AFFIDABILITA' CITROEN CX (e discussione su marchi scomparsi)

Aperto da nightluca, 03 Febbraio 2010, 10:14:28

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robyazz

Citazione di: MarioCX il 09 Febbraio 2010, 08:07:13
Citazione di: robyazz il 09 Febbraio 2010, 00:07:12
Mi risulta che anche i ricambi d'epoca forniti dalle tedesche,per esempio,non siano certo regalati. E poi questo che c'entra con l'affidabilità ? E' un altro aspetto inerente ma non il succo del problema che stavamo discutendo.
Poi sapete bene che su certe cosette sono il primo a criticare Citroen, ma da qui a dire che le CX sono un disastro totale o che ci si scandalizzi se le si considera affidabili,mi pare che ce ne corra assai  :-\

Non hai capito una nerchia.  ;D
Si parlava che una fonte seria deve mettere di fronte il neo-appassionato a tutto ciò cui può andare incontro.
Bene i costi di gestione ne fanno parte.

Il discorso era andato a pararare da quelle parti se ricordi.


E infatti ce l'ho fatto ri-parare con l'esempio sulle tedesche per poi riportarlo in quota. Parlando di nerchie,invece,direi che la cosetta che mi ha lasciato allibito anzichenò è che la "fonte seria" abbia sì tanto ecceduto in seriosità,dal tratteggiare un panorama di affidabilità CXistico decisamente a tinte molto molto fosche,diciamo a livello di dissuasione totale e questo,se permetti,lo lascerei ad altre categorie di appassionati (quelli di altre marche tanto per intenderci...)  [A:spa]
BLOCCO EURO 0, IMBROGLIO VERO

Citroen C5 Break 2.0 i 16V Exclusive Automatic GPL 2006 / D Super5 GPL 1974 / Jaguar S-Type 3.0 V6 2000

fedonis

Citazione di: robyazz il 10 Febbraio 2010, 00:15:10
Citazione di: nightluca il 09 Febbraio 2010, 10:39:30
Citazione di: fedonis il 09 Febbraio 2010, 06:46:54
Per me sono buone macchine, con un livello di affidabilita' ancora molto alto nonostante l'eta'.
Tempo fa, ho fatto un viaggio con una bmw di una 15ina di anni, era una 520 se non erro...un pianto, un delirio, tutto che scricchiolava e sussultava.
Poi è nightluca che dice str.........te.

Non per andare off,ma la stronzata in questione dove sarebbe  ::) ??
Non serve chiedere LUI sa'!!!!!
Xm 20I Pack IV 1990 Gris Perle'
Xm 30 V6 Exclusive Aut.1993 Bleu Sideral
Liquid Force "Envy" 13.5 2015;
Liquid Force "Solo"  15.5 2016;
Tavola "Over drive" di Liquid Force;
Cpr Bar 2015
Response Bar 2016

manug75

Io considero la CX una vettura complessivamente affidabile.
Tuttavia non posso non quotare MarioCX quando afferma:
" Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto. Se vuole essere seria. ... per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi".
Quanto sopra è la pura e ineluttabile verità.
Spesso la passione porta ad esaltare certi aspetti che in verità andrebbero nascosti o sottaciuti.
A titolo di esempio, ho sentito più volte in questo forum inneggiare alcuni iscritti al "mitico Becchia" ... vi rendete conto?
Un motore che poteva andar bene sulla Traction, ma non certamente su vetture come DS e ancor più CX che ne uscivano mortificate in quanto a prestazioni a confronto con altre concorrenti.
Inutile dire che con il tempo è stato "modernizzato" con l'iniezione ed altri interventi, era e rimarrà sempre un'unità motrice obsoleta e non all'altezza del resto del corpo vettura.
Ma questo è solo uno dei tanti esempi che si possono fare.
Stendo, infine, un velo pietoso sulla "questione ricambi", un vero e proprio bagno di sangue.
Saluti!



Martini

Manu non sono d'accordo manco un po': il "Becchia" è nato nel 1965 e non è parente del motore Traction di cui condivide soltanto l'architettura (ma quella è la stessa -per dirne uno- del motore della R4).
Sulla DS21 quel motore faceva la sua figura e rispettava a pieno il volere di chi la DS l'ha concepita: André Lefebvre, che chiedeva al motore tre cose:

- combustione povera (che vuol dire consumare poco e inquinare meno),
- affidabilità (ed il becchia fa allegramente i suoi 500.000km),
- dolcezza di funzionamento.

"Per il resto -diceva Lefebvre- il motore non è che un macinacaffé: gira sempre con la stessa monotonia".

Nel 1977, sulla CX quel motore ha trovato il suo punto di massimo equilibrio con l'introduzione (sul motore di 2347cc) della moderna L-Jetronic, l'iniezione Bosch con debimetro, semplice ed affidabile.
Diciamo che da li in avanti, a furia di cuocerla, la solita minestra si è un po' bruciata: l'aumento di cinlindrata a 2500cc e soprattutto la discutibile adozione del turbo, hanno esaltato principalmente i difetti di un motore che iniziava a mostrare il peso degli anni in fatto di consumi e rumorosità.

Ciò non di meno, le versioni a benzina del Becchia restano i motori più affidabili mai montati dalla CX: tanta strada, poca spesa.

velvet

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 14:38:24


"Per il resto -diceva Lefebvre- il motore non è che un macinacaffé: gira sempre con la stessa monotonia".


Be',  questa affermazione sottointende due filosofie che portano entrambe allo stesso risultato:

a) è l'affermazione di uno che non ci capisce una cippa di motori e di meccanica in generale. Ma non mi pare il caso del nostro Lefebvre.
b) è l'affermazione di uno che è costretto a far da mangiare in un ristorante di lusso avendo a disposizione solo patate e cipolle. L'immensa bravura del cuoco ne ricaverà piatti sopraffini ma sempre patate e cipolle resteranno.

Perchè detto in modo metaforico, la differenza che passa fra un gran motore (e negli ultimi 40/50 anni ne sono stati disegnati molti) e un Becchia è la stessa che passa fra Al Bano ed Al Jarreau.
Entrambi fanno Al di nome, per il resto sono universi lontani.

Non serve Emerson Fittipaldi (citazione d'epoca) per scoprire che della CX (ma forse anche della DS) la parte peggiore è proprio il propulsore. Ma anche questa è una minestra riscaldata, l'abbiamo detto e ridetto a noia.

SCARABEO

Citazione di: velvet il 22 Luglio 2011, 14:48:25



....è l'affermazione di uno che è costretto a far da mangiare in un ristorante di lusso avendo a disposizione solo patate e cipolle. L'immensa bravura del cuoco ne ricaverà piatti sopraffini ma sempre patate e cipolle resteranno.....



[A;flex] MAGNIFICO !   [A;flex]

Martini

Velvo ma di che cipolle parli?? Mi pare proprio che qui si discuta di AFFIDABILITA' e credo che quello della DS (poi CX) sia uno tra i motori più affidabili della storia dell'automobile. O sbaglio?

Quanto alla base, il "Becchia" è nato sulla DS19 con 80 cavalli ed è morto sulla CX GTi T2 con quasi 170, è diventato Diesel e Turbo Diesel (e qui l'affidabilità...), è servito come base per i motori del progetto S, arrivando a far viaggiare i prototipi della DS "S" ben oltre i duecento orari.

Quella di contenerne le prestazioni è stata una scelta impostata già da Lefebvre: AFFIDABILITA' prima di tutto, la DS o la CX sono berline da famiglia, non auto da corsa. Cribbio.

SCARABEO

Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42
Velvo ma di che cipolle parli?? Mi pare proprio che qui si discuta di AFFIDABILITA' e credo che quello della DS (poi CX) sia uno tra i motori più affidabili della storia dell'automobile. O sbaglio?

Quanto alla base, il "Becchia" è nato sulla DS19 con 80 cavalli ed è morto sulla CX GTi T2 con quasi 170, è diventato Diesel e Turbo Diesel (e qui l'affidabilità...), è servito come base per i motori del progetto S, arrivando a far viaggiare i prototipi della DS "S" ben oltre i duecento orari.

Quella di contenerne le prestazioni è stata una scelta impostata già da Lefebvre: AFFIDABILITA' prima di tutto, la DS o la CX sono berline da famiglia, non auto da corsa. Cribbio.

Nell'affidabilità della Citroen CX non v'è solo il motore.
Parliamo della parte elettrica ?
Di quel genio che ha messo tutti i relé nell'unico punto dove si riempion d'acqua....

Dell'idraulica ?

Raffaele

Citazione di: SCARABEO il 22 Luglio 2011, 18:25:14
Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42

Parliamo della parte elettrica ?
Di quel genio che ha messo tutti i relé nell'unico punto dove si riempion d'acqua....



...spostali su entrambi i parafanghi nella parte superiore e hai risolto il problema

Martini

L'idraulica CX non pone grossi problemi d'affidabilità, almeno io non ho mai avuto problemi.
Sulla parte elettrica, specialmente su CX1, concordo: una schifezza molto seventies  :D

SCARABEO

Citazione di: Raffaele il 22 Luglio 2011, 18:37:27
Citazione di: SCARABEO il 22 Luglio 2011, 18:25:14
Citazione di: Martini il 22 Luglio 2011, 18:05:42

Parliamo della parte elettrica ?
Di quel genio che ha messo tutti i relé nell'unico punto dove si riempion d'acqua....



...spostali su entrambi i parafanghi nella parte superiore e hai risolto il problema


Oppure montali tedeschi che non soffrono l'acqua !

nightluca

Si si... mi convinco sempre più che il tallone d'achille della Cx è sempre stato quell'impianto elettrico di m***a scusate l'espressione ma è così. Ho potuto constatare personalmente sporcandomi le mani diverse volte [bestem] [bestem]
relè, sezione cavi, captatori, spine e spinette ectcetera ectcetera ectcetera [A:spa]

Saluti [:wave]
CX 25 GTI TURBO 1985
CX 2000 SUPER 1976

SCARABEO

Vogliamo parlare di talloni d'achille della CX:

Collettore in plastica di formaggio che si rompono:


Parti in gomma che si disintegrano (chi di voi non l'ha ancora cambiato ?):


Ottimi filtri dell'aria:


.....e marmitte di qualità:


Poi se volete parliamo della carrozzeria "in carton-gesso"....

nightluca

Scarabeo non esagerare però dai!!!!!!!!!! le marmitte le devi prendere originali ;D

i filtri aria? beh! dipende sempre da quanti secoli hanno è normale che la spugna poi si frantuma in quel modo ;)

per la carrozzeria? mah!!! prima vogliamo forme sinuose e rotonde come il fondoscchiena della Bellucci poi però non ci dobbiamo lamentare della "morbidezza" delle stesse, [A:spa] altrimenti ci montiamo quattro bei portelloni di frigo tetescki e a farsi fottere il "sex appeal" della Cx.. :D

[scapp]
CX 25 GTI TURBO 1985
CX 2000 SUPER 1976

MarioCX

Citazione di: manug75 il 22 Luglio 2011, 13:25:25
Io considero la CX una vettura complessivamente affidabile.
Tuttavia non posso non quotare MarioCX quando afferma:
" Prestazioni non esaltanti, cattiva ingegnerizzazione, economicità dei componenti (con conseguente e ovvia cagionevolezza) sono tutte verità che una fonte autorevole (o giudicata tale) è bene che comunichi al neo-adepto. Se vuole essere seria. ... per aggiungere e completare: economicità dei componenti, ma costi ben poco economici dei medesimi quando vengono acquistati come ricambi".
Quanto sopra è la pura e ineluttabile verità.
Spesso la passione porta ad esaltare certi aspetti che in verità andrebbero nascosti o sottaciuti.
A titolo di esempio, ho sentito più volte in questo forum inneggiare alcuni iscritti al "mitico Becchia" ... vi rendete conto?
Un motore che poteva andar bene sulla Traction, ma non certamente su vetture come DS e ancor più CX che ne uscivano mortificate in quanto a prestazioni a confronto con altre concorrenti.
Inutile dire che con il tempo è stato "modernizzato" con l'iniezione ed altri interventi, era e rimarrà sempre un'unità motrice obsoleta e non all'altezza del resto del corpo vettura.
Ma questo è solo uno dei tanti esempi che si possono fare.
Stendo, infine, un velo pietoso sulla "questione ricambi", un vero e proprio bagno di sangue.
Saluti!

Par brutto e narcisistico quotare chi mi ha quotato, ma quanto sopra è perfetta sintesi della realtà oggettiva, la quale è evidente a chiunque di noi, beninteso: tolti per un attimo gli occhiali appannati dalla passione.
Per il resto quoto ancora vel in tutto, ma lo correggo in questo: la parte ciofeca di una DS non era tanto il motore (che ai tempi suoi e non a quelli della CX degli '80 era adeguato) ma le solite finiture da mercato rionale.
Altra tesi (solo mia questa) ripetuta fino alla nausea.
Comunque se il motore D 1985cc su una DS del 1965 era più che accettabile su una CX del 1978 faceva piangere.


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