[FRAnce]

Uff non riesco a citare, cambio colore:
Potrei citarti qualche centinaio di personcine passate alla storia per averti fatto ottenere qualche diritto "dicendo la propria e cambiando qualcosina", magari anche a spese della loro stessa vita, che forse non sai manco di avere o da dove accidenti ti arrivino (e infatti grazie a ragionamenti come i tuoi se li stanno riprendendo tutti), ma eviterò, per rispetto alla loro memoria, di citarli di fronte a tanta pochezza. Li lascerò semplicemente rivoltarsi nella tomba, senza infierire ulteriormente.
E ricordati che non esistono "questioni importanti" e altre che contano meno, una persona degna di questo nome è sempre sè stessa e si comporta di conseguenza, in ogni occasione e in ogni frangente.

Buon giro in DS, divertiti 
[/quote]


Tranquillo Roby, non me ho a male per osservazioni su questioni che non reputo importanti...è chiaro che su sto topic stiamo parlando SOLO della questione in oggetto, il resto non conta, sfigati che cercano i pokemon compresi!
Citi 4 punti importanti della vita, credimi che su cose che mi stanno o che mi sono state a cuore mi batto e mi sono battuto (la maggior parte delle volte vincendo), ma capisco che non sapendo nulla di me la risposta sul male di vivere di default ci sta tutta!

Io voglio solo essere realista con me stesso e non prendermi per il culo,  ma soprattutto non farlo con nessuno di voi facendo credere che, stando zitto, che io possa credere in questa causa persa: al contrario penso che una persona sia più rispettata se dice sempre quello che pensa, e con i miei scritti su questo topic l' ho fatto, tutto qui!

Il giro in  [hydro] mi ha fatto polluziare come sempre, stasera un altro!

Buona giornata a tutti, ciao!!  [:hello]

[RicDyane]

ciao Rik,
Non capisco perchè fai paragoni con la Chiesa.
Non è il modo ed il posto adatto.
La policy del forum è chiara:
"In ogni caso non sono tollerati espliciti riferimenti a convinzioni politiche, religiose, abitudini sessuali o tutto ciò che attenga esclusivamente alla sfera privata dell'individuo."

Non sono mie convinzioni, ma FATTI che, purtroppo, sono accaduti IERI in Francia. Nazione in cui ha sede il marchio Citroen e pure l'altro marchio. Non vedo violazioni della policy del forum.

[RicDyane]

Scusami Riccardo, non capivo dove volevi arrivare, adesso è chiaro. La risposta è No, Riccardo: per noi la Citroën DS e la Citroën SM, così come le Citroën DS3, DS4 e DS5 sono parte integrante della storia di Automobiles Citroën e le ultime di quella del gruppo PSA, che include oggi tre marchi: Peugeot, Citroën e DS Automobiles. Nessuno sano di mente negherà mai che una DS19 è una Citroën, lo stesso per SM e per tutte quelle che sono seguite. Semplicemente, oggi c'è un nuovo marchio, nato evidentemente dallo stesso brand Citroën da cui ha ereditato l'intera gamma iniziale.Questo nuovo marchio prende ispirazione dalle Citroën DS e dalle Citroën SM per generare nel tempo una nuova gamma di vetture che siano capaci di coniugare, come lo furono DS ed SM, lusso, tecnologia e comfort. Tutto qui.
Nessuno cancella niente, casomai c'è un'esaltazione di certi valori, non certo il loro offuscamento.

L'ultima risposta che mi hanno dato al CDS Citroen Italia.

[AndreaV6]

Sono allo sbaraglio ma la cosa peggiore è che non se ne rendono conto.....

[Gianluca]

[hydro]ça va sans dire! La reazione è: nessuna reazione. Solo un utente è parso scioccato. Ma ha messo delle foto, e scritto nulla di sostanziale (temerà di essere bannato?).
Qualcuno ha persino detto che forse se ne sono dimenticati [:allops]

Caro RicDyane, se credi che la reazione tiepida dipenda dalla paura di essere bannati ti invito ad iscriverti a quel forum e scrivere la tua reazione.

Contrariamente a quello che tu pensi, ti accorgerai che in quel posto è davvero molto difficile essere bannati; troverai inoltre molti utenti di spirito che sapranno fare battute carine come le tue, ma forse anche migliori !

A presto

[MarioCX]

C'è un tizio verso la fine di questo filmato che dice che "DS" (il marchio) e la DS (Lei) hanno gli stessi valori.
E se lo dice lui....
http://www.alvolante.it/video/citroen-ds-il-raduno

[Gianluca]

Io non so cosa vi abbia fatto di così grave Marini, però trovo ingiusto questo accanimento senza freni.

Nel video Maurizio dice che la DS (nuova) si ispira agli stessi valori della DS (originale, quella vera).
Questi valori a cui allude sono poi sintetizzati in: tecnologia, stile e lusso alla francese.

A me dispiace difendere Marini perché chi mi conosce sa che più volte ho avuto occasione di discutere - anche animatamente - con lui, però in questo messaggio di marketing non vedo niente di semanticamente errato. Si parla di ispirazione a valori come "tecnologia", "stile" e "lusso alla francese", dunque a valori abbastanza generici. Se leggete nelle pieghe delle parole, probabilmente molte auto moderne potrebbero dirsi ispirati ai medesimi valori.
E' un messaggio di marketing, nulla più. Non è necessario invocare le crociate !

Vedere sfruttato il nome DS per progetti di marketing e di promozione prodotto per vetture moderne e abbastanza distanti come linea e come impostazione tecnica dalla DS 19 può dare un po' fastidio, siamo d'accordo. Però - visti da fuori - voi citroenisti duri e puri siete davvero curiosi sapete ?

I motivi ?

Il primo, il principale è il fatto che il mercato (e quindi noi, voi) non ha mai risposto così bene di fronte a prodotti "moderni" genealocamente collegati a DS. Penso a XM, a C5 ma soprattutto a C6, il vero tonfo. C6 era in tutto e per tutto assimilabile ad una DS "del 2000", una meravigliosa regina 100% Citroen che però solo pochissimi di noi se la sono cacata da nuova.

Il secondo è il fatto che un tempo tutti erano li a imprecare e a inveire con Citroen perché non sfruttava l'enorme volano promozionale che avrebbe avuto il suo passato. Ora che qualcuno lo sta facendo cosa non vi piace ? Il fatto che lo faccia un brand autonomo, staccato da Citroen ? La Citroen che piace a noi, con i suoi tanti pregi e i suoi tanti difetti, purtroppo non esiste più e toccherà farcene una ragione.

Davvero io a volte non vi capisco.

[El_Furri]

Per me la Ds marchio puo' fare le macchine che vuole, ma è proprio la semantica che è farlocca!
La filosofia della Ds vera, come voi sapete molto meglio di me, era l'innovazione tecnica e l'originalità della linea.
Le macchine caratterizzate dal marchio Ds attuale sono invece quanto di più convenzionale ci sia sul mercato, modelli riciclati da macchine economiche e che costano uno sproposito.
Per cui venire qui, come fa qualcuno, a magnificare il nuovo corso in un forum dove i tuoi interlocutori mangiano pane, Ds vere e idropneumatiche a colazione lo trovo quantomeno discutibile.
Poi ognuno fa il suo lavoro, ma siccome non c'è nessuno che ci paga per farci prendere per i fondelli credo che sia naturale avere certe reazioni, soprattutto in forum di appassionati come questo.
Senza polemica alcuna.

 

[XMan]

Io non so cosa vi abbia fatto di così grave Marini, però trovo ingiusto questo accanimento senza freni.

Nel video Maurizio dice che la DS (nuova) si ispira agli stessi valori della DS (originale, quella vera).
Questi valori a cui allude sono poi sintetizzati in: tecnologia, stile e lusso alla francese.

A me dispiace difendere Marini perché chi mi conosce sa che più volte ho avuto occasione di discutere - anche animatamente - con lui, però in questo messaggio di marketing non vedo niente di semanticamente errato. Si parla di ispirazione a valori come "tecnologia", "stile" e "lusso alla francese", dunque a valori abbastanza generici. Se leggete nelle pieghe delle parole, probabilmente molte auto moderne potrebbero dirsi ispirati ai medesimi valori.
E' un messaggio di marketing, nulla più. Non è necessario invocare le crociate !

- R - Marini è quello che ha fatto la bella figura, la pessima la signora di fianco che ha accostato le prerogative della DEA (DS) alle nuove auto a marchio DS e questo il vero problema, mica il Martini

Vedere sfruttato il nome DS per progetti di marketing e di promozione prodotto per vetture moderne e abbastanza distanti come linea e come impostazione tecnica dalla DS 19 può dare un po' fastidio, siamo d'accordo. Però - visti da fuori - voi citroenisti duri e puri siete davvero curiosi sapete ?

I motivi ?

Il primo, il principale è il fatto che il mercato (e quindi noi, voi) non ha mai risposto così bene di fronte a prodotti "moderni" genealocamente collegati a DS. Penso a XM, a C5 ma soprattutto a C6, il vero tonfo. C6 era in tutto e per tutto assimilabile ad una DS "del 2000", una meravigliosa regina 100% Citroen che però solo pochissimi di noi se la sono cacata da nuova.
- R - Se produci un'auto da 80.000€ e non la pubblicizzi come si deve è garantito che pochi la compreranno, a maggior ragione se la NASCONDI nell'angolo buio della concessionaria, XM nacque con mille gravi difetti (Albero a cammes tanto per dirne uno) ed è già un miracolo se ne hanno vendute 355.000, mentre per la C5 l'ultima idro rimasta è ancora venduta


Il secondo è il fatto che un tempo tutti erano li a imprecare e a inveire con Citroen perché non sfruttava l'enorme volano promozionale che avrebbe avuto il suo passato. Ora che qualcuno lo sta facendo cosa non vi piace ? Il fatto che lo faccia un brand autonomo, staccato da Citroen ? La Citroen che piace a noi, con i suoi tanti pregi e i suoi tanti difetti, purtroppo non esiste più e toccherà farcene una ragione.
- R - Guarda che il primo a sputare nel piatto in cui mangia è solo citroen, promuovere non vuol dire eliminare il passato, quello reale, per inventarsene uno a loro uso e consumo, potevano farlo senza sputtanarsi come è accaduto


Davvero io a volte non vi capisco.
- R - Io invece non capisco come si possa fare un simile FLOP a TUTTI i livelli, idro no per sostituire con ?????, nuovo marchio per fare cosa????? Soldi buttati al vento in periodo di crisi lo trovo un assurdo, ma non sarà un problema dove non arriverà il cinese si manderanno a casa gli operai, secondo me si poteva fare meglio di quanto fatto i "Guru" del marketing e con meno denari

Scusami se ti rispondo dentro il quote ma almeno accorcio  [:allops] un pò.
[:prosit] [:hello]
XMan

[AndreaV6]

C'è un tizio verso la fine di questo filmato che dice che "DS" (il marchio) e la DS (Lei) hanno gli stessi valori.
E se lo dice lui....
http://www.alvolante.it/video/citroen-ds-il-raduno

La cosa devastate del video è l'assenza ovunque del double chevron e i loghi DS automobiles sparsi ovunque !



Un piccolo montaggio.....



Notare come la DS3 incarni a fondo lo spirito DS :D ahahahahahahah

[MarioCX]

Notare come la DS3 incarni a fondo lo spirito DS :D ahahahahahahah

Proprio da ridere.
A mio modo di vedere chi afferma una cosa del genere non dovrebbe avere nulla a che fare con il mondo delle Citroen storiche.
Leggo con piacere sul nuovo numero di "Le Citroen" che la nuova gestione del RIASC è riuscita ad ottenere per i propri associati sconti sul nuovo e sui pezzi di ricambio ed inoltre pare che il RIASC sia prossimo ad entrare nell'ASI "ereditandone" per osmosi i benefici.
Per anni e anni noi del CX Club ci siamo battuti per queste cose senza il minimo risultato, tutto sembrava rimbalzare nel muro di gomma mariniano e finire in nulla.
Ora, per fortuna, qualcuno ha aperto le finestre e cambiato l'aria....praticamente la vita "vera" del RIASC inizia adesso...a vent'anni dalla fondazione.
Come si dice: meglio tardi che mai.

[robyazz]

Io non so cosa vi abbia fatto di così grave Marini, però trovo ingiusto questo accanimento senza freni.

Eh...Mario ??!!  ;) ;)

[MarioCX]

Io non so cosa vi abbia fatto di così grave Marini, però trovo ingiusto questo accanimento senza freni.

Nulla di grave, semplicemente molti di noi pensano che un funzionario di PSA (o almeno che da tale si comporta) pronto a negare ogni evidenza per ragioni mercantili non sia adeguato a rivestire ruoli in ambito storico.
Dal momento che quanto viene oggi proposto non ha più nulla a che vedere con quell'ambito.

Nel video Maurizio dice che la DS (nuova) si ispira agli stessi valori della DS (originale, quella vera).
Questi valori a cui allude sono poi sintetizzati in: tecnologia, stile e lusso alla francese.

E qui "ciurla nel manico", ovvero mette in atto quello che meglio gli riesce: fare un po' di confusione con le parole per mistificare le cose.
"Alla francese" non vuol dire "Citroen", e le "DS PSA" di Citroen non hanno nulla, nè la tecnologia, nè lo stile e "il lusso alla francese", bastasse quello, allora è stato incarnato meglio in passato da Facel Vega.

A me dispiace difendere Marini perché chi mi conosce sa che più volte ho avuto occasione di discutere - anche animatamente - con lui, però in questo messaggio di marketing non vedo niente di semanticamente errato. Si parla di ispirazione a valori come "tecnologia", "stile" e "lusso alla francese", dunque a valori abbastanza generici. Se leggete nelle pieghe delle parole, probabilmente molte auto moderne potrebbero dirsi ispirati ai medesimi valori.
E' un messaggio di marketing, nulla più. Non è necessario invocare le crociate !

Allora non difenderlo, tanto qualche avvocato lo trova sempre.
Di "semantico" non c'è errore, di concettuale tutto.
Le crociate? Chi invoca le crociate? Esprimo un parere, tutto qui.

Vedere sfruttato il nome DS per progetti di marketing e di promozione prodotto per vetture moderne e abbastanza distanti come linea e come impostazione tecnica dalla DS 19 può dare un po' fastidio, siamo d'accordo. Però - visti da fuori - voi citroenisti duri e puri siete davvero curiosi sapete ?

Se siamo d'accordo allora che senso ha il tuo intervenire?

Il primo, il principale è il fatto che il mercato (e quindi noi, voi) non ha mai risposto così bene di fronte a prodotti "moderni" genealocamente collegati a DS. Penso a XM, a C5 ma soprattutto a C6, il vero tonfo. C6 era in tutto e per tutto assimilabile ad una DS "del 2000", una meravigliosa regina 100% Citroen che però solo pochissimi di noi se la sono cacata da nuova.
Il secondo è il fatto che un tempo tutti erano li a imprecare e a inveire con Citroen perché non sfruttava l'enorme volano promozionale che avrebbe avuto il suo passato. Ora che qualcuno lo sta facendo cosa non vi piace ? Il fatto che lo faccia un brand autonomo, staccato da Citroen ? La Citroen che piace a noi, con i suoi tanti pregi e i suoi tanti difetti, purtroppo non esiste più e toccherà farcene una ragione.

Davvero io a volte non vi capisco.

Cosa c'è da non capire?
Ci piacerebbe che Citroen rendesse onore al suo passato in modo adeguato ad esso, non per veicolare le vendite (scarse peraltro) di merce che del DNA Citroen non conserva nulla.
E poi non è vero che il mercato sta rispondendo bene al brand DS nonostante i maldestri sforzi di marketing compresi quelli mariniani.
DS non ha modelli recenti e si è limitata a rimarchiare i vecchi gnocchi usciti sette anni fa e che non sta vendendo a nessuno.
I dati parlano chiaro.

Dopo di che, dal momento che qui c'era chi sosteneva che C6 non aveva nulla a che vedere con la CX, non mi stupisce che qui ci siano fans delle DS PSA.
Forse si dichiarano tali per non urtare l'amicone marini, ma poi col caxxo che le comprano.
E meno male.

[robyazz]

Non volevo replicare a Gianluchino, perchè se uno fa lo gnorri ignorando o non leggendo tutto ciò che gli "strani citroenisti duri e puri" hanno chiaramente motivato e scritto finora, difficilmente servirà ripetere certi concetti stranoti. Ma già che Mariozzo ha fatto lo sforzo, ne approfitterò per rimarcare che:

- l'interesse destato dalla XM ai suoi tempi, le DS Automobilés lo hanno ottenuto solo quando la stampa pensava si trattasse della replica di "LEI", per scemare completamente una volta mostrato il prodotto finito. Dobbiamo ripetere ancora il perchè del fallimento della XM ? Ma daiii...(e comunque alla fine sempre più della DS5 avrà venduto, scommessa ?)

- La C5 è un modello che nelle sue tre serie il mercato se lo è creato eccome. Anche qui, vogliamo forse fare un paragone con la diffusione delle nuove "ciabattine" ?

- Mi ricito, scrivendo che "Se la C6 avesse ottenuto solo un decimo del battage pubblicitario, delle attenzioni e della pompatura di cui ha beneficiato il famigerato new brand, sicuro che sarebbe ancora in produzione e, probabilmente, con almeno un restyling a suo beneficio e ben diversi numeri sul piano delle vendite."
Qui però di scommesse non ne posso fare, ognuno veda da sè con un minimo di oggettività, se vi riesce possibile. 

- Per finire, e anche qui purtroppo si deve restare sull'ipotetico, se "genealogicamente" Citroen avesse veramente realizzato la New DS, davvero Gianluchino credi che il mercato non se la sarebbe cacata di striscio ??!! Se vai a rileggerti gli articoli di quando fu messa in giro la voce che Citroen avrebbe prodotto un qualcosa con quelle due famose letterine, penso che ci voglia una certa fantasia per immaginarlo   

[ugolux]

Ah! Ah! Mi sento molto troll! Non scrivo mai e quando lo faccio non apporto niente di costruttivo...

Infatti...far presente che "noi l'avevamo detto" è sempre antipatico, ma a volte necessario; chi si ricorda il polemicone sul raduno di Rimini ove fu sfruttato il 50° DS per l'ignobile lancio di questa orrenda appropriazione indebita ? Ora forse coloro che per un pasto mensa gratis si prestarono a prostituire la storia della DS, saranno contenti di aver insultato la loro Dea, svilito ulteriormente il marchio (non me ne vogliano quelli a cui di Citroen frega nulla, ma questo è e resta un sito per appassionati della casa) e, molto semplicemente, aver partecipato alla costruzione di una vergognosa menzogna. 

No, secondo me dovrebbe essere un forum di appassionati di vecchie citroen, e NON di appassionati di quello che fa la citroen adesso, in tutti i sensi.

Guarda, France, non avertene a male, né...ma questi ragionamenti mi fanno veramente cadere le braccia e anche qualche dente  :hurt:
Fai alcune equazioni che, per citarti, se applicate tout court anche "a cause più importanti", a Orwell gli fai davvero un baffo e pure la barba. Riassumendo:

Gente che difende un'idea e dei principi = Fanatici
Inutile dire la propria = Tanto cambia nulla
L'importante è che io = Del resto frega una cippa
Vivi e lascia vivere = Lascia pure spazio ai lestofanti mentitori e fatte li azzacci tui, che campi cent'anni

Potrei citarti qualche centinaio di personcine passate alla storia per averti fatto ottenere qualche diritto "dicendo la propria e cambiando qualcosina", magari anche a spese della loro stessa vita, che forse non sai manco di avere o da dove accidenti ti arrivino (e infatti grazie a ragionamenti come i tuoi se li stanno riprendendo tutti), ma eviterò, per rispetto alla loro memoria, di citarli di fronte a tanta pochezza. Li lascerò semplicemente rivoltarsi nella tomba, senza infierire ulteriormente.
E ricordati che non esistono "questioni importanti" e altre che contano meno, una persona degna di questo nome è sempre sè stessa e si comporta di conseguenza, in ogni occasione e in ogni frangente.

Buon giro in DS, divertiti 

Ma no dai, Roby, che paragoni fai. Non hai idea di quanto mi trovi d'accordo sulle tue affermazioni, ma non riferite alla citroen. Qui si sta parlando di sciocchezze. Secondo me chi ha combattuto veramente si rigirerebbe nella tomba sentendosi tirato in ballo per cavolate come queste.
Mica vuoi mettere i diritti umani sullo stesso piano di un automobile con una tecnologia che non ti piace.

Amici miei, vi manca (detto bonariamente) una rotella.
Oh, io sono anche d'accordo con voi che hanno fatto una boiata, ma sticazzi, 'ste citroen moderne le venderanno, forse, a qualcuno altro, non certo a me (e il mio garage è pieno di VECCHIE citroen).
Invece che pensare al brand DS, godetevi le vostre beniamine...