[sterob]

No, la Peugeot ha acquistato la Citroen molto prima quando ancora era proprietaria della Maserati e proprio durante la fine dello sviluppo  della Cx (infatti con loro disappunto uscì una berlina del tutto diversa da quello che loro si aspettavano).
I primi  frutti della sinergia si sono visti con l'adattamento dei modelli più piccini della casa del leone, come la Ln-104 e la Visa.
Il primo modello interamente progettato insieme è stata la Bx uscita nel 1982...La Xm era ancora al di là dall'essere pensata, o meglio l'idea c'era, i soldi pochi e quindi la Cx ha continuato la sua strada con un restyling moderato in attesa delle due ammiraglie uscite proprio nel periodo del bicentenario della rivoluzione francese nel 1989.
Una coincidenza voluta. ;D

I problemi della Xm sono stati legati alla scelta dei materiali non all'altezza della situazione, connettori scadenti e alcune componenti meccanico-idrauliche ancora troppo legate a quelli della Cx per funzionare in modo affidabile sull'idrattiva della Xm.
Sulla tanto per dirne una mia avrò sostituito il congiuntore dieci volte. ::)
La serie due ha semplificato (e di molto) alcune componenti e questo si riflette sull'affidabilità complessiva dei modelli più recenti.

[XMan]

No, la Peugeot ha acquistato la Citroen molto prima quando ancora era proprietaria della Maserati e proprio durante la fine dello sviluppo  della Cx (infatti con loro disappunto uscì una berlina del tutto diversa da quello che loro si aspettavano).
I primi  frutti della sinergia si sono visti con l'adattamento dei modelli più piccini della casa del leone, come la Ln-104 e la Visa.
Il primo modello interamente progettato insieme è stata la Bx uscita nel 1982...La Xm era ancora al di là dall'essere pensata, o meglio l'idea c'era, i soldi pochi e quindi la Cx ha continuato la sua strada con un restyling moderato in attesa delle due ammiraglie uscite proprio nel periodo del bicentenario della rivoluzione francese nel 1989.
Una coincidenza voluta. ;D

I problemi della Xm sono stati legati alla scelta dei materiali non all'altezza della situazione, connettori scadenti e alcune componenti meccanico-idrauliche ancora troppo legate a quelli della Cx per funzionare in modo affidabile sull'idrattiva della Xm.
Sulla tanto per dirne una mia avrò sostituito il congiuntore dieci volte. ::)
La serie due ha semplificato (e di molto) alcune componenti e questo si riflette sull'affidabilità complessiva dei modelli più recenti.

Scusami sterob, ma questo non conferma la responsabilità da parte di peugeot? Citroen non era soggetta al benestare di peugeot per avviare la produzione della XM?
[:prosit] [:hello]
XMan

[sterob]

La differenza è che all'inizio Peugeot si è fatta carico dell'altra società sopportandone gli oneri e diventando responsabile delle scelte industriali di ambedue i marchi, all'epoca della gestazione della Xm erano invece già un gruppo vero e proprio, l'annessione della Citroen era completata da molto tempo e si poteva parlare di una società (Psa) quindi alla fine idealmente è Psa (Peugeot-Citroen) l'artefice del misfatto, non Peugeot.
Entrambe le berline sono frutto della profonda joint venture dei due brand, entrambe hanno sofferto di gravi problemi di gioventù, sotto la pelle sono la medesima macchina.

[vercesi]

tutto vero, pero ,in francia la prima pubblicita della xm dove si inquadrava il muso della vettura con la scritta xm la route maitressee faceva davvero impressione. ps un po come la pubblicita della c6 sob ,sob.

[esiclene]

Come ha detto sterob,l'XM era già PSA, ma non per questo la definirei una mezza Peugeot.
Quel che mi pare di aver capito (perchè poi lo sapranno solo loro) è che l'XM, progetto staordinario, stava pagando gli errori di valutazione in quanto all'uscita già costava molto piu' della CX, ma se ne son accorti un pò tardi, per cui (discorso tamponi a parte) si è optato l'utilizzo di connessioni tutt'altro che stabili (basta aprire un cofano per capirlo è), oltre che la scelta precaria di alcuni punti massa, nonchè riciclare parte dei pezzi della CX e riadattarli. Probabilmente per risparmiare (ma questa è una mia idea) un 10% sul prezzo di uscita finale, scelta errata perchè il vantaggio indotto dall'idrattiva rispetto alle precedenti andava a farsi friggere se l'auto rimaneva sempre rigida o peggio non si accendeva o peggio in marcia si accendeva la maledetta spia (!) ...

[sergio.beneggi]

Io l'ho "difesa" a denti strettissimi e a costi inimmaginabili dalla pressa, quindi a buon diritto sono un vero appassionato e non ho il naso lungo (non dico le bugie)! [culo]

Senza ombra di dubbio .

[sergio.beneggi]

Rimango alquanto basito; il dibattito e' stato acceso e mi sembra lampante che all'XM non siano state risparmiate critiche.
L'XM, tuttavia, ha in se moltissimi pregi; apprezzarli, a mio avviso, non significa avere il paraocchi!!

la responsabilità della deprecabile gestione sarebbe da attribuire alla peugeot che aveva appena acquistato la Citroén e che per risparmiare non hanno sviluppato correttamente il progetto XM.
XMan

Se posso dare il mio modestissimo parere sul perche' la XM non ha avuto  molto fortuna , questo e' dovuto al fatto che la Citroen non ha preso sotto gamba questo progetto nel modo appropriato di cui questa Citrona meritava , e come molti affermano e anche io condivido  , i progettisti per un fine di risparmio (penso ) si sono persi in piccolezze che su unn'ammiraglia non dovevano e non si doveva assolutamente fare , in virtu' che la concorrenza dei tempi  di Mercedes e Bmw per esempo , in questi ultimi dettagli  di qualita' era ad un livello molto, ma molto alto . Esicle dice che  l'XM e' stato un progetto eccezionale ( onde equivoci magari o capito male ) , scusami ma ti rispondo di no , ha mio  modestissimo parere, fatto dimostrato che se  all'XM gli togliamo le sospensioni idropneumatiche  per esempio , o magari il  gioiellino del diravi , ........il resto  della macchina e' comparabile semplicemnete a una P-E-C-E-O-T- , e non certo al resto delle ammiraglie di riferimento di quel periodo in termini di assemblaggi , di materiali , di motori , ecc. ecc.
Quando e' uscita l'XM , molte persone  si sono interessate all'acquisto di questa automobile , ma una volta svanita la novita' del modello nuovo e le voci che circolavano non certo entusiasmanti... anche senza nessuna pubblicita' per esempio nel 1989 per avere una W124 oppure una E-34 bisognava aspettare anche piu' di un anno  , altrimenti bisognava rivolgersi al mercato d'importazione . Io stesso devo essere  sincero , l'XM non lo mai considerata  fino a qualche anno fa' ,ma credetemi  neanche nell'anticamera dei miei pensieri , sebbene nei primi anni novanta mi dava da mangiare , inquanto su di esse i concessionari mi portavano delle nuove fiammanti XM per installargli il climatizzatore d'aria, e che poi  mi dovevo anche subire una prova/collaudo .......  [papala]
Oggi invece , non so' che , ma l'Xm mi entusiasta veramente , forse perche' viaggio molto a piano , forse perche' non cerco la velocita', forse perche' non sopporto piu' le macchine rigide  , e forse  anche perche' sono socio ACI . [:cucu]

W la citroen xm .

Ciao Sergio.

[Achab]

@Sergio.beneggi:

Non sono assolutamente concorde con te quando definisci l'XM come una Peugeot con l'idrattiva (ed inizialmente il DiRaVi); al di la della questione qualità materiali o lacune progettuali, se penso, per fare un esempio, alla sua linea la trovo assolutamente Citroen like e apprezzo molto i richiami all'illustre passato del marchio (vedi SM), pur rimanendo originale e per certi versi anticonformista.
Ossia l'esatto opposto della coeva ammiraglia Peugeot (605), con la quale condivide, tuttavia, la piattaforma progettuale.
[:hello]

[robyazz]

Non sono assolutamente concorde con te quando definisci l'XM come una Peugeot con l'idrattiva (ed inizialmente il DiRaVi); al di la della questione qualità materiali o lacune progettuali, se penso, per fare un esempio, alla sua linea la trovo assolutamente Citroen like e apprezzo molto i richiami all'illustre passato del marchio (vedi SM), pur rimanendo originale e per certi versi anticonformista.
Ossia l'esatto opposto della coeva ammiraglia Peugeot (605), con la quale condivide, tuttavia, la piattaforma progettuale.
[:hello]

Togli alla Xm le idrattive, toglile il diravi, ignora la linea tipicamente e inconfondibilmente Citroen e, semplicemente, non avrai più una XM.

[esiclene]

Esicle dice che  l'XM e' stato un progetto eccezionale ( onde equivoci magari o capito male ) , scusami ma ti rispondo di no , ha mio  modestissimo parere, fatto dimostrato che se  all'XM gli togliamo le sospensioni idropneumatiche  per esempio , o magari il  gioiellino del diravi , ........il resto  della macchina e' comparabile semplicemnete a una P-E-C-E-O-T- , e non certo al resto delle ammiraglie di riferimento di quel periodo in termini di assemblaggi , di materiali , di motori , ecc. ecc.

Hai detto niente :D . Se le idropneumatiche le avesse montate mercedes io oggi come oggi sarei un fan sfegatato di mercedes.
Che ci sia l'influenza di Pug è evidente anche dalla maggior similitudine ad altre macchine del periodo (la CX è molto piu' caratteristica in questo).
Come straordinarietà parlavo di progetto idrattiva (4+2 sfere) che (sebbene purtroppo con i limiti della realizzazione sui quali non si sarebbe dovuto risparmiare perchè altrimenti come tutti sappiamo l'auto va a 4 sfere per la maggior parte del tempo) voleva essere un passo in avanti rispetto alla CX e, per me che venivo dalla CX, passando ad una Y3, il miglioramento era evidente, sebbene il mio modello mancasse del "parcheggio a compasso" tipico della CX Diravi e di altre 'delizie' alle quali mi aveva abituato (il freno con escursione limitata, peggiorato sulle Y4 se non gli si leva la molla), la freccia a pulsante sulla sx, l'autoradio al centro, i sedili che però sulla CX a meno che non si scegliesse la versione in pelle proteggevano la schiena ma non le parti intime..
Di contro, finiva l'effetto mal di mare, non capivi piu' il limite dell'auto, il motore era molto piu' economico di quello che era sulla CX, la vetratura immensa (sebbene con la conversione a R134 il climatizzatore non riusciva a far piu' di tanto). Che poi gli assemblaggi, materiali etc.. vibrazioni ed altre noie tipiche le avevo già riscontrate anche sulle CX (anche questa era una ammiraglia ma pur odiando le produzioni tedesche al tempo erano avanti in questo). Sulla CX i problemi non c'erano i problemi dell'idrattiva ma sugli assemblaggi ... le tedesche erano fatte meglio.

Quando e' uscita l'XM , molte persone  si sono interessate all'acquisto di questa automobile , ma una volta svanita la novita' del modello nuovo e le voci che circolavano non certo entusiasmanti... anche senza nessuna pubblicita' per esempio nel 1989 per avere una W124 oppure una E-34 bisognava aspettare anche piu' di un anno  , altrimenti bisognava rivolgersi al mercato d'importazione .

Ma questo, per le tedesche è sempre stato sempre così che io ricordi. Pero' per la prima volta, all'Xm si avvicinava non solo l'appassionato Citroen ma anche colui che vedeva una macchina futuristica, diversa.. voglio dire anche ai miei amici del tempo (golfisti) che non avevan questa grande opinione di Citroen (come oggi del resto) l'Xm piaceva a prescindere dal fatto che poi ignorassero il fatto che andasse a sfere e lhm anzichè molle ed ammortizzatori. Per il resto era una macchina piu' "normale" al contrario della CX che era piu' un coupe particolarmente speciale, diverso e affascinante.
Se dovessi giudicare l'auto in base al feel/originalità, unicità, la CX è, e rimane superiore secondo me all'XM (non a caso ho sempre l'idea di rifarle gli interni nuovi, oltre che l'insonorizzazione, se non fosse che il tempo manca sempre, anche se con l'apertura della berlino-varsavia un salto potrei farcelo), ma una idrattiva ben funzionante da ben altre soddisfazioni che con la CX non avevo...

[sergio.beneggi]

la sua linea la trovo assolutamente Citroen like e apprezzo molto i richiami all'illustre passato del marchio (vedi SM), pur rimanendo originale e per certi versi anticonformista.
Ossia l'esatto opposto della coeva ammiraglia Peugeot (605), con la quale condivide, tuttavia, la piattaforma progettuale.
[:hello]

Infatti , in questi termini concordo al 100% con il tuo pensiero .
La Citroen si e' costruita una propria immagine positiva, proprio per le sue grandi intuizioni anticonformistiche che Citroen ha applicato alle sue automobili , linea estetica compresa .

[sergio.beneggi]

(sebbene con la conversione a R134 il climatizzatore non riusciva a far piu' di tanto).

Se dovessi giudicare l'auto in base al feel/originalità, unicità, la CX è, e rimane superiore secondo me all'XM

Se parli dell'XM , l'evento del gas R-134A non ha portato assolutamente a delle prestazioni inferiori alle versioni con R-12 , anzi se l'auto e manutentata correttamente raffredda eccome . Ecco qui si potrebbe aprire una bella discussione o meglio :
non vi siete mai domandati perche' i compressori a/c delle XM si riompono facilmente, e anche perche' sulle ultime versioni  in certi casi il climatizzatore non raffredda molto..... In questi ultimi casi ,  spezzo una lancia a favore dell'XM , perche' questi problemi sono solamente dovuti alla non corretta manutenzione

[XMan]

(sebbene con la conversione a R134 il climatizzatore non riusciva a far piu' di tanto).

Se dovessi giudicare l'auto in base al feel/originalità, unicità, la CX è, e rimane superiore secondo me all'XM

Se parli dell'XM , l'evento del gas R-134A non ha portato assolutamente a delle prestazioni inferiori alle versioni con R-12 , anzi se l'auto e manutentata correttamente raffredda eccome . Ecco qui si potrebbe aprire una bella discussione o meglio :
non vi siete mai domandati perche' i compressori a/c delle XM si riompono facilmente, e anche perche' sulle ultime versioni  in certi casi il climatizzatore non raffredda molto..... In questi ultimi casi ,  spezzo una lancia a favore dell'XM , perche' questi problemi sono solamente dovuti alla non corretta manutenzione

Cosa andrebbe fatto per mantenere in ordine il proprio impianto? È possibile che lo possa fare anche chi non è un professionista?
[:prosit] [:hello]
XMan

[sterob]

Un momento....

Fino ad ora ho  fatto il detrattore con gli occhi di oggi,  ma  credo di averlo fatto con metodo,  allo stesso modo  vorrei dare un contributo su altre questioni ponendole dal punto privilegiato di una persona che l'ha vissuta e goduta fin dall'inizio (perlomeno fino a quando gli girava bene ;D) contestualizzandole spero in modo corretto, anche perché all'epoca mi aveva catturato come poche.
Cerchiamo di essere davvero obiettivi, era una macchina modernissima e il clima non faceva eccezione.
Se c'era una cosa realmente buona sulle prime Xm era il climatizzatore, eccezionalmente potente e silenzioso, con numerose bocchette... E come il clima tante cose erano moderne sulla Xm, altre meno, è vero, ma tutto concorreva a renderla una berlina nuova, diversa, di nuova generazione.
Nel 1989 la Xm come abitacolo (ergonomia, spazio e design dei sedili) era una spanna sopra a tutte le altre, e se qualche particolare non era all'altezza (vedi plastiche sportelli vano radio e comandi del clima) la finitura generale era davvero buona, i sedili fatti benissimo, i pannelli porta molto curati.
Non ho mai visto ( e provato)  in quel periodo berline con altrettanta ariosità e sensazione di spazio e luce pur avendo una linea quasi da coupè, dinamica e anticonvenzionale che non somigliava a nessuna.
Il parabrezza enorme, la plancia profondissima che poi è diventata normalità oggi, ma che all'epoca era una novità, permetteva una esperienza di guida del tutto differente dal solito.
Riportiamoci per un momento all'epoca e a ciò che girava nelle strade.
Sulla Xm si rimaneva colpiti dallo spazio.
Tra un punto e l'altro in senso trasversale sembrava di guidare un furgone per i cm che intercorrevano tra uno specchietto e l'altro e sia per la sensazione di lunghezza longitudinale, laddove i passeggeri sembravano lontani come su una limousine.
Andate su una Lancia Thema, Mercedes w124 e Bmw serie 5 oggi...Col cavolo che avevate le stesse sensazioni.
Se ne prendiamo una opposta per caratteristiche la Bmw serie 5 era bella, solida e ben rifinita, ma sembrava come di consueto di stare in un bunker, che poi era l'imprinting tipico delle berline della casa bavarese di quel periodo, massicce e dalla guida infossata.
Il parabrezza sembrava  stare attaccato al volante, lo spazio era poco,  all'epoca solo una Thema era piuttosto spaziosa in relazione alle dimensioni, ma decisamente vecchiotta nel design e nella concezione dell'abitacolo, anche la R25 aveva uno spazio simile alla Xm, non  ma il parabrezza è prossimo al volante come tutte le altre e appariva inesorabilmente vecchia.
Con la Xm (da questo punto di vista) ancora oggi non ho la sensazione di guidare una berlina vecchia, sembra un palcoscenico da cui i sedili lievemente soprelevati rispetto alla linea ideale della plancia danno l'impressione di stare sulla strada, pur non essendo una vettura alta come una monovolume e questo denuncia uno studio non da poco.
Su strada è stata una berlina particolare.
Quando non era rigida, su strada era comodissima, nello stesso tempo permetteva una tenuta e una stabilità notevole, un compromesso non facile da ottenere.

Esteticamente, vista parcheggiata attirava l'attenzione; in movimento, scorgerla all'improvviso e osservandola sfilare  di notte, con i cerchi in alluminio lucidi che riflettevano le luci dei lampioni e vederla poi sparire seguendo le luci di posizione a tutta lunghezza (anziché due misere lampadine come nelle tedesche dell'epoca) era come vedere una sorta di oggetto non identificato, per non parlare delle frecce e delle luci della retro posizionate in modo atipico....
Io ero impressionato, mi ero innamorato e se ancora ne ricordo certi particolari è  perché la macchina colpiva un po tutti e colpiva anche quelli avvezzi a Bmw e Mercedes, il problema, l'unico vero problema che ha avuto è che era inaffidabile e questa cosa ha rovinato tutto ciò che c'era di buono (molto) di un modello molto interessante che  da allora non è riuscito più  risollevarsi, nemmeno quando era stata riveduto e corretto.

[Achab]

Quoto, parola per parola, Sterob.