[ventomatteo]

amici ed esperti,

da nuovo del forum ma appassionato di tecnica automobilistica stavo valutando l'acquisto di una XM.
Fermo restando che la mia attenzione si ferma sui modelli più "recenti"
Qualcuno mi può spiegare?

1) Trovo nel forum come sembri preferibile scegliere una versione benzina rispetto ad una a gasolio per via dell'omologazione. Ma a quanto pare la versione a benzina non è omologabile GPL?
2) Trovo che il modello Exclusive 2.5 Gasolio ha una caratteristica definita "TRIM" che nella versione a benzina è precisata come "ONLY AUTO". Cosa significa?
3) Come è possibile riconoscere che le sfere non siano da sostituire? E i supporti?
4) Quando vi siete trovati a fare una scelta cosa siete andati a vedere per prima?

Chiedo scusa se le risposte sono già presenti nel forum. Ho provato a cercarle ma non ci sono riuscito.


Grazie a tutti

[esiclene]

amici ed esperti,

da nuovo del forum ma appassionato di tecnica automobilistica stavo valutando l'acquisto di una XM.

Ciao e benvenuto nel club.

Fermo restando che la mia attenzione si ferma sui modelli più "recenti" Qualcuno mi può spiegare?

Beh, hai fatto bene a dire "recenti" tra virgolette, in quanto l'xm piu' nuova oramai ha 11 anni. Immagino che per recente tu intenda post 97-2001, giusto ?
Prima di procedere nell'acquisto sappi che a meno che non abbia ricevuto una scrupolosissima manutenzione molte parti soggette ad usura son da cambiare, alcune non si trovano piu' oppure a prezzi esorbitanti.

1) Trovo nel forum come sembri preferibile scegliere una versione benzina rispetto ad una a gasolio per via dell'omologazione. Ma a quanto pare la versione a benzina non è omologabile GPL?

La normativa non è chiara perchè non prevede il fatto che una macchina possa abbassarsi una volta spenta (tra l'altro l'xm nonostante abbia l'apposito sistema antiabbassamento, in 30 giorni circa si abbassa ugualmente).
Il discorso diesel/benzina dipende in gran parte dall'uso che ne fai, perchè io non ho mai trovato il diesel così malvagio, anzi è abbastanza economico e tutto sommato anche abbastanza adeguato come potenza.

2) Trovo che il modello Exclusive 2.5 Gasolio ha una caratteristica definita "TRIM" che nella versione a benzina è precisata come "ONLY AUTO". Cosa significa?

"Trim" vorrebbe dire allestimento e non ho idea di cosa voglia dire, only auto è forse riferita al cambio automatico ? Le ultime benzina se non ricordo male erano fornite solo di cambio automatico.

3) Come è possibile riconoscere che le sfere non siano da sostituire? E i supporti?

Le sfere cambiale e basta. La spesa per le sfere è talmente irrisoria (parlo di sfere "non originali", 35 euro l'una circa) rispetto al resto del resto della macchina che la verifica costerebbe piu' della sfera nuova.
Per i supporti bisogna metterla alla massima altezza, levare la calza che copre lo stelo, dal basso, munirsi di torcia e guardare eventuali crepe nella gomma. Olte a guardare lo stato della gomma appena sotto la sfera (a cofano aperto). Ma se quest'ultimo è cotto, non ti abbassare per niente perchè sotto è sempre peggio.

4) Quando vi siete trovati a fare una scelta cosa siete andati a vedere per prima?

Guarda, il discorso è semplice, non c'è una regola. Se puoi portarti un meccanico dietro competente è la miglior cosa,
La manutenzione certificata, il chilometraggio, marmitta se benzina, i supporti steli, i fanali, climatizzatore, velocità con la quale si alza, eventuali parti di carrozzeria che posson esser estremamente costose. Altre parti son spesso solo da cambiare.
Tieni conto che ci saranno dei falsi contatti molto probabilmente.. l'xm va 'sistemata' in maniera adeguata e ripararla oggi costa un occhio della testa oltre alla reperibilità scarsa dei ricambi.
In generale non ti consiglierei di addentrarti nell'acquisto a meno che tu non ne sia proprio innamorato e non abbia problemi monetari. Se però è uno sfizio che ti vuoi levare, fallo ma pensa che praticamente ti dovrai far gran parte della manutenzione da solo.

[robyazz]

Beh...è un pò difficile non trovare certe risposte...se ne è parlato talmente tanto !  
Sui supporti c'è veramente una letteratura sconfinata, metti "tamponi" sul search e sarai esaudito.

Cosa intendi per "omologazione", parlando di diesel e benzina ?

Per le sfere, basta fare pressione manualmente a vettura accesa sui 4 angoli, tramite paraurti o carrozzeria, se la risposta è morbidosa sono OK, se restano rigide o affondano senza tornare su, vuol dire che sono finite. Tieni presente che anche un cambio sfere non è drammatico al ivello di costo, grazie a delle ottime alternative alle originali.

Prima di fare una scelta, di solito ci sono sempre delle caratteristiche di base che si preferiscono (prima serie, seconda, benza, diesel, turbo, V6, break, berlina, interni in pelle o velluto, manuale o automatica....e via all'infinito), poi in base a quelle si comincia a cercare esemplari il più possbile sani in rapporto al prezzo...o, almeno, io ho sempre fatto così  ::)  

[robyazz]

Leggo dopo aver postato, le terrificanti invettive di esiclene e direi che la realtà non è poi così drammatica. Ognuno ha le sue idee e le sue esperienze, per carità, ma non è che stiamo parlando di un F35. I problemi ci sono, ma è atrettanto vero che sono ben noti e risolvibili anche senza essere miliardari.

[esiclene]

Leggo dopo aver postato, le terrificanti invettive di esiclene e direi che la realtà non è poi così drammatica. Ognuno ha le sue idee e le sue esperienze, per carità, ma non è che stiamo parlando di un F35. I problemi ci sono, ma è atrettanto vero che sono ben noti e risolvibili anche senza essere miliardari.

La maggior parte dei problemi dell'Xm sulla prima serie erano di natura elettrica, le ultime son notevolmente piu' affidabili ma non per questo ne sono esenti. Ve ne son altri, risolvibili in maniera non ufficiale. E neanche un utilizzo corretto a volte ti salva (vedi le rotture del 4HP20), c'è gente che ha cambiato olio ogni 10000 km e si trova col cambio rotto ugualmente.
Il problema al quale alludo è.. "chi ha voglia di metterci le mano sopra ? E a che costo ?"
Per uno che ha esperienza meccanica/elettrica problemi grossi non ne vedo, ma uno quella macchina lì deve amarla altrimenti non sa mai. L'idrattiva è una brutta bestia ma deliziosa quando funziona bene. Chiaro che se hai i soldi e vuoi rifarla nuova poi diventa affidabile (attualmente la mia Y3 è meglio di quando l'ho presa, ma in Italia a rifarla così ci sarebbero voluti 10000 euro.. ok.. è una macchina vecchia ma tanto è. E fortuna che avevo i tamponi nuovi).
Per dare un esempio non mi sogno di fare il tagliando della V6 (la piu' godibile secondo me) in Italia ove solo per cambiare le candele devi smontare i coperchi e tutto il resto, non ho idea di quanto costi la distribuzione o altro. Chiaro che se hai un amico citromeccanico appassionato le cose cambiano, ma diventa una necessità non una scelta. Io adoro l'Xm, per me è straordinaria (penso di prenderne un altro paio se le finanze lo permetteranno, un 2.1 Td auto e un'altra V6) ma è un dato di fatto che saltano sempre fuori spie, altri casini etc, ed io quasi mi diverto a sistemarli ma non è una macchina che consiglierei ad un amico a meno che non sia un citrotalebano, facile che si stufi prima del tempo.

[Achab]

Leggo dopo aver postato, le terrificanti invettive di esiclene e direi che la realtà non è poi così drammatica. Ognuno ha le sue idee e le sue esperienze, per carità, ma non è che stiamo parlando di un F35. I problemi ci sono, ma è atrettanto vero che sono ben noti e risolvibili anche senza essere miliardari.

Mi trovo assolutamente concorde con Roby; considera che, una volta sistemati i problemi "ben noti", con costi comunque congrui al segmento di cui l'XM fa parte, avrai una vettura il cui piacere di guida e' difficilmente eguagliabile.

[esiclene]

Mi trovo assolutamente concorde con Roby; considera che, una volta sistemati i problemi "ben noti", con costi comunque congrui al segmento di cui l'XM fa parte, avrai una vettura il cui piacere di guida e' difficilmente eguagliabile.

In altri termini, qualunque XM acquisterai avrà dei problemi minori o maggiori (a meno che tu non sia estremamente fortunato) che son risolvibili con i costi relativi al suo segmento (cioè da ammiraglia, cari). Problemi dovuti un pò alla progettazione e un pò all'età stessa dell'auto non piu' giovanissima neanche negli ultimi esemplari che però son piu' affidabili. Problemi che tutto sommato è facile risolvere ma che molto molto probabilmente ci saranno e andranno risolti. E dubito anche che la maggior parte degli utenti di questo forum li conosca. Tutto sommato è piu' un problema di tempo che di soldi. Se hai tempo per rimettertela a posto fallo perchè è godibile come poche altre auto (se ne ho 3 ci sarà un motivo). Una volta sistemata per bene, problemi grandi non ne da. Ma in ogni caso va sistemata.
Questo è un discorso che devi tenere in considerazione, se ti piace tanto (come a me) puoi anche fregartene, in realtà anche se commercialmente l'auto vale poco (e questo potrebbe trarti in inganno), i costi di manutenzione non son diversi da qualsiasi ammiraglia e se leggi qualche preventivo vedrai che sostituire un componente supera spesso il valore dell'auto. Quindi pondera la scelta in base a questo. Ci son modelli con manutenzione piu' costosa ed altri meno.

[robyazz]

Ma non vedo proprio perchè dissuadere chi ha voglia di prendersi una XM !! Un conto è avvisarlo di eventuali problemi che comunque, in questo segmento, non sono certo esclusiva della XM, un altro è dirgli a piè pari di rivolgersi verso altre mete...ma questo forum che ci sta a fare, scusate ??!!
Non voglio fare come al solito la figura dell'integralista, però mi sono anche rotto di leggere certe castronerie da club superesclusivo che, alla fine, non fanno altro che allontanare possibili appassionati dalla scoperta dele nostre amate.
Senza contare che una XM che circola adesso, ha molte più probabilità di essere relativamente a posto di quante ne avesse una acquistata nuova nel 1989... ::) finiamola di fare gratuito terrorismo per favore  [:riv]

[ventomatteo]

Carissimi amici,

intanto grazie per le vostre indicazioni. Non preoccupatevi però. Tra le passioni c'e' la motocicletta e per me vale il principio che se non fa un gran baccano, sputa olio e perde per le vibrazioni qualche pezzo uso reliquia non è una moto. Non ci porto mia moglie e questo fa una piccola differenza....
Detto questo altre domande:
1) Idractive sono tute le xm non break? E poi Idractive 1,2,3 etc etc. Supponiamo una CT del 99......
2) Antisink. Anche qui, una XM 99 ne è provvista?
3) Cosa significa effetto treno? Vuol dire che le sospensioni bilanciano la forza centrifuga e non ti danno effetto della curva? Non è una brutta sensazione alle alte volicità?

Grazie ancora a tutti voi.

[esiclene]

Detto questo altre domande:
1) Idractive sono tute le xm non break? E poi Idractive 1,2,3 etc etc. Supponiamo una CT del 99......

Dal 95 in poi son Idractive 2 - non esiste una Xm Idractive 3 . Le non idrattive son difficili a trovarsi. Penso che ce l'abbia solo robyazz.

2) Antisink. Anche qui, una XM 99 ne è provvista?

Si

3) Cosa significa effetto treno? Vuol dire che le sospensioni bilanciano la forza centrifuga e non ti danno effetto della curva? Non è una brutta sensazione alle alte volicità?

E' quello il bello :) Non se ne conosce il limite.

[haiede]

......"E' quello il bello  Non se ne conosce il limite"..........

Un pò questo fenomeno avveniva già con CX: prima la vettura imbardava, poi iniziava a curvare in grande sicurezza ma senza stridio di gomme (grazie anche al disegno dei Michelin TRX) e spesso rimando nei limiti del buon senso tutto ciò regalava soddisfazioni come confort e tenuta.......cercare i limiti oltre tale soglia richiedeva grande prontezza di spirito: i limiti e la sicurezza sono elevati ed oltre la media delle vetture concorrenti ma il loro superamento non è preventivamente avvertito dai classici fenomeni di una comune vettura...........quindi OKKIO!

XM esalta ancor di più questa peculiarità e spesso ci si trova ai limiti di tenuta senza accorgersi sia per stabilità,leggerezza di controllo al volante e relativo silenzio a bordo...........in condizioni particolari come fondi bagnati e/o sdrucciolevoli non bisognerebbe abusarne anche perchè il corpo vettura è relativamente pesante ed ingombrante e "riprenderla" potrebbe risultare impegnativo.

E comunque una vettura con limiti decisamente superiori alla media, sana e solo con un moderato sottosterzo tipico da trazione anteriore ma usata in modo sportiveggiante (lo consente specie con alcuni motori) meglio lasciarlo faro a chi ha sensibilità particolari (io no, ma mi ci hanno portato "di corsa"e sinceramente non ho avuto senso di paura come in altre macchine....)
Parere personale

[robyazz]

Robyazz adesso ha una V6 e non credo che ne esistano di non idrattive  ::), in precedenza effettivamente la mia ex TCT era idro semplice ed è una rarità, soprattutto in Italia.
Non esiste differenza fra berline e Break, dipende solo dalla versione di entrambe.

L'effetto treno o, meglio, binario, è tutt'altro che una brutta sensazione ! Si tratta di guidare una vettura che, pur senza raggiungere  i quasi folli limiti della Xantia Activa, fornisce una sensazione di tenuta eccezionale. Poi, io di corse non ne ho mai fatte anche perchè non ne sono capace, ma il buon senso di ognuno dovrebbe fungere da "regolatore di rischio" 

[esiclene]

......"E' quello il bello  Non se ne conosce il limite"..........

Un pò questo fenomeno avveniva già con CX: prima la vettura imbardava, poi iniziava a curvare in grande sicurezza ma senza stridio di gomme (grazie anche al disegno dei Michelin TRX) e spesso rimando nei limiti del buon senso tutto ciò regalava soddisfazioni come confort e tenuta.......cercare i limiti oltre tale soglia richiedeva grande prontezza di spirito: i limiti e la sicurezza sono elevati ed oltre la media delle vetture concorrenti ma il loro superamento non è preventivamente avvertito dai classici fenomeni di una comune vettura...........quindi OKKIO!

Guarda, con la CX ci si "buttava" da una parte all'altra ma non ricordo neanche a folli velocità una perdita di aderenza. L'Xm poi se in ordine è proprio ferma (e teoricamente era nata per dare un maggior comfort della CX ma evitare quell'effetto lì. Impresa che poi è riuscita solo in parte per alcuni problemi sebbene per me l'Xm rimanga piu' godibile della CX (con 10 volte meno fascino però).

[CitroMarco]

L'effetto treno è qualcosa di devastante. Senza saperlo, ti abitui ad utilizzare la vettura SOPRA i limiti delle altre , in media.
I primi tempi che ho preso in mano una C5 (2006)  ho rischiato di ammazzarmi diverse volte, perchè affrontavo curve rampe ed ostacoli alla stessa velocità.
Al terzo testacoda, e dopo aver fatto e rifatto controllare vettura, ABS, ESP, ho capito cos'è una XM.
Qualcuno vuole una C5 ?

[sterob]

Chiariamo subito che all'epoca la Xm era ben  quotata come comportamento stradale anche per l'assenza di particolari problemi nella guida veloce, ma guarda caso  la cugina 605 dotata di sospensioni tradizionali e treno posteriore multilink era considerata globalmente superiore oltre che più sincera e comunicativa su strada, quindi sfatiamo il mito assoluto di questa macchina per favore.
Di sicuro la Xm è stata una vettura molto sicura (oltre che comoda) e univa alla tenuta elevata e stabilità notevole per una berlina; dalla sua poi aveva come tutte le Citroen la facilità di guida esaltandone questo aspetto in modo notevole e di rimando anche la capacità di far andare veloci senza troppo sforzo con l'inevitabile difetto di non comunicare il limite oltre il quale non era il caso di andare, pena contatti inaspettati con il guardrail o visite nei fossi...Ma sono situazioni limite che un normale guidatore non dovrebbe mai sondare.
In termini assoluti il grip è fatto anche di accelerazioni laterali, precisione di guida e capacità  di cambiare direzione senza eccessivo ritardo, all'epoca c'erano berline in grado di starle alla pari se non addirittura sopra in percorsi particolarmente tortuosi, se non altro perché si riusciva a sapere fino a dove spingersi.
Tutte le idropneumatiche hanno un comportamento similare e tra C5 ed Xm non credo proprio si possa parlare di baratro in termini di  tenuta visto che non c'è differenza nemmeno costruttiva (stessa geometria delle sospensioni e peso similare) con  l'aggiunta di coperture superiori.
Non metto in dubbio le esperienze altrui ma sentire certe cose fa un po sorridere, sembra sempre di confrontare la Xm con le Trabant. ::)