Citroforum

Perchè non parliamo un po dell'affidabilità delle nostre cx. Mi ricordo la mia trd turbo 2 riscaldava un po' e in estate ma anche quando era più fresco la temperatura superava i 100 gradi. Tutto questo quando in autostrada superavo i 160. Quando la vendetti aveva 160.000 km e chi la acquistò fece fare la testata. La 25 refrex in frenata fisciava come un treno mi ricordo che alla citroen non avevano soluzione. La gti turbo non ha dato mai grossi problemi al di la di  qualche perdita all'impianto idraulico.

Per quanto mi riguarda, i punti deboli dell'auto sono tutti o quasi imputabili ad un impianto elettrico che definire osceno è un eufemismo  [vomit]
Una marea di fili verdi e cablaggi che sembrano fatti al banco scuola di un istituto professionale durante un'esercitazione scolastica al primo anno...
I falsi contatti sono tutt'altro che sporadici. Basta poi una bella giornata di sole o temperature più miti per risolvere tutto.
L'ideale imho è quello di sostituire gli innesti di serie con cablaggi più seri (tipo super seal per intenderci) praticamente blindati a umidità, polvere, ecc...
Ripeto, i miei problemi sono stati sino ad ora solo elettrici (il clima che non partiva più, alcune spie che si accendevano senza motivo, e l'alternatore - o meglio la piastra diodi - che ha deciso di mollarmi a 200km da casa)  [bestem]
Dal punto di vista meccanico, penso che la goccetta d'olio sul cartone sotto l'auto considerandone l'età [old] sia insignificante.
In questi ultimi giorni ho riscontrato una lievissima perdita di LHM che sto monitorando e cercando di capire da dove arriva...
Meccanicamente parlando, non ho mai avuto inconvenienti di nessuna entità  [:allops]

Citazione di: hovistocoseche il 03 Febbraio 2010, 11:41:14
Per quanto mi riguarda, i punti deboli dell'auto sono tutti o quasi imputabili ad un impianto elettrico che definire osceno è un eufemismo  [vomit]
Una marea di fili verdi e cablaggi che sembrano fatti al banco scuola di un istituto professionale durante un'esercitazione scolastica al primo anno...
I falsi contatti sono tutt'altro che sporadici. Basta poi una bella giornata di sole o temperature più miti per risolvere tutto.
L'ideale imho è quello di sostituire gli innesti di serie con cablaggi più seri (tipo super seal per intenderci) praticamente blindati a umidità, polvere, ecc...
Ripeto, i miei problemi sono stati sino ad ora solo elettrici (il clima che non partiva più, alcune spie che si accendevano senza motivo, e l'alternatore - o meglio la piastra diodi - che ha deciso di mollarmi a 200km da casa)  [bestem]
Dal punto di vista meccanico, penso che la goccetta d'olio sul cartone sotto l'auto considerandone l'età [old] sia insignificante.
In questi ultimi giorni ho riscontrato una lievissima perdita di LHM che sto monitorando e cercando di capire da dove arriva...
Meccanicamente parlando, non ho mai avuto inconvenienti di nessuna entità  [:allops]

Quotone...
L'età ti fa cambiare enti di consumo come cuffie testine ecc. Ma il problema elettrico è insopportabile  [firehell]
2 Cx ho avuto:
- la prima la Citroen aveva consigliato di rifare tutto l'impianto elettrico (qualcuno l'aveva sabotato  ;D) e dava problemi da tutte le parti con l'aggiunta che ogni anno dovevo cambiare la batteria perchè rovinata  :-[
- La GTI Turbo che ho ora ha il problema che non riesco a ritrovare xk la lancetta della benza va spesso al max e xk mi si accende sensa senso la spia del battito in testa (anche di prima mattina a macchina spenta al momento dell'accensione quadro) dentro il quadro sempra ok  [firehell]

Cmq l'avevo letto su diverse riviste dell'epoca e odierne che il problema principale della Cx sono i suoi cablaggi da elementari. Poi sulla serie 2 è ancora + evidente causa l'aumento di congegni elettrici...

io come problematiche varie tra la gti la prestige e la turbo benzina sono le seguenti ,
le solite masse che fanno falso contatto
problemi di ossido vario nelle spinette con conseguente mal funzionamento,
radiatorini del riscaldamento che perdono
il fastidiosissimo motorino del ricircolo nella serie 2
i vetri dei fari che si scollano
perdite lhm dal solito ragno di tubi di ritorno in tutte e 3 le versioni
corde del freno a mano che si bloccano
cuffie semiassi che si rompono
perdite dalla pompa acqua,
rottura delle staffe di regolazione dell'alternatore,
alternatore che fa le bizze ( piastra diodi)
nella gti turbo benzina il tubo del turbo che va dal collettore all'intercooler che si lesiona e che peraltro è introvabile
nella gti la forchetta che gestisce l'innesto delle marce sul cambio che girava a vuoto ,
il problema piu' rognosetto sono stati i bicchierini delle punterie ( quelli che lavorano sull'albero a cammes e che spingono le aste ) che si consumano con la conseguena del battito in testa delle valvole e sopratutto l'impossibilita' di rogolazione della valvola stessa , successo su gti a 380000 km e su prestige a 170000 ( la cosa piu' bella è che bisogna tirar giu' la testa per cambiarli

ma il tutto dovuto anche agli anni e hai km nel complesso affidabile

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 13:22:20

io come problematiche varie tra la gti la prestige e la turbo benzina sono le seguenti ,
.............

ma il tutto dovuto anche agli anni e hai km nel complesso affidabile  .

Evinco in te' ,una vera conoscenza della CX .....

Ciao Sergio.

Affidabilità CX  [A:D]??? Stendo un velo pietoso  [A:mai]  [:no]  [:grrr]  [bestem] prima e ultima CX che prendo per m affidabilità pari a 0.

ho comprato una CX tre anni fa, l'ho comprata perchè è un'auto che mi piace e se un'auto mi piace della sua affidabilità non me ne frega niente anche se mi lasciasse 200 volte a piedi; la riparo e passa la paura.

O0 [cheers] [cheers] O0

Citazione di: DiegoCx il 03 Febbraio 2010, 13:55:10
Affidabilità CX  [A:D]??? Stendo un velo pietoso  [A:mai]  [:no]  [:grrr]  [bestem] prima e ultima CX che prendo per m affidabilità pari a 0.

dai non dir cosi' su a volte le auto un pelo sfigate ci sono,PURTROPPO !!

Citazione di: sergio.beneggi il 03 Febbraio 2010, 13:37:23

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 13:22:20

io come problematiche varie tra la gti la prestige e la turbo benzina sono le seguenti ,
.............

ma il tutto dovuto anche agli anni e hai km nel complesso affidabile  .

Evinco in te' ,una vera conoscenza della CX .....

Ciao Sergio.

ahahha grazie sergio ma diciamo che è solo conoscenza acquisita negli anni dato che lavoravo con papa' sulle medesime macchine e che da circa 15 anni ci sono cx in famiglia, ma il lavoro piu' grosso fu sostituire i longheroni del telaio quando a papa' in un incidente distrussero la prima cx gti che lavoraccio ragazzi miei cambiare tutto il muso e scendere tutti il telaio rimpiazzato poi con quello di una cx 2500 td ,ma a fine lavoro metterla in moto vederla salire su e sopratutto ritornare in strada fu l'emozione piu' bella

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 14:11:02

Citazione di: DiegoCx il 03 Febbraio 2010, 13:55:10
Affidabilità CX  [A:D]??? Stendo un velo pietoso  [A:mai]  [:no]  [:grrr]  [bestem] prima e ultima CX che prendo per m affidabilità pari a 0.

dai non dir cosi' su a volte le auto un pelo sfigate ci sono,PURTROPPO !!

La verità mi fa male, lo so...
La verità mi fa male, lo sai!

Nessuno mi può giudicare, nemmeno tu ........ Vai CX e non fermarti .

E' soltanto da poco che frequento questo forum e tutti voi mi state dando delle soddisfazioni enormi. Appena apro un topic andate tutti alla grande con le vostre mille esperienze. Purtroppo il discorso dell'impianto elettrico della cx lascia a desiderare e adesso che ricordo la mia gti turbo una volta non volle più partire piantandomi in mezzo al traffico. Era un connettore che faceva falso contatto. Fu purtroppo questo uno dei motivi che mi fece avvicinare a BMW con la quale tutt'ora giro ma nel cuore ho sempre cx anche con i suoi difetti ma anche tanti pregi. Ciao

Altro problema che ho avuto su entrambe le Cx:
La vaschetta dell'acqua dei tergi!!!!!!!! [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr] [:grrr]
C'è un ferro tondo non verniciato che come ci cade acqua su, diventa ruggine e mangia la vaschetta a metà!!!!! Una rabbia!

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 13:22:20
........
il problema piu' rognosetto sono stati i bicchierini delle punterie ( quelli che lavorano sull'albero a cammes e che spingono le aste ) che si consumano con la conseguena del battito in testa delle valvole e sopratutto l'impossibilita' di rogolazione della valvola stessa , successo su gti a 380000 km e su prestige a 170000 ( la cosa piu' bella è che bisogna tirar giu' la testa per cambiarli

Come te ne accorgi? A me come detto si accende la spia del battito, ma il motore va da favola e l'accensione della spia avviene sensa senso... anche a macchina spenta e motore freddo...

Citazione di: CitroCx il 03 Febbraio 2010, 18:50:09

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 13:22:20
........
il problema piu' rognosetto sono stati i bicchierini delle punterie ( quelli che lavorano sull'albero a cammes e che spingono le aste ) che si consumano con la conseguena del battito in testa delle valvole e sopratutto l'impossibilita' di rogolazione della valvola stessa , successo su gti a 380000 km e su prestige a 170000 ( la cosa piu' bella è che bisogna tirar giu' la testa per cambiarli

Come te ne accorgi? A me come detto si accende la spia del battito, ma il motore va da favola e l'accensione della spia avviene sensa senso... anche a macchina spenta e motore freddo...

è una cosa diversa non centra nulla con la spia di battito in testa , te ne accorgi perchè senti le punterie picchiettare ,le registri, e dopo 5000 km ricominciano a picchiettare , continui a registrarle ma poi ti accorgi che il registro sul bilancere è oramai quasi arrivato a fine corsa , difatti quando le smonti vedi proprio che la sede dove lavora l'asta ha un buco , materiale un po' di cacca e cementatura un po' rognosetta direi ,

per la tua spia battito in testa ripulirei prima tutti i connettori e poi le ingrasserei per bene , poi controllerei la pressione del turbo se la waste gate ,è staratae ti manda troppa pressione con la benzina verde tende ad accendere la spia  almeno nella mia è successo ma avevamo esagerato un pelino con la pressione !! altrimenti buttati sui vari sensori o sul sensore battito in  testa stesso

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 20:51:48
è una cosa diversa non centra nulla con la spia di battito in testa , te ne accorgi perchè senti le punterie picchiettare ,le registri, e dopo 5000 km ricominciano a picchiettare , continui a registrarle ma poi ti accorgi che il registro sul bilancere è oramai quasi arrivato a fine corsa , difatti quando le smonti vedi proprio che la sede dove lavora l'asta ha un buco , materiale un po' di cacca e cementatura un po' rognosetta direi ,

per la tua spia battito in testa ripulirei prima tutti i connettori e poi le ingrasserei per bene , poi controllerei la pressione del turbo se la waste gate ,è staratae ti manda troppa pressione con la benzina verde tende ad accendere la spia  almeno nella mia è successo ma avevamo esagerato un pelino con la pressione !! altrimenti buttati sui vari sensori o sul sensore battito in  testa stesso

Grazie! ottime info! Cmq la pressione turbo penso sia ok, non so se la lancetta turbo sta proprio a segnalare la pressione, se si di norma mi si posiziona un po' sotto la linea "media" e non mi è mai arrivata vicino al rosso...
In più al momento sto mettendo l'additivo per la benzina, non so se serve o no.

Citazione di: CitroCx il 03 Febbraio 2010, 21:54:35

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 20:51:48
è una cosa diversa non centra nulla con la spia di battito in testa , te ne accorgi perchè senti le punterie picchiettare ,le registri, e dopo 5000 km ricominciano a picchiettare , continui a registrarle ma poi ti accorgi che il registro sul bilancere è oramai quasi arrivato a fine corsa , difatti quando le smonti vedi proprio che la sede dove lavora l'asta ha un buco , materiale un po' di cacca e cementatura un po' rognosetta direi ,

per la tua spia battito in testa ripulirei prima tutti i connettori e poi le ingrasserei per bene , poi controllerei la pressione del turbo se la waste gate ,è staratae ti manda troppa pressione con la benzina verde tende ad accendere la spia  almeno nella mia è successo ma avevamo esagerato un pelino con la pressione !! altrimenti buttati sui vari sensori o sul sensore battito in  testa stesso

Grazie! ottime info! Cmq la pressione turbo penso sia ok, non so se la lancetta turbo sta proprio a segnalare la pressione, se si di norma mi si posiziona un po' sotto la linea "media" e non mi è mai arrivata vicino al rosso...
In più al momento sto mettendo l'additivo per la benzina, non so se serve o no.

bhe conta che originale di pressione sullo strumento originale a picco arriva tra il rosso e la meta' strumento , di sicuro nella tua c è qualche sensore o spinetta ossidata che fa falso contatto anche perche' la mia gira attaccato al rosso dello strumento ed in 200000 km mai avuti problemi è una roccia il gti turbo !. l'additivo fa' solo bene ad iniettori pompa e valvole !!

Io ho avuto solo due Serie 1, dal 2002 ad ora, e sono soddifatto.

_prima ho avuto una "2000 Super" del '76: ancora senza DIRAVI, affidabilissima per quanto riguarda meccanica, idraulica e (ebbene sì) anche impianto elettrico, manifestava però problemi di ruggine alla carrozzeria e corpo vettura... nonostante gli interventi per fermarla, sopo un po' la ruggine riaffiorava in altri punti. Penso che sia dovuto al fatto che i vecchi proprietari usavano la CX per andare al mare, tutte le estati per 25 anni... ci stavano in media un mese/mese e mezzo per ogni estate... e la macchina ovviamente ha sofferto la salsedine.

_Adesso ho sempre una prima serie, anzi primissima, dato che è una "2000" del '75: la carrozzeria stavolta è sana, cosa che mi ha confermato anche il carrozziere durante il restauro. Idraulica ok (per forza, ci ho pensato io durante il restauro) e meccanica affidabile (solo 58.000 km!). Unica noia è che si ingolfa (fino a spegnersi del tutto, dopo pochi Km) se si parte senza avere scaldato bene il motore. Difetto che ho provato ad eliminare facendo revisionare completamente la carburazione, ma si ripresenta lo stesso... cmq poco male, mi basta aspettare un minuto in piu' prima di partire a freddo!  :)

Prima serie 2000 Pallas '78 e seconda serie Prestige 25 automatica '86: di entrambe soddisfattissimo,manutenzione ordinaria e ottima affidabilità (la Prestige è stata 2 anni senza vedere meccanico) salvo qualche recente cazzatella elettronica sulla serie II (captatori,alternatore...).   

Citazione di: robyazz il 04 Febbraio 2010, 02:32:47
Prima serie 2000 Pallas '78 e seconda serie Prestige 25 automatica '86: di entrambe soddisfattissimo,manutenzione ordinaria e ottima affidabilità (la Prestige è stata 2 anni senza vedere meccanico) salvo qualche recente cazzatella elettronica sulla serie II (captatori,alternatore...).  

Credo che ci sia una generica indulgenza nei giudizi che diamo sull'affidabilità delle nostre vecchie.
In realtà la verità è più cruda di quel che si vuole ammettere.
Insomma le vediamo "con gli occhiali dell'amore".

"Due anni senza vedere il meccanico" per una vettura che fa si e no 3000 Km all'anno non sono certo il miracolo che viene presentato.
Si, si, ok...tutte "cazzatelle", il captatore che non ti fa partire la macchina, il serbatoio arrugginito che intasa gli iniettori, l'alternatore che ti lascia in mezzo alla strada...non è che bisogna per forza fondere il motore per giudicare una macchina "inaffidabile".

Sono proprio le "cazzatelle" a fare una macchina inaffidabile, non i "disastri" che sono definitivi e finanziariamente ostativi.
XM ante 92 docet.

"Affidabile" definisco senza problemi la mia AX del '97: 10.000 Km all'anno e un cambio olio ogni 18 mesi...quando mi ricordo.
E null'altro.

Potrei sbilanciarmi per la DS, ma non lo faccio per scaramanzia e la CX, quanto a lei, la sto portando in condizioni pari al nuovo.
Veramente e non per modo di dire.
Vedremo se poi sarà "affidabile"...ma non credo che lo sarà mai quanto una moderna.

Penso che su vetture del genere per avere una affidabilità decente siano necessari interventi di sostitizione lubrificazione, modifiche insomma tutto quello che solo un'appassionato può fare e rendere la propria vettura almeno accettabile. Io sono molto attento alla manutenzione sia meccanica che elettrica e devo dire che le mie cx mi hanno sempre riportato a casa.

Citazione di: nightluca il 04 Febbraio 2010, 10:11:04
Io sono molto attento alla manutenzione sia meccanica che elettrica e devo dire che le mie cx mi hanno sempre riportato a casa.

Analoga esperienza ho avuto io con la 25 Limousine TURBO 2 del 1988 e la 20 RE Break del 1986, però va detto che il chilometraggio che vi facevo era esiguo e che entrambe erano state rivoltate come calzini da meccanici esperti.
In ogni caso con la Limousine ho percorso due o tremila chilometri nell'Estate del 2008 tra Toscana, ICCCR e Isola d'Elba senza alcun problema nonostante le temperature elevate e le decise tirate autostradali che il propulsore (straordinario!) le consentiva.
In definitiva ritengo che con una manutenzione frequente e scrupolosa (e per forza di cose impegnativa dal punto di vista economico) sia possibile fare pieno affidamento anche sulle CX.

Io credo dopo 7 anni di esperienza, che l'affidabilità del Cx sia + che buona e non lo dico per troppo amore verso la Cx...

7 anni fa la Citroen consigliò di demolire la mia vecchia TRE... Ho passato 7 anni con lei e non mi ha mai lasciato per strada... Ho fatto anche 30.000Km dentro l'arco di un anno facendo due volte al giorno la scalata a monteluco di roio.
Anche di "cazzatelle" ne ho avute poche e sono "cazzatelle" che rientrano nello standard di qualsiasi auto essendo materiali di usura...
Il problema + grande che ho avuto e dove ho avuto seriamente paura di non tornarci a casa, è stato quando causa una cuffia rovinata (penso che mi sia entrata una pietra nel giunto omocinetico della ruota anteriore sx) la ruota girava ha iniziato a girare con una traiettoria ellittica a 80 Km/h... Mi sono fermato in uno spiazzale ed ho cominciato a far girare in tonto l'auto... Dopo un grosso rumore la macchina è tornata a camminare normalmente senza problemi (da allora sn passati altri 3 anni)
In questi 7 anni di Km potrei anche esser stato fondamentalmente fortunato, ma se confronto con tutte le auto che sn state in casa mia e auto di parenti... Solo in questi 7 anni mio padre ha avuto un espace 95 che ha dovuto demolire A per la disperazione B x motore in fase di declino, ha una Sharan '04 dove già ha dovuto spendere 900€ per manutenzione importante e infine mio fratello che con una grandepunto di 7 mesi e 10.000Km già ha dovuto cambiare in garanzia la centralina (senza parlare del richiamo che la fiat sta facendo per i piantoni di sterzo tedeschi...)
Poi magari la mia GTI Turbo ora mi smentirà... Ma fino ad adesso sono convinto che la Cx abbia una affidabilità + che buona.

Citazione di: sergio.beneggi il 03 Febbraio 2010, 14:19:46

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 14:11:02

Citazione di: DiegoCx il 03 Febbraio 2010, 13:55:10
Affidabilità CX  [A:D]??? Stendo un velo pietoso  [A:mai]  [:no]  [:grrr]  [bestem] prima e ultima CX che prendo per m affidabilità pari a 0.

dai non dir cosi' su a volte le auto un pelo sfigate ci sono,PURTROPPO !!

La verità mi fa male, lo so...
La verità mi fa male, lo sai!

Nessuno mi può giudicare, nemmeno tu ........ Vai CX e non fermarti .

Ciao Ragazzi lo sò sono stato MOLTO SFORTUNATO comunque ormai col mio CX cè un amore/odio e dato che sono testardo e fortunatamente l'attrezzatura non mi manca e ho già tutti i pezzi mi sono deciso di rimetterla in vita anche grazie a Fabrizio che mi ha trovato le 2 CX per ricambi e a TUTTI VOI per i consigli e il supporto morale.
SDa sabato inizio e chi la dura la vince. [cheers]

Mai rimasto a piedi con una CX.

Ne ho avute diverse: due GTi 2400 (una delle quali rivenduta con uno spaventilione di chilometri), una 25 GTi T2 comprata nuova e rivenduta per incompatibilità col modello e l'attuale 25 GTi automatica che sfiora i 300.000km col suo motore ed il suo cambio (la storia dell'auto è arcinota).

Problemi? Pochissimi e mai "appiedanti", l'unica volta che mi è servito il carro attrezzi, è stata quella in cui ho perso in treno le chiavi e non ne avevo una copia!

A mio modo di vedere, la più affidabile tra le ammiraglie Citrò.

Poi ricordiamoci che ogni auto è un caso a se e che come è stata trattata in passato è la chiave per capire quante noie vi darà in futuro.

Citazione di: DiegoCx il 04 Febbraio 2010, 13:11:34

Citazione di: sergio.beneggi il 03 Febbraio 2010, 14:19:46

Citazione di: monecxgtiturbo2 il 03 Febbraio 2010, 14:11:02

Citazione di: DiegoCx il 03 Febbraio 2010, 13:55:10
Affidabilità CX  [A:D]??? Stendo un velo pietoso  [A:mai]  [:no]  [:grrr]  [bestem] prima e ultima CX che prendo per m affidabilità pari a 0.

dai non dir cosi' su a volte le auto un pelo sfigate ci sono,PURTROPPO !!

La verità mi fa male, lo so...
La verità mi fa male, lo sai!

Nessuno mi può giudicare, nemmeno tu ........ Vai CX e non fermarti .

Ciao Ragazzi lo sò sono stato MOLTO SFORTUNATO comunque ormai col mio CX cè un amore/odio e dato che sono testardo e fortunatamente l'attrezzatura non mi manca e ho già tutti i pezzi mi sono deciso di rimetterla in vita anche grazie a Fabrizio che mi ha trovato le 2 CX per ricambi e a TUTTI VOI per i consigli e il supporto morale.
SDa sabato inizio e chi la dura la vince. [cheers]

[cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers] [cheers]

Citazione di: Martini il 04 Febbraio 2010, 13:14:29
Mai rimasto a piedi con una CX.

Neppure io ma credo che si tratti di puro cu.lo.
Per il resto: vedi mio post precedente.

ragazzi la cx è un piccolo autocarro ( ed in effetti la meccanica generosa che utilizza anche il ducato della fiat ne da la conferma ) si pensi a tutti quelli che portavano i giornali e a tutte le cx break diesel o turbo diesel con chilometraggi superiori ai 600000 km ovvio necessita di manutenzione a volte anche straordinaria ma  ce ne sono poche auto che vanno cosi'!. sinceramente dopo la cx non credo che citroen abbia  piu' costruito un auto cosi' affidabile !! pero' pensare che  20 anni fa un auto del genere superava decisamente  tutte le aspettative degli scettici che la chiamavano bidone è un vero sollievo , basti pensare alla maggior parte di cx trovate in demolizione a  volte marce e  massacrate di scocca ma ancora dei gingilli di meccanica , difatti su ruoteclassiche hanno detto bene  che la citroen costruiva queste macchine come se non sapesse che superavano agevolmente i 500000 km  [:wave]

Forse non si è capito che nel mio intervento ho inteso l'affidabilità della CX oggi, non della CX all'epoca da nuova.

Citazione di: MarioCX il 04 Febbraio 2010, 15:46:04
Forse non si è capito che nel mio intervento ho inteso l'affidabilità della CX oggi, non della CX all'epoca da nuova.

no no si era capito benissimo !! e almeno per esperienza avuta lo era allora affidabile ed anche a distanza di 20 anni riconfermo la stessa cosa cx super stradista e  campionessa di resistenza

Citazione di: MarioCX il 04 Febbraio 2010, 08:23:13

Credo che ci sia una generica indulgenza nei giudizi che diamo sull'affidabilità delle nostre vecchie.
In realtà la verità è più cruda di quel che si vuole ammettere.
Insomma le vediamo "con gli occhiali dell'amore".

"Due anni senza vedere il meccanico" per una vettura che fa si e no 3000 Km all'anno non sono certo il miracolo che viene presentato.
Si, si, ok...tutte "cazzatelle", il captatore che non ti fa partire la macchina, il serbatoio arrugginito che intasa gli iniettori, l'alternatore che ti lascia in mezzo alla strada...non è che bisogna per forza fondere il motore per giudicare una macchina "inaffidabile".

Con la CX ci faccio almeno 5000 Km l'anno e non resta mai ferma più di due settimane. Quindi,se permetti,i due anni senza vederre meccanico sono per me un dato comunque assai significativo. Considerando la complessità del mezzo rispetto alla tua AX da 10.000 Km, direi che ci si può accontentare.
Se poi si contiuna a dare per scontata la favoletta che con le auto nuove non resti mai a piedi e che non hanno mai bisogno del meccanico (mica gireranno tutti con Citroen storiche....e di meccanici in giro,ammazza se ce ne sono e lavorano pure tutti !!!),facciamo a pari con l'altra bischerata che un'auto di 25 anni sia più affidabile di una,appunto, moderna...quindi un pò di equlibrio anche in questo caso non guasta [:wink]  
Perciò continuo a considerare la mia CX un'auto affidabile.

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 01:45:13

Citazione di: MarioCX il 04 Febbraio 2010, 08:23:13

Credo che ci sia una generica indulgenza nei giudizi che diamo sull'affidabilità delle nostre vecchie.
In realtà la verità è più cruda di quel che si vuole ammettere.
Insomma le vediamo "con gli occhiali dell'amore".

"Due anni senza vedere il meccanico" per una vettura che fa si e no 3000 Km all'anno non sono certo il miracolo che viene presentato.
Si, si, ok...tutte "cazzatelle", il captatore che non ti fa partire la macchina, il serbatoio arrugginito che intasa gli iniettori, l'alternatore che ti lascia in mezzo alla strada...non è che bisogna per forza fondere il motore per giudicare una macchina "inaffidabile".

Con la CX ci faccio almeno 5000 Km l'anno e non resta mai ferma più di due settimane. Quindi,se permetti,i due anni senza vederre meccanico sono per me un dato comunque assai significativo. Considerando la complessità del mezzo rispetto alla tua AX da 10.000 Km, direi che ci si può accontentare.
Se poi si contiuna a dare per scontata la favoletta che con le auto nuove non resti mai a piedi e che non hanno mai bisogno del meccanico (mica gireranno tutti con Citroen storiche....e di meccanici in giro,ammazza se ce ne sono e lavorano pure tutti !!!),facciamo a pari con l'altra bischerata che un'auto di 25 anni sia più affidabile di una,appunto, moderna...quindi un pò di equlibrio anche in questo caso non guasta [:wink]  
Perciò continuo a considerare la mia CX un'auto affidabile.

Beh...fai un substitute di 3000 con 5000 e per me il risultato non cambia.
Permetto quello che ti pare, però trovo fastidioso il tuo continuo nominare "favolette" le tesi diverse dalle tue.

Continuo a pensare che un'auto nuova sia più affidabile di una vecchia di 30 anni per quanto in ordine.
Ora, avrei dovuto mettere tra "sia" e "più" l'espressione "in linea di massima", ma trovo sia inutilmente affaticante affinare ulteriormente il livello di dettaglio del discorso quando comunque non si vuole capire.

In ultimo: un'auto è o non è affidabile.
"Affidabile" non è un termine rapportato alla complessità del mezzo.
Non è che se un mezzo complesso ti lascia per strada comunque viene giudicato affidabile perchè "beh..che ci vuoi fare complicato com'è fa fin troppo".

E in casa Citroen abbiamo tutti gli esempi che vogliamo di vetture complesse giudicate (a ragione) inaffidabili.
Poi possiamo raccontarci (e raccontare) tutte le "favolette" che vogliamo.
Per giustificare con noi stessi spese frequenti e onerose, per farle digerire alla moglie, per convincerci che è meglio affrontare un viaggio di 1000Km su una Ami6 del 67 che su una Punto. (Orrore!!)

Non è un problema automobilistico, è un problema psicologico.

La solita vecchia legge che per campare qualche palla ce la si deve raccontare.
Provare a fare senza no?

Dici: "continuo a considerare la mia CX affidabile".
Bene, se ti far star bene non c'è nulla di male.
Ti ricordo però, giusto per portarti con i piedi per terra, i cristi che hai tirato giù a Sanguinetto sei mesi fa che fanno il paio con quelli che ho tirato giù io un anno prima.

Fai tu.

è chiaro che bisogna definire per bene cosa si intende per affidabilità.
Ad esempio non consiglierei mai ad un amico non appassionato di meccanica di comprare una cx per un uso che non sia da auto d'epoca. Resterebbe a piedi dopo pochi giorni. Ci sono troppe parti (ad esempio in gomma o elettriche) che dopo tanti anni possono decidere improvvisamente di cedere. Per non parlare delle complicazioni specifiche del modello come diravi, pompa hp, abs, eventuale cambio automatico ecc ecc.
Con la mia cx (trd turbo 2) ho percorso circa 50.000km in 3 anni e devo dire che mi è sempre andata abbastanza bene e la maggior parte dei problemi che si sono presentati sono stato in grado di risolverli da me. Io la ritengo affidabile perchè ormai la conosco, so quali sono i suoi punti deboli e li tengo sempre sotto controllo, ma non mi sentirei altrettanto sicuro con un'altra cx (ripeto, solo per una questione di età).
In senso assoluto, dopo 7 cx passate in casa mia, penso di poter dire che la cx avesse un'affidabilità nella media: qualcuna si è comportata meravigliosamente, qualche altra ha avuto le sue "sfighe".
Per quanto riguarda comfort, piacere di guida, estetica, prestazioni.... Per me è fantastica. 

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 08:11:55
[...]
Non è un problema automobilistico, è un problema psicologico.

La solita vecchia legge che per campare qualche palla ce la si deve raccontare.
Provare a fare senza no?
[...]

Non a caso, da quando frequento i forum Citroen (ma credo che il problema riguardi anche gli altri gruppi di appassionati "monoteistici"), mi do pacche in testa pensando a quanto sono stato stupido il giorno che ho deciso di fare l'informatico e ho abbandonato l'idea di fare psicologia  :D

Citazione di: Gannik il 05 Febbraio 2010, 12:04:56
è chiaro che bisogna definire per bene cosa si intende per affidabilità.

Se un vocabolo avesse più di un significato, allora nessuno si capirebbe a parlare.
Figuriamoci a scrivere.
E' vero che da un po' di tempo in qua spesso qialcuno mi dice: "ma cosa intendi per xxxxx" dove "xxxx" va sostituito con la parola che volete.
Come se si postessero chiamare le cose ognuno come gli passa per la testa.

Io, per evitare di relativizzare troppo e a maggior ragione quando scrivo, sono abituato a dare significati strettamente univoci.
Come nelle scienze dove, ad esempio in chimica, "soluzione", "composto" ed "elemento" indicano cose strettamente diverse.

Quindi "affidabile" significa quel che esattamante neghi nelle tue affermazioni a seguire:

Citazione di: Gannik il 05 Febbraio 2010, 12:04:56
Ad esempio non consiglierei mai ad un amico non appassionato di meccanica di comprare una cx per un uso che non sia da auto d'epoca. Resterebbe a piedi dopo pochi giorni. Ci sono troppe parti (ad esempio in gomma o elettriche) che dopo tanti anni possono decidere improvvisamente di cedere. Per non parlare delle complicazioni specifiche del modello come diravi, pompa hp, abs, eventuale cambio automatico ecc ecc.

Comunque nessuno impedisce a nessuno di raccontarsi che sulla sua CX ci metterebbe la mano sul fuoco.
Mi viene in mente un mio amico così sicuro della fedeltà della moglie.
Non vi dico com'è andata a finire: troppo ovvio.

Personalmente ritengo che l'affidabilità di una vettura si vede in un uso quotidiano sia essa una vettura trentenne o nuova di fabbrica (vedi recente caso Toyota).Io col mio CX come ben sapete sono stato molto sfortunato e dopo essere stato scottato da questa esperienza è logico che non prenderò più un CX mentre ormai il mio cè l'ho e me lo tengo ma non mi fiderò più a fare viaggi lunghi con lui.
Le altre vetture storiche che ho e che ho avuto non mi hanno mai piantato a piedi mentre vedo miei clienti con vetture nuove che sono sempre in officina e questo dipende dal fatto che una volta le macchine erano fatte per durare mentre adesso dopo 10 anni sono da buttare e questo discorso vale anche per i normali elettrodomestici che usiamo quotidianamente.
Voglio ricordare un vecchio motto quello che non cè non si rompe (vedi 2cv e derivate,Land Rover Defender,vecchia Panda,R 4 e altre spartane in genere).  [:wave]

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 08:11:55
La solita vecchia legge che per campare qualche palla ce la si deve raccontare.
Provare a fare senza no?

Dici: "continuo a considerare la mia CX affidabile".
Bene, se ti far star bene non c'è nulla di male.
Ti ricordo però, giusto per portarti con i piedi per terra, i cristi che hai tirato giù a Sanguinetto sei mesi fa che fanno il paio con quelli che ho tirato giù io un anno prima.

Fai tu.

I cristi,se ben ricordi,non li tiravo contro la mia Prestige ma contro il mio meccanico che non aveva individuato correttamente il banale problema (alternatore). Il tuo è un ragionamento assolutista e si riferisce proprio alle "favolette" che tanto ti danno fastidio,ovvero...capita perchè è una storica,con una moderna non resti mai a piedi !
Ho cercato di farti capire la mia posizione,specificando che è altrettanto "favolistica" l'affermazione che considera di pari affidabilità una storica e una moderna,ma vedo che non ho sortito l'effetto desiderato.
Ovvio che le probabiltà di avere un guasto sono superiori su un'auto anziana,quindi l'affidabilità dipende dallo stato della vettura e dall'incidenza percentuale della probabilità di malfunzionamenti.
Per me la mia CX è affidabile perchè ci vado in giro senza patemi,poi vedi tu.  
Per divertirmi,ogni volta che vedo una moderna caricata su un carro o ai bordi della strada,in panne,mi diverto a dire a mia moglie "Guarda,una Citroen storica !!"

E per restare in tema di palle propedeutiche,ti lascio al tuo consueto concetto di "pari al nuovo" che,come gli unicorni,aiuta a guardare la vita con un positivo senso si romanticismo e di speranza in più  [:wink]

Comunque vale sempre che quel che non c'è non si rompe.

Con la mia Fiat 600 del '60 non sono mai rimasto per strada.
Con la K sono rimasto 2 volte in mezzo alla strada: prima volta perchè la valvola termostatica si era bloccata chiusa e mi sono dovuto fermare se no si cuoceva. Seconda volta per la rottura di un manicotto del raffreddamento causa il precedente bloccaggio della valvola termostatica. Altre due volte si è rotto un manicotto dell'idroguida ma non ho dovuto fermarmi pur con lo sterzo che sembrava un camion anni 30.

La CX, la XM, la DS, sono auto troppo complesse ed avendo molti congegni sofisticati è naturale che aumentino le probabilità di guasto.

Sfido qualcuno a dire di essere rimasto per strada con una Visa per esempio. Tranne qualche caso di vera sfiga!!!

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 14:36:51

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 08:11:55
La solita vecchia legge che per campare qualche palla ce la si deve raccontare.
Provare a fare senza no?

Dici: "continuo a considerare la mia CX affidabile".
Bene, se ti far star bene non c'è nulla di male.
Ti ricordo però, giusto per portarti con i piedi per terra, i cristi che hai tirato giù a Sanguinetto sei mesi fa che fanno il paio con quelli che ho tirato giù io un anno prima.

Fai tu.

I cristi,se ben ricordi,non li tiravo contro la mia Prestige ma contro il mio meccanico che non aveva individuato correttamente il banale problema (alternatore). Il tuo è un ragionamento assolutista e si riferisce proprio alle "favolette" che tanto ti danno fastidio,ovvero...capita perchè è una storica,con una moderna non resti mai a piedi !
Ho cercato di farti capire la mia posizione,specificando che è altrettanto "favolistica" l'affermazione che considera di pari affidabilità una storica e una moderna,ma vedo che non ho sortito l'effetto desiderato.
Ovvio che le probabiltà di avere un guasto sono superiori su un'auto anziana,quindi l'affidabilità dipende dallo stato della vettura e dall'incidenza percentuale della probabilità di malfunzionamenti.
Per me la mia CX è affidabile perchè ci vado in giro senza patemi,poi vedi tu.  
Per divertirmi,ogni volta che vedo una moderna caricata su un carro o ai bordi della strada,in panne,mi diverto a dire a mia moglie "Guarda,una Citroen storica !!"

E per restare in tema di palle propedeutiche,ti lascio al tuo consueto concetto di "pari al nuovo" che,come gli unicorni,aiuta a guardare la vita con un positivo senso si romanticismo e di speranza in più  [:wink]

Ti piace pensare che il mio sia un ragionamento "assolutista", ma non è così.
Forse ti è sfuggita la parte del mio post dove dicevo che evito certe sottigliezze espresssive tanto non non servono a chi comunque non vuole capirmi.
Inutile farcire di "tendenzialmente", "in linea di massima", "con maggiore probabilità" quanto scrivo, tanto tu continui a dire che assolutizzo anche se non è vero.

Fai parte di quella categoria di persone che non appena ode un qualcosa di anche vagamente contrariante, si scatena con i "ma tu sei matto", "sono tutte favolette" e quant'altro anzichè serenamente confrontarsi ed eventualmente convenire...ovvero e in ultima analisi: arricchirsi del rapporto con gli altri.
In realtà l"assolutista" sei tu non io finanche discutessimo delle stagioni che preferiamo.
Tu ami l'estate? Bene affari tuoi, io non sopporto il caldo ma buon pro ti faccia.
Io adoro l'autunno? Per te sono matto.

Per il resto, tutti guardiamo alla vita con un positivo senso di speranza, guai se non fosse così.
Ma io, più che con dogmatica "speranza", preferisco affrontare la vita con forza e fiducia....non sempre mi riesce ma ci provo.

Evidentemente pensi davvero che le auto moderne non si guastino mai...padronissimo.
Però io non mi sono mai permesso di catalogarti in qualche "categoria di persone",con ovvio intento dispregiativo.
Che poi il resto del tuo scritto emani una totalmente fasulla serenità zen,non cambia i fatti.
Quando poi parli di arricchirsi dal rapporto con gli altri,sei proprio l'ultima fonte dalla quale penso di poter imparare qualcosa in questo senso [:riv]

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Evidentemente pensi davvero che le auto moderne non si guastino mai...padronissimo.

Mai detto.

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Però io non mi sono mai permesso di catalogarti in qualche "categoria di persone",con ovvio intento dispregiativo.

Con quel che segue hai dimostrato l'esatto contrario.

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Che poi il resto del tuo scritto emani una totalmente fasulla serenità zen,non cambia i fatti.
Quando poi parli di arricchirsi dal rapporto con gli altri,sei proprio l'ultima fonte dalla quale penso di poter imparare qualcosa in questo senso [:riv]

Non direi, dal momento che da un nostro recente confronto sto tornando sui miei passi per quanto riguarda le moderne ispirate a classici del passato.
Mi hai fatto cambiare idea. Forse.

Io avevo una Cx pallas 2.0 ell'81..non mi posso lamentare, posso dire di avere avuto meno problemi con quella che con Xm..
Ovvio con l'eta' aumentano i guasti , anche solo per l'indurimento delle gomme e dell'impianto elettrico stesso.
I cavi infatti si usurano anche col passaggio di corrente e aumentano i problemi di dispersione.
E' un fatto incontestabile.
Una batteria identica alla nuova fara' piu' fatica a fare girare il motorino a causa dell'impianto che e' ormai anziano.
Cosi' tantissime altre parti.
Ovviamente una macchina attuale ha meno possibilita' di avere questo tipo di problemi che sono ovviamente connessi con l'eta'.
Poi' c'e' gente che a 103 anni e' viva..
Comunque, meglio Cx di Xm come affidabilita'.

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 12:53:27

Citazione di: Gannik il 05 Febbraio 2010, 12:04:56
è chiaro che bisogna definire per bene cosa si intende per affidabilità.

Se un vocabolo avesse più di un significato, allora nessuno si capirebbe a parlare.
Figuriamoci a scrivere.
E' vero che da un po' di tempo in qua spesso qialcuno mi dice: "ma cosa intendi per xxxxx" dove "xxxx" va sostituito con la parola che volete.
Come se si postessero chiamare le cose ognuno come gli passa per la testa.

Io, per evitare di relativizzare troppo e a maggior ragione quando scrivo, sono abituato a dare significati strettamente univoci.
Come nelle scienze dove, ad esempio in chimica, "soluzione", "composto" ed "elemento" indicano cose strettamente diverse.

Quindi "affidabile" significa quel che esattamante neghi nelle tue affermazioni a seguire:

Citazione di: Gannik il 05 Febbraio 2010, 12:04:56
Ad esempio non consiglierei mai ad un amico non appassionato di meccanica di comprare una cx per un uso che non sia da auto d'epoca. Resterebbe a piedi dopo pochi giorni. Ci sono troppe parti (ad esempio in gomma o elettriche) che dopo tanti anni possono decidere improvvisamente di cedere. Per non parlare delle complicazioni specifiche del modello come diravi, pompa hp, abs, eventuale cambio automatico ecc ecc.

Comunque nessuno impedisce a nessuno di raccontarsi che sulla sua CX ci metterebbe la mano sul fuoco.
Mi viene in mente un mio amico così sicuro della fedeltà della moglie.
Non vi dico com'è andata a finire: troppo ovvio.

Il dizionario a casa ce l'ho pure io, ma mi sembra evidente che il concetto di affidabilità per un'auto vecchia, con alle spalle parecchi km e parecchi proprietari, è piuttosto relativo e non certo applicabile allo stesso modo che sulle auto nuove. Evidentemente sei l'unico a non aver capito ciò che ho detto, ma non fa niente, non è certo mia intenzione convincerti di qualcosa. Certo avresti potuto esprimerti in maniera meno arrogante, ma si vede che sei abituato in questo modo...

Solo per precisazione: non ho detto che la mia cx è indistruttibile, ho detto semplicemente che conoscendo la mia macchina posso agire su di essa in modo da cercare di ridurre i rischi al minimo. Tu andresti in giro a cuor leggero con una macchina della quale non sai quando è stata fatta la cinghia di distribuzione? O le cinghie dei servizi? O nel caso specifico della cx, quando è stato sostituito il ragno (fascio di tubi nella zona del diravi che invecchiando si rompe sempre)? ecc ecc

L'esempio dell'amico poi non l'ho capito proprio. Che vuoi dire che uno non deve fidarsi mai della propria moglie? L'affidabilità di un'auto e la fedeltà di una moglie ti sembrano la stessa cosa?

Io continuo a dare al termine "affidabilità" una valenza unica e a pensare che un'auto nuova lo sia più di una con trent'anni sul groppone.
Che poi è un'affermazione lapalissiana che non andrebbe neppure discussa.
Qui ci si sente strani anche ad essere ovvi.

Nella vieta poi di relativizzare il termine in base all'età del mezzo e continuare a parlere di auto affidabile anche se lascia per strada spesso e volentieri.
E' un uso improprio di quella parolina ma...evvabbè via, che sarà...sempre meglio che sbagliare i congiuntivi come capita a me ogni tanto.

Per il resto: non sono arrogante, però mi piace chiamare le cose con il loro nome e spesso anche tirare a mezzo realtà fastidiose e questo può rendermi poco simpatico.
Che volete che vi dica, state sereni non leggete i miei post, datevi ragione l'un l'altro e buon pro vi faccia.

Anzi facciamo così, provo a fare il piacione:

[MODE "CHE SIMPATICO STO MARIO"=ON]
Le vostre CX sono quanto di più affidabile ci sia, in fondo consumano meno di una Panda (basta sapere dosare il piede con un GTi Turbo2 una volta ho fatto i 15), le altre case automobilistiche hanno sempre fatto schifezze e sono dei cessi a partire dalle Mercedes Serie S.
Le Fiat marciscono tutte, a colazione bevo LHM, e mastico gommini LHS2.
Il "ragno" della CX basta saperlo prendere e non perde mai, se perde è perchè ci ha messo le mani un meccanico incompetente e perfido che quando lo vedo gli faccio bere LHS del '60 fino ad affogarlo.
[MODE "CHE SIMPATICO STO MARIO"=OFF]

Bene, soddisfatti?
Adesso sono proprio un gran citroenista simpaticone!!!


Ripeto quel che segue solo per Azzy nel caso se lo fosse perso:

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Quando poi parli di arricchirsi dal rapporto con gli altri,sei proprio l'ultima fonte dalla quale penso di poter imparare qualcosa in questo senso [:riv]

Non direi, dal momento che da un nostro recente confronto sto tornando sui miei passi per quanto riguarda le moderne ispirate ai classici del passato.
Mi hai fatto cambiare idea.
Senza forse.

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 17:15:42

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Evidentemente pensi davvero che le auto moderne non si guastino mai...padronissimo.

Mai detto.

Allora davvero non capisco a cosa si debba la tua polemica. L'affidabilità assoluta non esiste,tutto qui. Ed è stato anche ammesso che ovviamente una storica ha più probabilità di avere problemi rispetto a una moderna. Tu ti sei imbufalito perchè abbiamo dichiarato di considerare le nostre CX semplicemente e mediamente affidabili  [A:spa]

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 17:15:42

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Però io non mi sono mai permesso di catalogarti in qualche "categoria di persone",con ovvio intento dispregiativo.

Con quel che segue hai dimostrato l'esatto contrario.

Citazione di: robyazz il 05 Febbraio 2010, 15:59:45
Che poi il resto del tuo scritto emani una totalmente fasulla serenità zen,non cambia i fatti.
Quando poi parli di arricchirsi dal rapporto con gli altri,sei proprio l'ultima fonte dalla quale penso di poter imparare qualcosa in questo senso [:riv]

Non ho dimostrato proprio niente. Il mio è un giudizio diretto su di te,non ti ho inserito in nessuna "categoria di persone",atto decisamente più sprezzante,spersonalizzante e banalizzante.  

Citazione di: MarioCX il 05 Febbraio 2010, 17:15:42Non direi, dal momento che da un nostro recente confronto sto tornando sui miei passi per quanto riguarda le moderne ispirate a classici del passato.
Mi hai fatto cambiare idea. Forse.

Azzy non si era perso nulla,è che ogni tanto non sono per forza davanti al PC. Comunque,così fosse,l'evento è clamorosamente in netta controtendenza rispetto a quanto ti accade di solito e sono ovviamente pronto a mia volta a rivedere i miei giudizi alla luce dei fatti. Che,tanto per chiarire,non sono il farti cambiare idea,ma il semplice vederti ascoltare con attenzione le tesi altrui.

Per quanto riguarda il tuo "mode che simpatico",se vuoi posso adeguarmi dichiarando che ogni volta che uso la CX resto a piedi,che ha un'affidabilità pari a zero e che sono veramente un coglione a intestardirmi con queste macchine di m***a che ne hanno sempre una e che sono quanto di peggio l'industria automobilistica abbia mai prodotto,niente a che vedere con quei gioielli delle FIAT. Così va meglio ? Anzi,potresti sempre mettere sul sito del CX Club che sconsigli l'acquisto di questi orrendi cessi sempre in panne,per onestà intellettuale.

Citazione di: Enzo1 il 05 Febbraio 2010, 14:49:28

Sfido qualcuno a dire di essere rimasto per strada con una Visa per esempio. Tranne qualche caso di vera sfiga!!!

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FRobyazzVISETTA015.jpg&hash=e3563181d3d14dc84406eee9f38bfe00db3a8a9b)

Azz... e che ha avuto???

Sembra anche apparentemente in ottime condizioni!

Citazione di: robyazz il 06 Febbraio 2010, 00:30:51

Per quanto riguarda il tuo "mode che simpatico",se vuoi posso adeguarmi dichiarando che ogni volta che uso la CX resto a piedi,che ha un'affidabilità pari a zero e che sono veramente un coglione a intestardirmi con queste macchine di m***a che ne hanno sempre una e che sono quanto di peggio l'industria automobilistica abbia mai prodotto,niente a che vedere con quei gioielli delle FIAT. Così va meglio ? Anzi,potresti sempre mettere sul sito del CX Club che sconsigli l'acquisto di questi orrendi cessi sempre in panne,per onestà intellettuale.

In effetti, come è capitato in un thread dove venni lapidato dai soliti pasdaran, certo non sconsiglio l'acquisto di una CX...però mi piace mettere l'avventore di fronte a tutte le grane e le spese che può avere togliendogli dagli occhi un po' di nebbia da innamoramento ottundente.

Non siamo coglioni, ma siamo esteti e purtroppo quelle cose affusolate e uniche che ci piacciono tanto hanno anche una meccanica che non è mai stata il fiore all'occhiello dell'industria automobilistica europea.
Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto.
Se vuole essere seria.

Citazione di: Enzo1 il 05 Febbraio 2010, 14:49:28

Sfido qualcuno a dire di essere rimasto per strada con una Visa per esempio. Tranne qualche caso di vera sfiga!!!

Io e più di una volta con la 11RE di mio padre.
Una volta ero pure in campagna, ma ero giovane e in buona compagnia e attendere i soccorsi paterni fu piuttosto gradevole.
;D

Citazione di: Enzo1 il 06 Febbraio 2010, 14:10:40
Azz... e che ha avuto???

Sembra anche apparentemente in ottime condizioni!

E' la mia ! Semplicemente un bluff del buon Sergio che se la è scarrozzata per un pò dovendoci fare qualche lavoretto... ::)
Però a piedi ci sono rimasto anche io per colpa dell'incastro della leva del cambio che ha ceduto. Un pò di fil di ferro mi consentì comunque di arrivare dal meccanico,per il resto la Visetta è grande e assai affidabile (sempre che Marietto consenta... ::))

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 14:18:38
In effetti, come è capitato in un thread dove venni lapidato dai soliti pasdaran, certo non sconsiglio l'acquisto di una CX...

Oh,oh...questa mi era quasi sfuggita: dopo il Velvo anche il lupo Mariozzo gioca a fare l'agnellino perseguitato: davvero divertentissimo anche lui  [A:D] [A:D]

Ragazzi posso dire una cosa?

SONO ONORATO di discutere con gente come voi!!!

Siete simpaticissimi, ci si scambia battutine, frecciatine, ma si è sempre su toni amichevoli, scherzosi e civili!
Questo è un evidente segno di maturità!!!

Purtroppo in altri forum mi sono ritrovato spesso a vedere discussioni e commenti sterili, risposte altrettanto se non peggio, e continui interventi dei moderatori!

E' bello discutere sul Citroforum anche per questo!!!


Ciaooooo [:wave]

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 14:18:38

Citazione di: robyazz il 06 Febbraio 2010, 00:30:51

Per quanto riguarda il tuo "mode che simpatico",se vuoi posso adeguarmi dichiarando che ogni volta che uso la CX resto a piedi,che ha un'affidabilità pari a zero e che sono veramente un coglione a intestardirmi con queste macchine di m***a che ne hanno sempre una e che sono quanto di peggio l'industria automobilistica abbia mai prodotto,niente a che vedere con quei gioielli delle FIAT. Così va meglio ? Anzi,potresti sempre mettere sul sito del CX Club che sconsigli l'acquisto di questi orrendi cessi sempre in panne,per onestà intellettuale.

In effetti, come è capitato in un thread dove venni lapidato dai soliti pasdaran, certo non sconsiglio l'acquisto di una CX...però mi piace mettere l'avventore di fronte a tutte le grane e le spese che può avere togliendogli dagli occhi un po' di nebbia da innamoramento ottundente.

Non siamo coglioni, ma siamo esteti e purtroppo quelle cose affusolate e uniche che ci piacciono tanto hanno anche una meccanica che non è mai stata il fiore all'occhiello dell'industria automobilistica europea.
Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto.
Se vuole essere seria.


Io quoto  [:clap] quanto scritto sopra perchè se avessi frequentato prima questo forum non sarei incappato in quel CeXo del mio TRD2 che da 8 mesi giace su un ponte oppure avrei saputo cosa controllare per evitare il BIDONE  [:wink]

Un bidone è sempre un bidone,di qualsiasi marca. Così come un auto ben tenuta è un'auto ben tenuta,di qualsiasi marca.

Citazione di: robyazz il 06 Febbraio 2010, 16:53:47

Citazione di: Enzo1 il 06 Febbraio 2010, 14:10:40
Azz... e che ha avuto???

Sembra anche apparentemente in ottime condizioni!

E' la mia ! Semplicemente un bluff del buon Sergio che se la è scarrozzata per un pò dovendoci fare qualche lavoretto... ::)
quote]






Che bluff  ! ,  a piedi  veramente,  ci sono rimasto io  ..... [:grrr]

Invece per la tua CX   Prestige  (con tanto di paraspruzzi sulle quattro ruote ),
ho pensato bene di usarla come ''cavia'' , per  allestire un carro specifico .
Se noti , sebbene la Prestige e' tutta abbasata  ,
i tuoi adorabili  paraspruzzi , non toccano !!!
Sai , non si sa' mai ............ >:D
Ciao Sergio.
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi264.photobucket.com%2Falbums%2Fii186%2FWUELKO%2FCXGTIROMA006.jpg&hash=d2963804340242fb571a486e5dc4484973e74754)

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 14:18:38

Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto.
Se vuole essere seria.

Mi autoquoto per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi.

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 23:30:29

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 14:18:38

Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto.
Se vuole essere seria.

Mi autoquoto per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi.

Beh...questo e' indiscutibile...
Con tutta la buona volonta' in questa ottica citroen non puo' venire assolta...

Citazione di: fedonis il 08 Febbraio 2010, 21:03:30

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 23:30:29

Citazione di: MarioCX il 06 Febbraio 2010, 14:18:38

Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto.
Se vuole essere seria.

Mi autoquoto per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi.

Beh...questo e' indiscutibile...
Con tutta la buona volonta' in questa ottica citroen non puo' venire assolta...

Mah...non parlavo tanto di Citroen che delle storiche non fornisce praticamente nulla, ma del tempo e del denaro che occorre impiegare per cercare il pezzo non più fornito dalla casa madre.
CX-Basis è indubbiamente una ditta seria, ma certo le cose non te le regala e non sto facendo il moralista: probabilmente i titolari hanno costi e ci devono campare, ci mancherebbe...comunque tant'è. I soldi da tirare fuori non sono pochi.

Mi risulta che anche i ricambi d'epoca forniti dalle tedesche,per esempio,non siano certo regalati. E poi questo che c'entra con l'affidabilità ? E' un altro aspetto inerente ma non il succo del problema che stavamo discutendo.
Poi sapete bene che su certe cosette sono il primo a criticare Citroen, ma da qui a dire che le CX sono un disastro totale o che ci si scandalizzi se le si considera affidabili,mi pare che ce ne corra assai  :-\

Per me sono buone macchine, con un livello di affidabilita' ancora molto alto nonostante l'eta'.
Tempo fa, ho fatto un viaggio con una bmw di una 15ina di anni, era una 520 se non erro...un pianto, un delirio, tutto che scricchiolava e sussultava.

Citazione di: robyazz il 09 Febbraio 2010, 00:07:12
Mi risulta che anche i ricambi d'epoca forniti dalle tedesche,per esempio,non siano certo regalati. E poi questo che c'entra con l'affidabilità ? E' un altro aspetto inerente ma non il succo del problema che stavamo discutendo.
Poi sapete bene che su certe cosette sono il primo a criticare Citroen, ma da qui a dire che le CX sono un disastro totale o che ci si scandalizzi se le si considera affidabili,mi pare che ce ne corra assai  :-\

Non hai capito una nerchia.  ;D
Si parlava che una fonte seria deve mettere di fronte il neo-appassionato a tutto ciò cui può andare incontro.
Bene i costi di gestione ne fanno parte.

Il discorso era andato a pararare da quelle parti se ricordi.

Citazione di: fedonis il 09 Febbraio 2010, 06:46:54
Per me sono buone macchine, con un livello di affidabilita' ancora molto alto nonostante l'eta'.
Tempo fa, ho fatto un viaggio con una bmw di una 15ina di anni, era una 520 se non erro...un pianto, un delirio, tutto che scricchiolava e sussultava.

Poi è nightluca che dice str.........te.

Citazione di: nightluca il 09 Febbraio 2010, 10:39:30

Citazione di: fedonis il 09 Febbraio 2010, 06:46:54
Per me sono buone macchine, con un livello di affidabilita' ancora molto alto nonostante l'eta'.
Tempo fa, ho fatto un viaggio con una bmw di una 15ina di anni, era una 520 se non erro...un pianto, un delirio, tutto che scricchiolava e sussultava.

Poi è nightluca che dice str.........te.

E mica poche....

Citazione di: nightluca il 09 Febbraio 2010, 10:39:30

Citazione di: fedonis il 09 Febbraio 2010, 06:46:54
Per me sono buone macchine, con un livello di affidabilita' ancora molto alto nonostante l'eta'.
Tempo fa, ho fatto un viaggio con una bmw di una 15ina di anni, era una 520 se non erro...un pianto, un delirio, tutto che scricchiolava e sussultava.

Poi è nightluca che dice str.........te.

Non per andare off,ma la stronzata in questione dove sarebbe  ::) ??

Citazione di: MarioCX il 09 Febbraio 2010, 08:07:13

Citazione di: robyazz il 09 Febbraio 2010, 00:07:12
Mi risulta che anche i ricambi d'epoca forniti dalle tedesche,per esempio,non siano certo regalati. E poi questo che c'entra con l'affidabilità ? E' un altro aspetto inerente ma non il succo del problema che stavamo discutendo.
Poi sapete bene che su certe cosette sono il primo a criticare Citroen, ma da qui a dire che le CX sono un disastro totale o che ci si scandalizzi se le si considera affidabili,mi pare che ce ne corra assai  :-\

Non hai capito una nerchia.  ;D
Si parlava che una fonte seria deve mettere di fronte il neo-appassionato a tutto ciò cui può andare incontro.
Bene i costi di gestione ne fanno parte.

Il discorso era andato a pararare da quelle parti se ricordi.

E infatti ce l'ho fatto ri-parare con l'esempio sulle tedesche per poi riportarlo in quota. Parlando di nerchie,invece,direi che la cosetta che mi ha lasciato allibito anzichenò è che la "fonte seria" abbia sì tanto ecceduto in seriosità,dal tratteggiare un panorama di affidabilità CXistico decisamente a tinte molto molto fosche,diciamo a livello di dissuasione totale e questo,se permetti,lo lascerei ad altre categorie di appassionati (quelli di altre marche tanto per intenderci...)  [A:spa]

Citazione di: robyazz il 10 Febbraio 2010, 00:15:10

Citazione di: nightluca il 09 Febbraio 2010, 10:39:30

Citazione di: fedonis il 09 Febbraio 2010, 06:46:54
Per me sono buone macchine, con un livello di affidabilita' ancora molto alto nonostante l'eta'.
Tempo fa, ho fatto un viaggio con una bmw di una 15ina di anni, era una 520 se non erro...un pianto, un delirio, tutto che scricchiolava e sussultava.

Poi è nightluca che dice str.........te.

Non per andare off,ma la stronzata in questione dove sarebbe  ::) ??

Non serve chiedere LUI sa'!!!!!

Io considero la CX una vettura complessivamente affidabile.
Tuttavia non posso non quotare MarioCX quando afferma:
" Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto. Se vuole essere seria. ... per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi".
Quanto sopra è la pura e ineluttabile verità.
Spesso la passione porta ad esaltare certi aspetti che in verità andrebbero nascosti o sottaciuti.
A titolo di esempio, ho sentito più volte in questo forum inneggiare alcuni iscritti al "mitico Becchia" ... vi rendete conto?
Un motore che poteva andar bene sulla Traction, ma non certamente su vetture come DS e ancor più CX che ne uscivano mortificate in quanto a prestazioni a confronto con altre concorrenti.
Inutile dire che con il tempo è stato "modernizzato" con l'iniezione ed altri interventi, era e rimarrà sempre un'unità motrice obsoleta e non all'altezza del resto del corpo vettura.
Ma questo è solo uno dei tanti esempi che si possono fare.
Stendo, infine, un velo pietoso sulla "questione ricambi", un vero e proprio bagno di sangue.
Saluti!

Manu non sono d'accordo manco un po': il "Becchia" è nato nel 1965 e non è parente del motore Traction di cui condivide soltanto l'architettura (ma quella è la stessa -per dirne uno- del motore della R4).
Sulla DS21 quel motore faceva la sua figura e rispettava a pieno il volere di chi la DS l'ha concepita: André Lefebvre, che chiedeva al motore tre cose:

- combustione povera (che vuol dire consumare poco e inquinare meno),
- affidabilità (ed il becchia fa allegramente i suoi 500.000km),
- dolcezza di funzionamento.

"Per il resto -diceva Lefebvre- il motore non è che un macinacaffé: gira sempre con la stessa monotonia".

Nel 1977, sulla CX quel motore ha trovato il suo punto di massimo equilibrio con l'introduzione (sul motore di 2347cc) della moderna L-Jetronic, l'iniezione Bosch con debimetro, semplice ed affidabile.
Diciamo che da li in avanti, a furia di cuocerla, la solita minestra si è un po' bruciata: l'aumento di cinlindrata a 2500cc e soprattutto la discutibile adozione del turbo, hanno esaltato principalmente i difetti di un motore che iniziava a mostrare il peso degli anni in fatto di consumi e rumorosità.

Ciò non di meno, le versioni a benzina del Becchia restano i motori più affidabili mai montati dalla CX: tanta strada, poca spesa.

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 14:38:24


"Per il resto -diceva Lefebvre- il motore non è che un macinacaffé: gira sempre con la stessa monotonia".

Be',  questa affermazione sottointende due filosofie che portano entrambe allo stesso risultato:

a) è l'affermazione di uno che non ci capisce una cippa di motori e di meccanica in generale. Ma non mi pare il caso del nostro Lefebvre.
b) è l'affermazione di uno che è costretto a far da mangiare in un ristorante di lusso avendo a disposizione solo patate e cipolle. L'immensa bravura del cuoco ne ricaverà piatti sopraffini ma sempre patate e cipolle resteranno.

Perchè detto in modo metaforico, la differenza che passa fra un gran motore (e negli ultimi 40/50 anni ne sono stati disegnati molti) e un Becchia è la stessa che passa fra Al Bano ed Al Jarreau.
Entrambi fanno Al di nome, per il resto sono universi lontani.

Non serve Emerson Fittipaldi (citazione d'epoca) per scoprire che della CX (ma forse anche della DS) la parte peggiore è proprio il propulsore. Ma anche questa è una minestra riscaldata, l'abbiamo detto e ridetto a noia.

Citazione di: velvet il 22 Luglio 2011, 14:48:25



....è l'affermazione di uno che è costretto a far da mangiare in un ristorante di lusso avendo a disposizione solo patate e cipolle. L'immensa bravura del cuoco ne ricaverà piatti sopraffini ma sempre patate e cipolle resteranno.....

[A;flex] MAGNIFICO !   [A;flex]

Velvo ma di che cipolle parli?? Mi pare proprio che qui si discuta di AFFIDABILITA' e credo che quello della DS (poi CX) sia uno tra i motori più affidabili della storia dell'automobile. O sbaglio?

Quanto alla base, il "Becchia" è nato sulla DS19 con 80 cavalli ed è morto sulla CX GTi T2 con quasi 170, è diventato Diesel e Turbo Diesel (e qui l'affidabilità...), è servito come base per i motori del progetto S, arrivando a far viaggiare i prototipi della DS "S" ben oltre i duecento orari.

Quella di contenerne le prestazioni è stata una scelta impostata già da Lefebvre: AFFIDABILITA' prima di tutto, la DS o la CX sono berline da famiglia, non auto da corsa. Cribbio.

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42
Velvo ma di che cipolle parli?? Mi pare proprio che qui si discuta di AFFIDABILITA' e credo che quello della DS (poi CX) sia uno tra i motori più affidabili della storia dell'automobile. O sbaglio?

Quanto alla base, il "Becchia" è nato sulla DS19 con 80 cavalli ed è morto sulla CX GTi T2 con quasi 170, è diventato Diesel e Turbo Diesel (e qui l'affidabilità...), è servito come base per i motori del progetto S, arrivando a far viaggiare i prototipi della DS "S" ben oltre i duecento orari.

Quella di contenerne le prestazioni è stata una scelta impostata già da Lefebvre: AFFIDABILITA' prima di tutto, la DS o la CX sono berline da famiglia, non auto da corsa. Cribbio.

Nell'affidabilità della Citroen CX non v'è solo il motore.
Parliamo della parte elettrica ?
Di quel genio che ha messo tutti i relé nell'unico punto dove si riempion d'acqua....

Dell'idraulica ?

Citazione di: SCARABEO il 22 Luglio 2011, 18:25:14

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42

Parliamo della parte elettrica ?
Di quel genio che ha messo tutti i relé nell'unico punto dove si riempion d'acqua....

...spostali su entrambi i parafanghi nella parte superiore e hai risolto il problema

L'idraulica CX non pone grossi problemi d'affidabilità, almeno io non ho mai avuto problemi.
Sulla parte elettrica, specialmente su CX1, concordo: una schifezza molto seventies  :D

Citazione di: Raffaele il 22 Luglio 2011, 18:37:27

Citazione di: SCARABEO il 22 Luglio 2011, 18:25:14

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42

Parliamo della parte elettrica ?
Di quel genio che ha messo tutti i relé nell'unico punto dove si riempion d'acqua....

...spostali su entrambi i parafanghi nella parte superiore e hai risolto il problema

Oppure montali tedeschi che non soffrono l'acqua !

Si si... mi convinco sempre più che il tallone d'achille della Cx è sempre stato quell'impianto elettrico di m***a scusate l'espressione ma è così. Ho potuto constatare personalmente sporcandomi le mani diverse volte [bestem] [bestem]
relè, sezione cavi, captatori, spine e spinette ectcetera ectcetera ectcetera [A:spa]

Saluti [:wave]

Vogliamo parlare di talloni d'achille della CX:

Collettore in plastica di formaggio che si rompono:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg534.imageshack.us%2Fimg534%2F5982%2Fdsc02220to.jpg&hash=4bd170de4bd84f6c45433ed4556b3cbef0a2c98f)

Parti in gomma che si disintegrano (chi di voi non l'ha ancora cambiato ?):
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg16.imageshack.us%2Fimg16%2F4274%2Fdsc06042y.jpg&hash=e981b420374c469b9a69d4cd075e016c99b4bc34)

Ottimi filtri dell'aria:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg32.imageshack.us%2Fimg32%2F4185%2Fdsc02253yi.jpg&hash=2fb1d8d024305c9317d7c2e809ec4f76a22be5bf)

.....e marmitte di qualità:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg160.imageshack.us%2Fimg160%2F9757%2Fdsc06136.jpg&hash=ed492ee777a5f4fb04a58c0b5f21ac4a9b52181b)

Poi se volete parliamo della carrozzeria "in carton-gesso"....

Scarabeo non esagerare però dai!!!!!!!!!! le marmitte le devi prendere originali ;D

i filtri aria? beh! dipende sempre da quanti secoli hanno è normale che la spugna poi si frantuma in quel modo ;)

per la carrozzeria? mah!!! prima vogliamo forme sinuose e rotonde come il fondoscchiena della Bellucci poi però non ci dobbiamo lamentare della "morbidezza" delle stesse, [A:spa] altrimenti ci montiamo quattro bei portelloni di frigo tetescki e a farsi fottere il "sex appeal" della Cx.. :D

[scapp]

Citazione di: manug75 il 22 Luglio 2011, 13:25:25
Io considero la CX una vettura complessivamente affidabile.
Tuttavia non posso non quotare MarioCX quando afferma:
" Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto. Se vuole essere seria. ... per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi".
Quanto sopra è la pura e ineluttabile verità.
Spesso la passione porta ad esaltare certi aspetti che in verità andrebbero nascosti o sottaciuti.
A titolo di esempio, ho sentito più volte in questo forum inneggiare alcuni iscritti al "mitico Becchia" ... vi rendete conto?
Un motore che poteva andar bene sulla Traction, ma non certamente su vetture come DS e ancor più CX che ne uscivano mortificate in quanto a prestazioni a confronto con altre concorrenti.
Inutile dire che con il tempo è stato "modernizzato" con l'iniezione ed altri interventi, era e rimarrà sempre un'unità motrice obsoleta e non all'altezza del resto del corpo vettura.
Ma questo è solo uno dei tanti esempi che si possono fare.
Stendo, infine, un velo pietoso sulla "questione ricambi", un vero e proprio bagno di sangue.
Saluti!

Par brutto e narcisistico quotare chi mi ha quotato, ma quanto sopra è perfetta sintesi della realtà oggettiva, la quale è evidente a chiunque di noi, beninteso: tolti per un attimo gli occhiali appannati dalla passione.
Per il resto quoto ancora vel in tutto, ma lo correggo in questo: la parte ciofeca di una DS non era tanto il motore (che ai tempi suoi e non a quelli della CX degli '80 era adeguato) ma le solite finiture da mercato rionale.
Altra tesi (solo mia questa) ripetuta fino alla nausea.
Comunque se il motore D 1985cc su una DS del 1965 era più che accettabile su una CX del 1978 faceva piangere.

CX CX...mannaggia non resisto ( e so che me ne pentirò) !!!!
Allora, io guido CX dal 1999 (serie I '78 con Becchia fino al 2006, serie II 25 ie automatica in seguito) e un pò di prove pratiche sul campo penso di averle fatte, anche perchè non le utilizzo come soprammobili.
Con la Pallas '78 ci feci 80.000 Km, affidabilità fantastica, nessun'altra vettura di quell'età credo avrebbe potuto darmi di più. Però le prestazioni del Becchia erano penose, a me non me ne è mai fregato una cippa, però il dato di fatto è che andava più o meno a spinta e quando c'era l'A/C inserita o si andava dagli  80 Km/h in su, o era un disastro sia in "ripresa" che in fase di surriscaldamento. Limiti anni '70...
Sulla serie II ci ho fatto in proporzione meno Km, ma in 5 anni ho avuto problemi solo ai famosi captatori e al maledetto alternatore che mi lasciò a piedi a un raduno. Il resto ordinaria amministrazione, l'idraulica manco vista di striscio sia sull'una che sull'altra .
Certo, anche io ho cambiato il tubo del debimetro, però come di (mal) costume dei citroenisti (e qualcosina a questo proposito potrete leggerlo sul prossimo numero di SpaCXzio), si esagera ai limiti dell'autolesionismo. Come se tutte le altre case avessero sfornato perfezioni assolute, modelli che dopo 20/25 anni si potessero usare quotidianamente senza mai cambiare una vite...ma per favore !!! E adesso vi prego di non cominciare a postare foto o riferimenti di carroarmati informi che avevano come optional anche il volante !
Vogliamo parlare dei tanto bistratti motori ? Il Becchia sulla DS non ci stava affatto male pensando che, come ricordato da  Marini, ella non era un'auto da corsa, il 25 ie automatico che guido su CX, se regolato bene (e ho avuto l'enorme fortuna di trovare chi ci sa mettere le mani per davvero) è di una fluidità eccezionale e ai 100 Km/h ci arriva in un amen, i Turbo Diesel fecero epoca, i Turbo a benzina hanno tuttora un'accelerazione spaventosa, il Becchia 24 a iniezione non era certo il 1985 cc..insomma...tutto 'sto disastro non lo vedo affatto !!
Se volete correre a mò di racing, prendetevi le Alfa, le Ferrari, le Maserati, ma forse fareste meglio a cambiare anche forum di riferimento. 
Io una CX la consiglio sempre, certo non deve essere un "rutam"...ma credo valga per qualsiasi altro mezzo meccanico su ruote soprattutto se di una certa età.
E adesso vediamo se devo pentirmi un'altra volta di aver ceduto alla mia passione o potrò avere il raro piacere di leggere repliche anche contrarie, ma genuine e prive di attacchi personali. Grazie.

Citazione di: robyazz il 22 Luglio 2011, 22:37:13
Con la Pallas '78 ci feci 80.000 Km, affidabilità fantastica, nessun'altra vettura di quell'età credo avrebbe potuto darmi di più. Però le prestazioni del Becchia erano penose, a me non me ne è mai fregato una cippa, però il dato di fatto è che andava più o meno a spinta e quando c'era l'A/C inserita o si andava dagli  80 Km/h in su, o era un disastro sia in "ripresa" che in fase di surriscaldamento. Limiti anni '70...

Infatti, quel motore mentre su DS va come un treno (capiamoci: si parla di auto storiche), su CX decade a piombo, lossaccristo perchè.
Forse la diversa angolazione di rotazione.

Non è che le altre case abbiano sfornato "perfezioni assolute" (ti cito), ma sicuramente le tedesche sono da sempre ingegnerizzate meglio e costruite con materiali di qualità superiore e non parlo solo della terna Mercedes-Audi-Bmw.

Due esempi, così al volo e di diverso lignaggio: ho sottocasa un tizio con una MB Serie E del 1991. Sono vent'anni che la tiene all'aria aperta e sembra nuova dentro e fuori.
Pensate un po' ad una CX II da 20-22 anni all'aperto. Pensateci voi, vi stimo troppo per pensare che abbiate bisogno che vi dica cosa ne sarebbe rimasto. Dentro e fuori.
In fondo la CXII è il massimo dell'ecologia: una berlina biodegradabile...altro che basse emissioni!

Altro esempio: stasera c'era sciopero dei ferrovieri e mi ha accompaganato a casa un mio collega (il quale ha anche una C5 3.0 V6 automatica) con una modestissima Fiesta del '97.
Bene, anche quella sempre all'aperto e l'impressione che si ha è di vettura "solida" e "nuova" e senza scricchiolii molesti.
La Saxo di mia moglie (che è del 2002) pur essendo vissuta per i suoi primi 8 anni di vita in un box ha il volante che inizia a sbriciolarsi, e cigola e scrocchia come le mie ginocchia di quasi cinquantenne quando mi chino per raccogliere qualcosa.
E va detto che le Citroën di  quella generazione (Xm2, Xantia, Saxo e Xara) sono quelle più solide...pensate un po' ad una BX e vi verranno in mente: scudi paraurti scoloriti e divelti dalle sedi d'origine, cruscotti spaccati dal sole, sportellini presi in faccia al tentativo di apertura, sellerie decotte.

Mi si dice: "ma come, sembra quasi che sconsigli una CX, proprio tu!"
No, non è così. Ma non sarei serio ad attribuire alla CX caratteristiche che non le appartengono.

Se la devo lodare è per la linea sexy ed immortale, per il confort grandioso, per la godibilità di guida (diravi), per la stabilità e la tenuta di strada e-s-a-l-t-a-n-t-e, per la sicurezza ancora oggi eccezionale (e senza assumere l'aspetto di un carro armato), ma certo non per le qualità costruttive.
Sappia quindi il Cxista in erba che mantenere in perfetto ordine una CX alto di gamma non è come farlo per una DSpecial.
Costa un (bel) po' di più.

Avvisato di ciò (e, ripeto, è mio dovere farlo) il neo-Cxista avrà da me tutta la simpatia e tutto il supporto possibile per affrontare la sua bella avventura.
   

Io credo che la vediamo un po' tutti allo stesso modo. Forse tranne qualche "fanatico".
Anche io sono arci fiero della mia CX.
Come sottolinea Mario: non vanno esaltate doti che non ha.
Ne ha comunque tante che la rendono cosi' interessante.
Se siamo qui è perchè le vogliamo bene, con tutti i sui difetti, ma con quell'alone di "cesso immortale" che
ci fa distinguere dagli appassionati di altre marche.
Perchè io credo che essere appassionati Citroen significa essere un pelo autolesionisti.....

P.S.: anche io ho un frigo tetesko (Audi S4) che sta fuori da 20 anni.
E coi suoi bei 330'000 km senza praticamente alcuna manutenzione presenta e va come quando era nuova.
Ma rimane un'auto senz'anima, che è impossibile amare.
E allora l'ho trasformata:
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.webme.com%2Fpic%2Fp%2Fpallas%2Fcitreonds4_c.jpg&hash=d0089c2f915b7123caa4e21b95bf5c050484e05e)

Citazione di: MarioCX il 22 Luglio 2011, 23:04:27

Citazione di: robyazz il 22 Luglio 2011, 22:37:13

Se la devo lodare è per la linea sexy ed immortale, per il confort grandioso, per la godibilità di guida (diravi)    

Dopo circa 40 giorni di uso quotidiano della GTI Auto ieri sono tornato a guidare un'auto attuale; mi è parso di salire su di un carrarmato della prima guerra mondiale, nonostante il servosterzo sembrava di essere alla guida di un'autoarticolato privo dello stesso, non potrò mai fare a meno del diravi, è un qualcosa di sublime  [suu] e per quanto riguarda il confort è impensabile fare un confronto con qualsiasi altra auto, o meglio.....io non ci riesco  [A:spa]

Citazione di: MarioCX il 22 Luglio 2011, 23:04:27

Citazione di: robyazz il 22 Luglio 2011, 22:37:13
Con la Pallas '78 ci feci 80.000 Km, affidabilità fantastica, nessun'altra vettura di quell'età credo avrebbe potuto darmi di più. Però le prestazioni del Becchia erano penose, a me non me ne è mai fregato una cippa, però il dato di fatto è che andava più o meno a spinta e quando c'era l'A/C inserita o si andava dagli  80 Km/h in su, o era un disastro sia in "ripresa" che in fase di surriscaldamento. Limiti anni '70...

Pensate un po' ad una CX II da 20-22 anni all'aperto. Pensateci voi, vi stimo troppo per pensare che abbiate bisogno che vi dica cosa ne sarebbe rimasto. Dentro e fuori.
In fondo la CXII è il massimo dell'ecologia: una berlina biodegradabile...altro che basse emissioni!




   

Purtroppo è vero lo so io quando dopo qualche anno ho ritrovato la Turbo buttata diciamo per strada ,era sotto una specie di capannone ma si abbuscava sole vento e pioggia con le conseguenze del caso. Per fortuna l'ho salvata per il rotto della cuffia. ;)

Che i materiali non siano stratosferici siamo d'accordo, anche se le plastiche interne della mia CX II di 25 anni sembrano ancora nuove (...avrà preso poco sole...) e ricordo altri interni in medesime ottime condizioni, però qui si parlava di affidabilità, al di là anche di estetica e comfort, e il quadro che era stato dipinto, agli occhi di un neofita o anche no, risultava semplicemente disastroso e non è in realtà così. Poi io sarò "fanatico", ma i chilometri in CX li ho fatti e so i problemi (decisamente nella norma) che mi ha dato e quelli che non mi ha dato. Poi, come dico sempre a mia moglie, non credo che i carroattrezzi lavorino solo grazie alle Citroen d'epoca, e mi diverto a vedere caricate lungo la strada  fior di Audi, BMW  e Mercedes, però voi conoscete solo catafalchi "teteschi" indistruttibili con milionate di chilometri che non hanno mai visto il meccanico in vita loro, chissà com'è.
Rimango dell'idea che i citroenisti siano mediamente assai severi e ingenerosi con l'oggetto del loro interesse, non è questione di obiettività, qui andiamo decisamente in senso diametralmente opposto ! E badate bene che non sto contestando che i materiali e la stessa componentistica meccanica siano mediamente migliori nelle crucche, nelle svedesi o nelle giapponesi, però qui l'andazzo è che le Citroen cadono letteralmente a pezzi e si rimane a piedi ogni due per tre se non si spendono vagonate di euro, mentre il resto è tutto oro e luccichii...e meno male che siamo su un forum Citroen !

Citazione di: robyazz il 23 Luglio 2011, 11:56:55
Che i materiali non siano stratosferici siamo d'accordo, anche se le plastiche interne della mia CX II di 25 anni sembrano ancora nuove (...avrà preso poco sole...) e ricordo altri interni in medesime ottime condizioni, però qui si parlava di affidabilità, al di là anche di estetica e comfort, e il quadro che era stato dipinto, agli occhi di un neofita o anche no, risultava semplicemente disastroso e non è in realtà così. Poi io sarò "fanatico", ma i chilometri in CX li ho fatti e so i problemi (decisamente nella norma) che mi ha dato e quelli che non mi ha dato. Poi, come dico sempre a mia moglie, non credo che i carroattrezzi lavorino solo grazie alle Citroen d'epoca, e mi diverto a vedere caricate lungo la strada  fior di Audi, BMW  e Mercedes, però voi conoscete solo catafalchi "teteschi" indistruttibili con milionate di chilometri che non hanno mai visto il meccanico in vita loro, chissà com'è.
Rimango dell'idea che i citroenisti siano mediamente assai severi e ingenerosi con l'oggetto del loro interesse, non è questione di obiettività, qui andiamo decisamente in senso diametralmente opposto ! E badate bene che non sto contestando che i materiali e la stessa componentistica meccanica siano mediamente migliori nelle crucche, nelle svedesi o nelle giapponesi, però qui l'andazzo è che le Citroen cadono letteralmente a pezzi e si rimane a piedi ogni due per tre se non si spendono vagonate di euro, mentre il resto è tutto oro e luccichii...e meno male che siamo su un forum Citroen !

Mai detto nulla di tutto ciò che scrivi.
Ribadisco però che una CX II dopo venti anni all'aperto acquista l'aspetto del Titanic dopo 99 anni in fondo all'oceano.

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42
Velvo ma di che cipolle parli?? Mi pare proprio che qui si discuta di AFFIDABILITA' e credo che quello della DS (poi CX) sia uno tra i motori più affidabili della storia dell'automobile. O sbaglio?

Quanto alla base, il "Becchia" è nato sulla DS19 con 80 cavalli ed è morto sulla CX GTi T2 con quasi 170, è diventato Diesel e Turbo Diesel (e qui l'affidabilità...), è servito come base per i motori del progetto S, arrivando a far viaggiare i prototipi della DS "S" ben oltre i duecento orari.

Quella di contenerne le prestazioni è stata una scelta impostata già da Lefebvre: AFFIDABILITA' prima di tutto, la DS o la CX sono berline da famiglia, non auto da corsa. Cribbio.

Anche il motore del carro di Cugnot probabilmente era affidabile.

Il compito di un' azienda che produce vetture di un certo livello è fare motori affidabili e piacevoli e prestanti. Il Becchia soddisfa la prima condizione, non le ultime due. Anche con il metro di giudizio del 1970, del 1980 o del 1989.

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:42:04
L'idraulica CX non pone grossi problemi d'affidabilità, almeno io non ho mai avuto problemi.
Sulla parte elettrica, specialmente su CX1, concordo: una schifezza molto seventies  :D

Molto citroen seventies.
La prossima volta che ci vediamo ricordami che ti illustro l'impianto elettrico del vecchio frigorifero verde. Roba che secondo me può andare bene anche su un sottomarino (e relais, fusibili e centraline sono alloggiati in apposito sportello ispezionabile dentro all'abitacolo in posizione protetta ed asciutta). Parliamo di un progetto del 1970 che se paragonato agli impianti di servizio della coeva SM sembra ingegnerizzato da marziani dotati di intelligenza superiore.

Citazione di: MarioCX il 22 Luglio 2011, 23:04:27
Infatti, quel motore mentre su DS va come un treno (capiamoci: si parla di auto storiche), su CX decade a piombo, lossaccristo perchè.
Forse la diversa angolazione di rotazione.

no, è soltanto qualche chiletto in più, unito alle gomme più larghe...

Fabio

Citazione di: velvet il 23 Luglio 2011, 13:26:51

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:42:04
L'idraulica CX non pone grossi problemi d'affidabilità, almeno io non ho mai avuto problemi.
Sulla parte elettrica, specialmente su CX1, concordo: una schifezza molto seventies  :D

Molto citroen seventies.
La prossima volta che ci vediamo ricordami che ti illustro l'impianto elettrico del vecchio frigorifero verde. Roba che secondo me può andare bene anche su un sottomarino (e relais, fusibili e centraline sono alloggiati in apposito sportello ispezionabile dentro all'abitacolo in posizione protetta ed asciutta). Parliamo di un progetto del 1970 che se paragonato agli impianti di servizio della coeva SM sembra ingegnerizzato da marziani dotati di intelligenza superiore.

Ah!! so di cosa stai parlando Velvo!!!!..... e non ci vuole manco tanto ecchecaxxxo!! [bestem]

Però cavolo la TRD TURBO 2 era un treno solo nafta e via fino a 190mila km dopo di che testata ko.

Da li in poi c'è stata la GTI che ogni tanto non voleva saperne di ripartire i soliti sensori relè captatori Ufff!!! [bestem]

Per il resto però nada de nada ;D [:kiss]

Ottima resa l'aveva pure la REFLEX D lentina rispetto alle altre però problemi pochini, il babbo fece pure anticipare la pompa per renderla più grintosa ;)

Che io ricordo comunque mai restato a piedi con la Cx.

Due punti sui quali ho capito che siam daccordo tutti:
- La Cx è un'auto Straordinaria cioè fuori dall'ordinario.
- La Cx ha un impianto elettrico che se lo faceva un bambino degli anni 50 negli anni 50 risciva a fare un lavoro migliore.

Sulla scadenza dei materiali in generale invece ho da ridire. Sicuramente non sono a livello delle tedesche e non sono materiali per un auto che uno pagava quasi quanto una casa ma non sono neanche materiali che compravi al mercato dell'usato in cina.
Mi spiego, io ho avuto una TRE per 7 anni all'aperto. 7 anni passati ad assaporare il gelo il sole e il sale aquilano. Il risultato è che in 7 anni non è cambiato nulla ne a livello di plastiche ne a livello di carrozzeria. Si continuavano a rompere solo qulle maledette cuffie dei giunti da 5€. Certo una volta al mese mettevo la cera all'auto ma il risultato è stato ottimo.
Le plastiche interne sono molto criticate ma ho potuto vedere cosa è accaduto alle plastiche interne di una Alfa 156 del 2004 (7 anni passati anche in garage) con 40.000 Km. INGUARDABILE per un auto pagata 30.000€.
Della meccanica in generale parliamo poco ma io vorrei per esempio raccontare della WW Sharan del 2004 di mio padre che in 200.000 Km fatti in autostrada di 6° ha cambiato 4 semiassi e nei successivi 100.000 fatti in città ne ha cambiati altri 4. Ora ho scoperto che è un difetto della Sharan 130Cv mangiarsi i semiassi... Cambiare 8 semiassi in 300.000 Km sono dolori.

Quello che vorrei dire è che sotto la visione affidabilità sicuramente c'è stato e ci sarà di meglio ma la cosa non è tragica. Secondo me se prendiamo in esame il segmento ammiraglie la Cx è nella norma mentre se si prendono in esame le auto in generale la Cx ha un affidabilità sopra la norma.

Citazione di: MarioCX il 22 Luglio 2011, 23:04:27
Altro esempio: stasera c'era sciopero dei ferrovieri e mi ha accompaganato a casa un mio collega (il quale ha anche una C5 3.0 V6 automatica)

Mario, se Max volesse rivendermela sarei pronto anche subito: mi manca molto quella C5.

Citazione di: CitroCx il 23 Luglio 2011, 23:40:45
Secondo me se prendiamo in esame il segmento ammiraglie la Cx è nella norma...

Nella norma delle PSA e delle Fiat.
Si, sono d'accordo.
CX, Tagora, 605 e Argenta avevano più o meno la stessa qualità dei materiali plastici e quant'altro.
Già le Renault erano un pelo sopra.
Un pelo.

Citazione di: LHM il 24 Luglio 2011, 00:16:10

Citazione di: MarioCX il 22 Luglio 2011, 23:04:27
Altro esempio: stasera c'era sciopero dei ferrovieri e mi ha accompaganato a casa un mio collega (il quale ha anche una C5 3.0 V6 automatica)

Mario, se Max volesse rivendermela sarei pronto anche subito: mi manca molto quella C5.

Caro Nick, Max ama la sua C5 con tutto se stesso.
Ad ogni uscita, la lava e la incera eliminando con cura ogni moscerino e presto farà un salto in carrozzeria per porre rimedio a qualche invisibile imperfezione della quale si accorgono solo le Aquile Reali e qualche Falco di buona vista. Se guardano bene.
Quindi credo sia molto improbabile che te la rivenda!

Citazione di: MarioCX il 24 Luglio 2011, 00:19:21
Quindi credo sia molto improbabile che te la rivenda!

Mannaggia sono stato troppo impulsivo, come spesso mi capita purtroppo.
Vabbè.
Tornando in topic ritengo che la qualità dei materiali della CX fosse nella media della concorrenza dell'epoca.
Che poi oggi per mantenerla in efficienza sia necessaria una manutenzione frequente e costosa, mi pare un'evidenza financo banale: il tempo non passa invano.

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 14:38:24
... le versioni a benzina del Becchia restano i motori più affidabili mai montati dalla CX: tanta strada, poca spesa.

Sono assolutamente daccordo!
Sull'affidabilità del Becchia, credo nessuno può avere dubbi. Ma io parlavo di qualcos'altro.
Come scriveva un noto giornalista, la DS ha sempre avuto un buon motore, ma non un bel motore.
Nel senso che alla grandezza dell'auto da un punto di vista tecnologico, che tutti noi esaltiamo, andava senz'altro accoppiata un'unità motrice più "affascinante", per così dire.
Non un "macinacaffé", tanto per citare Lefebvre, ma un motore che avrebbe dato più emozioni sentendolo girare, a prescindere, persino, dalle prestazioni generali.
Pensate un pò, se la DS avesse avuto un motore dall'architettura un pò più "nobile" che astronave sarebbe stata !!!
Lo stesso dicasi per la CX. Vi immaginate se la Citroen avesse avuto il coraggio di montare un bel boxer sotto la CX? D'altronde lo aveva lì a portata di mano.
Visto che il cambio era già Fiat, avrebbe avuto la possibilità di montare in blocco anche il 4 cilindri della Lancia.
Sarebbe stata tutta un'altra storia, immagino ....


P.S.: Non posso non sottoscrivere i commenti di Velvet, sempre molto "pungente" nei suoi interventi chiari ed efficaci.

Citazione di: manug75 il 25 Luglio 2011, 16:44:20

Lo stesso dicasi per la CX. Vi immaginate se la Citroen avesse avuto il coraggio di montare un bel boxer sotto la CX? D'altronde lo aveva lì a portata di mano.
Visto che il cambio era già Fiat, avrebbe avuto la possibilità di montare in blocco anche il 4 cilindri della Lancia.
Sarebbe stata tutta un'altra storia, immagino ....


P.S.: Non posso non sottoscrivere i commenti di Velvet, sempre molto "pungente" nei suoi interventi chiari ed efficaci.

Ehm, grazie  ;)

Cmq. col senno di poi, meglio che non abbiano montato il pur interessante flat-four della Gamma. Bel motore, ma grazie alla dissennata scelta progettuale di prendere il moto per la pompa idroguida da una puleggia asservita ad una delle cinghie di distribuzione, anche cagionevole in modo endemico.

Solo dopo qualche migliaio di Gamma con le valvole in insalata le officine e la Lancia stessa capirono dove stava il problema, e ancora oggi i "Gammisti" si guardano bene dal fare manovre da fermo col motore freddo e lo sterzo a fondo corsa, o peggio ancora trascurare la manutenzione alle cinghie che devono sempre essere in ottima forma e alla giusta tensione.

Al pari di Xm con i suoi "gremlins" elettronici, Gamma si trascinò dietro per sempre la pessima fama di auto spaccamotori a causa di questo stupido bug progettuale.

Vel, sei una risorsa importante per questo forum.
Che non ti venga mai l'idea di mollarci.

Lo penso anch'io.

Cos'è, mi gufate ?  ;D

Tanto non vi liberate di  me, ormai lo sapete....  [firehell]

Citazione di: velvet il 25 Luglio 2011, 17:54:41
Cmq. col senno di poi, meglio che non abbiano montato il pur interessante flat-four della Gamma. Bel motore, ma grazie alla dissennata scelta progettuale di prendere il moto per la pompa idroguida da una puleggia asservita ad una delle cinghie di distribuzione, anche cagionevole in modo endemico.

Solo dopo qualche migliaio di Gamma con le valvole in insalata le officine e la Lancia stessa capirono dove stava il problema, e ancora oggi i "Gammisti" si guardano bene dal fare manovre da fermo col motore freddo e lo sterzo a fondo corsa, o peggio ancora trascurare la manutenzione alle cinghie che devono sempre essere in ottima forma e alla giusta tensione.

Al pari di Xm con i suoi "gremlins" elettronici, Gamma si trascinò dietro per sempre la pessima fama di auto spaccamotori a causa di questo stupido bug progettuale.

Effettivamente il boxer della Gamma non ebbe una grande riuscita e condannò l'ammiraglia Lancia a una triste fine.
Tuttavia avrebbero potuto montare il boxer della Flavia che, se non modernissimo, avrebbe senz'altro garantito un'affidabilità a tutta prova.
Percorsi diversi chilometri con una Lancia 2000 i.e. del 1974, vi posso garantire che aveva un gran bel motore. Per non parlare del cambio, un ZF ad innesti invertiti veramente sublime.
Se in Citroen avessero montato un blocco motore-cambio di quel genere, forse la storia sarebbe stata un pò diversa ...

Citazione di: manug75 il 26 Luglio 2011, 09:36:36


Effettivamente il boxer della Gamma non ebbe una grande riuscita e condannò l'ammiraglia Lancia a una triste fine.
Tuttavia avrebbero potuto montare il boxer della Flavia che, se non modernissimo, avrebbe senz'altro garantito un'affidabilità a tutta prova.
Percorsi diversi chilometri con una Lancia 2000 i.e. del 1974, vi posso garantire che aveva un gran bel motore. Per non parlare del cambio, un ZF ad innesti invertiti veramente sublime.
Se in Citroen avessero montato un blocco motore-cambio di quel genere, forse la storia sarebbe stata un pò diversa ...

All'uscita della CX la Flavia (e derivate) era a fine carriera.
Non avrebbe avuto senso tenere in vita un vecchio gruppo propulsore già destinato ad essere sostituito da un'unità più moderna, tanto che il boxer Gamma nacque come erede pensato per migliorare le già buone caratteristiche del flat-four Flavia.

Non fosse stato per quel problema progettuale (che noi conosciamo a posteriori, ma che all'epoca non furono in grado di prevedere...) del boxer Gamma avremmo un buon ricordo. Non un fulmine di potenza (150cv nella versione 2500ie) ma un propulsore pastoso, elastico e privo di vibrazioni.

Concludendo credo che ne' in casa PSA, nè in casa Fiat-Lancia (volendo fantasticare una improbabile cessione di motore da parte del gruppo torinese) all'epoca ci fosse un motore adatto alla CX. Tanto valeva tenersi il becchione, un po' ansimante e ruvido ma comunque affidabile.

In quella posizione di montaggio probabilmente le uniche alternative al 4L sarebbero state un 5L (ma il primo disponibile fu l'Audi di fine anni '70), un V6 molto stretto e compatto, all' epoca però mai montato su una T.A. o ancora un flat4/flat6.... Insomma, in giro non c'era molto che potesse entrare nel cofano di una CX.

Ah, un Wankel+convertitore di coppia come nella Ro80 poteva essere la soluzione (infatti come sappiamo Citroen ci credette quasi fino alla fine), ma col senno di poi neanche quella tecnologia era matura....

Perché allora non montare il classico bialbero Fiat?
Non il massimo della tecnologia, ma un motore "vero", robusto e performante, montanto tra l'altro sulla Lancia Beta, che qualcosa di CX aveva anche lei ... :)
Naturalmente questa è una provocazione ;)

Citazione di: velvet il 26 Luglio 2011, 09:55:57


Ah, un Wankel+convertitore di coppia come nella Ro80 poteva essere la soluzione (infatti come sappiamo Citroen ci credette quasi fino alla fine), ma col senno di poi neanche quella tecnologia era matura....

Non lo è neppure oggi; seppure con le varie evoluzioni, studi eccetera permane ancora il problema principale: l'usura delle guarnizioni di tenuta del rotore ed il fatto che bisogna smontare tutto il motore per cambiarle. Nonché il fatto che giri praticamente come un due tempi, parlando di consumi di olio. ;D

A parte la Mazda RX-8, che comunque non è un'auto così popolare, nessun altro si è azzardato con il wankel...

Citazione di: manug75 il 26 Luglio 2011, 12:42:38
Perché allora non montare il classico bialbero Fiat?
Non il massimo della tecnologia, ma un motore "vero", robusto e performante, montanto tra l'altro sulla Lancia Beta, che qualcosa di CX aveva anche lei ... :)
Naturalmente questa è una provocazione ;)

Perchè se è pur vero che il glorioso bialbero Lampredi è meglio del Becchia (ed altrettanto robusto), resta sempre un 4L, e macchine come DS e CX avrebbero meritato una soluzione più prestigiosa e performante.

Da notare che quel motore Fiat partì in versione 1400cc sulle 124 con circa 60cv e arrivò ai 2000cc delle Thema e Delta con oltre 220cv mantenendo il basamento quasi inalterato. Gran progetto.

Citazione di: Darlington il 26 Luglio 2011, 13:08:12

Non lo è neppure oggi; seppure con le varie evoluzioni, studi eccetera permane ancora il problema principale: l'usura delle guarnizioni di tenuta del rotore ed il fatto che bisogna smontare tutto il motore per cambiarle. Nonché il fatto che giri praticamente come un due tempi, parlando di consumi di olio. ;D

A parte la Mazda RX-8, che comunque non è un'auto così popolare, nessun altro si è azzardato con il wankel...

Mazda ha continuato incessantemente a sviluppare il wankel (RX 6/7/8) fino a renderlo affidabile. L'usura dei segmenti (così si chiamano) è stata una problematica praticamente risolta con l'introduzione di materiali carboceramici a partire dagli anni '90, tant'è che oggi la loro durata è praticamente paragonabile a quella delle fasce di tenuta di un tradizionale motore a pistoni (per cambiare le quali ed alesare il blocco è ugualmente necessario aprire il motore).
Idem il consumo d'olio, se i segmenti sono in ordine è paragonabile a quello di un motore tradizionale.

Se non vi è più sviluppo attorno al wankel è perchè oggi non vi è nessun interesse a spendere soldi in ricerca attorno a motori a combustibile fossile completamente e concettualmente diversi da quelli già in uso.

Però l'idea del wankel è di per sè geniale (un motore a combustione interna che non necessita di trasformare il moto alternato in moto rotatorio con conseguente enorme dispendio energetico) e va reso onore alla defunta NSU per aver creduto in qualcosa di concettualmente rivoluzionario ancora oggi.

Purtroppo la casa tedesca pagò fino in fondo le spese di questa spinta avanguardistica.

Beh...il marchio NSU esiste sempre ed è di proprietà del gruppo VW-Audi, così come Panhard è di PSA.
Semplicemente attualmente non esistono veicoli prodotti con qeul marchio...chissà, magari in futuro tornerà ad essere usato.

Citazione di: MarioCX il 26 Luglio 2011, 15:59:53
Beh...il marchio NSU esiste sempre ed è di proprietà del gruppo VW-Audi, così come Panhard è di PSA.
Semplicemente attualmente non esistono veicoli prodotti con qeul marchio...chissà, magari in futuro tornerà ad essere usato.

Si vabbè...
Anche i marchi DKW, Borgward, Itala e Isotta Fraschini esistono ancora...

Ma non esistono più le realtà produttive in campo automobilistico ad essi un tempo collegate. Se VW se ne uscisse con una nuova NSU non potrebbe fregarmene una cippa, tanto sarebbe l'ennesima Skoda/VW/Audi/Seat.

A pensarci bene Citroen è rimasta l'unica azienda d'avanguardia (formale e tecnica) in campo automobilistico a sopravvivere nel XXI secolo, seppure al prezzo di dover rientrare nei ranghi come tutti. Le altre sono morte e sepolte da un pezzo.

A me il marchio NSU mi intrigherebbe...e poi era già di Audi negli anni '60...mi ricordo il locale concessionario Audi-NSU di Savona.
Dai, magari per fare una anti-smart e chiamarla Prinz!

Citazione di: velvet il 26 Luglio 2011, 16:04:29
A pensarci bene Citroen è rimasta l'unica azienda d'avanguardia (formale e tecnica) in campo automobilistico a sopravvivere nel XXI secolo, seppure al prezzo di dover rientrare nei ranghi come tutti. Le altre sono morte e sepolte da un pezzo.

Caro Velvet, il discorso si fa molto interessante ma si va oltre l'argomento del topic.
Infatti vorrei chiederti a questo punto, cosa intendi per "azienda all'avanguardia".
Secondo il mio punto di vista, la Citroen non è rimasta l'unica a sopravvivere.
Pur tra molte traversie, credo (ad esempio) che anche la Saab sia stata un'azienda, per certi versi, all'avanguardia e che è tutt'ora in vita.
Alcuni marchi giapponesi come la stessa Mazda e la Subaru, pur avendo un passato relativamente recente, cercano con tutte le difficoltà del caso di mantenere la loro linea tenendosi leggermente "fuori dalla mischia". Questo sforzo, nel tentativo di emergere dall'omogeneità del prodotto, va senz'altro evidenziato.

Citazione di: MarioCX il 26 Luglio 2011, 23:06:06
A me il marchio NSU mi intrigherebbe...e poi era già di Audi negli anni '60...mi ricordo il locale concessionario Audi-NSU di Savona.
Dai, magari per fare una anti-smart e chiamarla Prinz!

No.
NSU diventa proprietà VW-VAG nel 1970 e viene subito fusa con Audi, a sua volta marchio riesumato da VW e nato dalle ceneri di Auto-Union DKW. Infatti alla K70 (auto NSU al 100%) si cambierà velocemente il marchio con quello VW, alla disperata ricerca di modelli che sostituissero i numerosi derivati dal maggiolino.

La "k" di K70 sta per "kobeln" (pistoni), mentre la Ro di Ro80 sta per "rotative". Nelle intenzioni di NSU infatti c'era una gamma di auto dotate sia di wankel che di motore tradizionale.

Da notare che tutto il management e il reparto tecnico di NSU dopo il 1970 fu trasferito in blocco a Ingolstadt dalla sede originaria di Neckarsulm,  e questo spiega alcune forti affinità estetiche e progettuali fra alcuni modelli Audi (segnatamente 100/200 mk3) e le ultime NSU.

Attualmente nello storico e glorioso stabilimento NSU di Neckarsulm si producono le Audi alto di gamma, A6/A8/R8 e si fabbricano le scocche in alluminio. Almeno in qualche modo la storia continua....

Citazione di: manug75 il 27 Luglio 2011, 08:44:01

Citazione di: velvet il 26 Luglio 2011, 16:04:29
A pensarci bene Citroen è rimasta l'unica azienda d'avanguardia (formale e tecnica) in campo automobilistico a sopravvivere nel XXI secolo, seppure al prezzo di dover rientrare nei ranghi come tutti. Le altre sono morte e sepolte da un pezzo.

Caro Velvet, il discorso si fa molto interessante ma si va oltre l'argomento del topic.
Infatti vorrei chiederti a questo punto, cosa intendi per "azienda all'avanguardia".
Secondo il mio punto di vista, la Citroen non è rimasta l'unica a sopravvivere.
Pur tra molte traversie, credo (ad esempio) che anche la Saab sia stata un'azienda, per certi versi, all'avanguardia e che è tutt'ora in vita.
Alcuni marchi giapponesi come la stessa Mazda e la Subaru, pur avendo un passato relativamente recente, cercano con tutte le difficoltà del caso di mantenere la loro linea tenendosi leggermente "fuori dalla mischia". Questo sforzo, nel tentativo di emergere dall'omogeneità del prodotto, va senz'altro evidenziato.

Queste aziende le definirei appunto "originali" più che all'avanguardia, in quanto per una lunga parte della loro storia hanno seguito un sentiero tutto personale nell'approccio all'automobile.

Ma nessuna delle due ha avvicinato il carico di innovazione portato da Citroen negli anni '50/'60/'70 ed in parte '80. In citroen c'erano originalità ed autentica ricerca tecnologica. Poi diluitesi nel tempo, come sappiamo....

Interrompere un topic di questa qualità in nome della coerenza con l'argomento proposto in origine è un crimine.
Andate (andiamo) pure avanti.

Ho comunque adeguato il titolo, spero che night non se la prenda.

Ok, allora approfitto per inserire una foto dell'ingresso dello stabilimento NSU presa nel 2005.  Mi piace che in Audi/VW siano in qualche modo riconoscenti verso un marchio così nobile e innovatore come NSU, anche se scomparso da decenni.

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ro80.nl%2Fgeschiedenis%2FAudi%2520NSU%2520Neckarsulm.jpg&hash=0186118fdad1403f39f8cd92257fce434da51172)

Quelle due cose lì sono da tuffo al cuore.
A Savona c'è in vendita una Prinz 4L del 70 che purtroppo soggiorna all'aperto sempre ferma.
L'anno scorso ho contattato il club NSU e hanno mandato un loro socio (da Verona!) a trattare, ma vogliono troppo: 5000 Ero. 

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 10:05:27
Quelle due cose lì sono da tuffo al cuore.
A Savona c'è in vendita una Prinz 4L del 70 che purtroppo soggiorna all'aperto sempre ferma.
L'anno scorso ho contattato il club NSU e hanno mandato un loro socio (da Verona!) a trattare, ma vogliono troppo: 5000 Ero.  

Il solito che è convinto di avere il tesoro in casa....

Qui da noi l'ultima Prinz in regolare circolazione è scomparsa (temo assieme al suo anziano guidatore) un paio d'anni fa.
Era color aragosta, molto bella e ben tenuta (prima che l'ottuagenario colpisse violentemente numerosi pali in manovra) ed andava a sostituire una precedente di colore marrone, rottamata dopo l'ennesimo impatto contro qualcosa o qualcuno.
Solo il diavolo sa perchè in pieni anni 2000 questo anziano signore dai capelli tinti abbia sostituito come daily-car una Prinz di 40 anni con un'altra Prinz di 40 anni, ma soprattutto ignoro dove l'abbia potuta trovare (tra l'altro così bella). Forse la teneva di scorta in garage da sempre....

Citazione di: velvet il 27 Luglio 2011, 10:12:21

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 10:05:27
Quelle due cose lì sono da tuffo al cuore.
A Savona c'è in vendita una Prinz 4L del 70 che purtroppo soggiorna all'aperto sempre ferma.
L'anno scorso ho contattato il club NSU e hanno mandato un loro socio (da Verona!) a trattare, ma vogliono troppo: 5000 Ero.  

Il solito che è convinto di avere il tesoro in casa....

Qui da noi l'ultima Prinz in regolare circolazione è scomparsa (temo assieme al suo anziano guidatore) un paio d'anni fa.
Era color aragosta, molto bella e ben tenuta (prima che l'ottuagenario colpisse violentemente numerosi pali in manovra) ed andava a sostituire una precedente di colore marrone, rottamata dopo l'ennesimo impatto contro qualcosa o qualcuno.
Solo il diavolo sa perchè in pieni anni 2000 questo anziano signore dai capelli tinti abbia sostituito come daily-car una Prinz di 40 anni con un'altra Prinz di 40 anni, ma soprattutto ignoro dove l'abbia potuta trovare (tra l'altro così bella). Forse la teneva di scorta in garage da sempre....

Bella storia.
Se erano aragosta e marrone, trattavasi etrambe di ultimissima serie riconoscibile dai paraurti privi di rostrini e con modanatura di gomma per tutta la loro lunghezza.
Io andavo regolarmente a sciare negli anni '70 fino a metà anni '80 con una stupefacente Prinz 4L blu diplomatico del '69...

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 10:17:14

Io andavo regolarmente a sciare negli anni '70 fino a metà anni '80 con una stupefacente Prinz 4L blu diplomatico del '69...

Certe cose lasciano il segno...  ;)

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 09:17:19

Ho comunque adeguato il titolo, spero che night non se la prenda.

Fate pure, siete i padroni di casa ;)

Citazione di: velvet il 27 Luglio 2011, 10:19:24

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 10:17:14

Io andavo regolarmente a sciare negli anni '70 fino a metà anni '80 con una stupefacente Prinz 4L blu diplomatico del '69...

Certe cose lasciano il segno...  ;)

Identica a questa (infatti è del '69 pure questa):
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=134296

e qua ce n'è una ultimo tipo (senza rostrini, ma probabilmente i paraurti non sono originali ma di una più recente) ad un prezzo assurdo:
http://auto.secondamano.it/annuncio/altro-altro-nsu-prinz-4l-10-800-176405

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 10:41:48

Citazione di: velvet il 27 Luglio 2011, 10:19:24

Citazione di: MarioCX il 27 Luglio 2011, 10:17:14

Io andavo regolarmente a sciare negli anni '70 fino a metà anni '80 con una stupefacente Prinz 4L blu diplomatico del '69...

Certe cose lasciano il segno...  ;)

Identica a questa (infatti è del '69 pure questa):
http://www.autobelle.it/annunci/dettid.php?gb_id=134296

e qua ce n'è una ultimo tipo (senza rostrini, ma probabilmente i paraurti non sono originali ma di una più recente) ad un prezzo assurdo:
http://auto.secondamano.it/annuncio/altro-altro-nsu-prinz-4l-10-800-176405

Le due Prinz dell'ottuagenario erano proprio come quella blu del primo annuncio, con i rostri e paraurti tutto metallo. Tra l'altro quelle auto sono costruite con una qualità di materiali ed assemblaggi a livello delle vecchie Mercedes, gli interni dopo un'intera vita in genere sono ancora perfetti... Incredibile per noi abituati ai vellutini autodisintegranti.

p.s. il testo dell' annuncio mi ha fatto tornare alla memoria un particolare dimenticato negli anni: le Prinz avevano il dinamotore, cioè motorino d' avviamento e dinamo tutto in uno....