[Bigmario]

P.S. Ma certe volte, basta solo guardarla, che mi accontenterei ad averla anche solo come modello scala 1/1 nel garage!!!

[wowlove] XM  [wowlove]

Devo iniziare a pensarti come futuro acquirente della mia? ;D

[wowlove] se potessi... la prenderei al volo!!!!  [wowlove]

Comunque, a parte gli scherzi, ho riletto il tuo ultimo intervento e devo dirti che mi rispecchio in te con l'altra mia grande passione motoristica: le Harley Davidson.

All'inizio anch'io ero duro e puro, intransigente verso chi non aveva la mia stessa "fede", ma poi con lo scorrere degli anni ci si "ammorbidisce" e si vedono certe cose con occhio diverso...
E' vero che la passione ha degli alti e bassi e poi ci sono TANTISSIME altre priorità nella vita che i nostri hobbies devono essere giocoforza accantonati o momentaneamente congelati.

Infine, da neofita della XM, (non ne ho mai avuta una) accetto come un validissimo consiglio ciò che mi può suggerire Sterob o altri che hanno pari esperienza o anche più!!!
Ho imparato a non sottovalutare del tutto un parere, perchè se si fa comandare solo dal cuore, prima o poi saranno gioie e dolori... (ma più gli iltimi...  :D)

Un  a tutti voi!!!

[robyazz]

D'altronde la prima serie ha molti difetti, sicuramente una V6 sarebbe stata più godibile per minore rumore e prestazioni (per tacere del diravi) ma i difetti di base ahimé sono gli stessi ed eliminarli è quasi impossibile, se non a prezzo di un rifacimento completo come è capitato al sottoscritto in tanti anni.

Tamponi a parte, quali sarebbero questi difetti "ineliminabili" ?

Come ho già detto in precedenza al nostro neo iscritto, dovrebbe forse orientarsi su un modello della seconda serie, a meno di non mirare alle prime per godere dei benefici del bollo e assicurazione ridotti, ma da possessore delle prime se deve farne l'uso di un mezzo semi quotidiano, lo esorterei a cercare quelle dal 1992 in poi. ;)

A meno che, una volta per tutte non ci si intenda su cosa accidenti significhi "prima serie" ! Perchè anche quelle dal '92 in poi sono prime serie, fino al 1994...da uno preciso come te, soprattutto quando ci leggono dei neofiti, mi aspetto più precisione  

All'inizio anch'io ero duro e puro, intransigente verso chi non aveva la mia stessa "fede", ma poi con lo scorrere degli anni ci si "ammorbidisce" e si vedono certe cose con occhio diverso...

Mah...mai piaciuti sinceramente questi discorsi e li abbiamo già fatti. Le Passioni con la "P" maiuscola, per me sono sempre intense e per la vita  [wowlove] E non vorrei si confondesse una sana e profonda passione con le tragiche conseguenze della religione in generale...io mica vado a bruciare le auto non Citroen !

[esiclene]

A meno che, una volta per tutte non ci si intenda su cosa accidenti significhi "prima serie" ! Perchè anche quelle dal '92 in poi sono prime serie, fino al 1994...da uno preciso come te, soprattutto quando ci leggono dei neofiti, mi aspetto più precisione  

In realtà come ho scritto precedentemente, di prima serie ne son uscite 3 versioni.
La prima un pò disastrata (quella di sterob) le altre andavano meglio.
L'ultima versione è uscita post 92, io ho verificato che la mia feb/92 era di fatto la terza versione quindi quelle dal 92 fino al 94 elettricamente son sistemate (per quanto poi possa esser sistemata una prima serie =)

[XMan]

A meno che, una volta per tutte non ci si intenda su cosa accidenti significhi "prima serie" ! Perchè anche quelle dal '92 in poi sono prime serie, fino al 1994...da uno preciso come te, soprattutto quando ci leggono dei neofiti, mi aspetto più precisione  

In realtà come ho scritto precedentemente, di prima serie ne son uscite 3 versioni.
La prima un pò disastrata (quella di sterob) le altre andavano meglio.
L'ultima versione è uscita post 92, io ho verificato che la mia feb/92 era di fatto la terza versione quindi quelle dal 92 fino al 94 elettricamente son sistemate (per quanto poi possa esser sistemata una prima serie =)

Scusami esiclene, ma non ti sembra che ti contraddici da solo ??? [CIT] ???
[:prosit] [:hello]
XMan

[sterob]

[wowlove] se potessi... la prenderei al volo!!!!  [wowlove]

Non mettiamo limiti alla provvidenza, per ora rimane ancora con me ma... A lungo termine dovrò ridimensionare (e di molto) quello che ho in garage, non ce la sto facendo più.
Troppe spese e la Sm sta succhiando linfa in un modo osceno, non contenta della miriade di lavori, recentemente ho rifatto mezzo motore... ::)

Tamponi a parte, quali sarebbero questi difetti "ineliminabili" ?

I tamponi  sono già un motivo sufficiente per stare poco tranquilli, impianto di raffreddamento progettato male (per quanto si possa rinnovarlo prima o poi perde da qualche parte) sulla prima serie i congiuntori  e ripartitori dei freni cagionevoli e altre cose che non mi va di ricordare perché ho fatto il pieno...

A meno che, una volta per tutte non ci si intenda su cosa accidenti significhi "prima serie" ! Perchè anche quelle dal '92 in poi sono prime serie, fino al 1994...da uno preciso come te, soprattutto quando ci leggono dei neofiti, mi aspetto più precisione  

Quelle dal 1989-91 anzi, 1989-90 (per la precisione) sono le più mefitiche e bisognose di modifiche.
Considera che la mia non ha più un pezzo originale, tutti quelli modificabili sono stati sostituiti nel corso della garanzia triennale e a seguito di richiami ufficiali, poi negli anni i numerosissimi lavori hanno fatto il resto.
Trovarla come la mia significa che è stata rifatta in toto (con spese conseguenti).

[robyazz]

Questo noi lo sappiamo, ma parlare genericamente di prima serie per chi si avicina ora al mondo XM non è preciso  [maestrin]

[esiclene]

Scusami esiclene, ma non ti sembra che ti contraddici da solo ??? [CIT] ???
[:prosit] [:hello]
XMan

No, perchè? Della prima serie (Y3) son state fatte di fatto 3 versioni (e per versioni intendo correzioni varie all'impianto elettrico , idrattiva ed altro), solo che la prima (89-90) è quella diciamo piu' "problematica" (quella di sterob), dopo ne è uscita un'altra (non so da quale n. orga), e infine l'ultima nel 92.
Diciamo che da quelle uscite dal 92 in poi sono state corretti molti problemi. Ed io pensavo di avere una di quelle 'sfortunate' invece ho verificato di averne una di quelle corrette (e dopo tutti i problemi che ho avuto se la mia era corretta, sterob ha la mia massima comprensione).
Esteticamente chiaramente sono uguali (a parte le variazioni di cerchi/colore). Avevo trovato un documento che spiegava cosa era stato corretto ma l'ho perso..
Dal 94 in poi è subentrata la Y4. Sicuramente anche per la Y4 ci son state molte correzioni, e chiaramente le ultime son migliori (da un punto di vista di affidabilità). Antisink a parte , infatti mi piaceva l'idea di avere una senza antisink ma è difficile da trovare e chi ce l'ha me la vuol far pagare per nuova.
Ad esempio su quelle post 11/99 c'è la garanzia decennale sulla vernice quindi sicuramente anche per la Y4 ci saran stati tanti richiami, solo che non ne sono a conoscenza.
Poi per quella che è la mia esperienza nonostante reputi la Y3 piu' morbida e caratteristica della Y4, per un milione di motivi (il primo dei quali è la disponibilità di ricambi) suggerirei una Y4.

[sterob]

Già dalla metà del 1991 (in pratica a partire da quelle con i cerchi diversi dalla mia) ci sono stati alcuni cambiamenti per tamponare i disastri con le prime; lo ricordo bene perché stavamo sempre in officina e in occasione di quelle visite avevamo appreso con un certo disappunto che quelle serie avevano ricevuto qualche modifica,  mentre quelle come la mia erano e rimanevano un bel punto interrogativo cui correre dietro all'occorrenza, ovvero quasi sempre.
In parte tali modifiche sono state poi trasferite sugli esemplari precedenti più sfortunati tramite richiami e sostituzioni fatte a seguito di circolari con pezzi modificati, però all'epoca tutte le problematiche del modello erano ancora al di la dall'essere sviscerate  perché in definitiva fin dal momento del lancio per loro è stato sempre un work in progress e a farne le spese sono stati i primi clienti che queste macchine non se le godevano proprio.
Le officine all'inizio erano decisamente impreparate, gli ispettori facevano la spola tra Milano e Roma cercando di capire che diavolo avessero queste Xm così diverse dalle precedenti Cx, ben più affidabili anche per via della loro lunga permanenza in listino.
La Xm era un modello tutto nuovo ma assemblata con componentistica non all'altezza e tali scelte che in seguito fecero saltare più di qualche testa, determinò poi conseguenze disastrose sul piano commerciale (e soprattutto di immagine) anche per via del fatto che le prime Xm sono state le più numerose perché le vendite andavano a gonfie vele, quindi pensate che bel biglietto da visita.
La mia figuratevi che ha avuto problemi il giorno dopo averla ritirata e l'ha avuti proprio sull'idrattiva: con la spia della commutazione in sport fissa a macchina spenta e tutta rigida sembrava tutto fuorché idropneumatica.
La tempestiva sostituzione di tutti i moduli del calcolatore per ben cinque volte non ha sortito l'effetto sperato, hanno dovuto sostituire tutto il cablaggio (e dico tutto) un delirio, era stata tutta smontata... Ed è stato solo l'inizio, solo a ricordarlo mi viene l'orticaria. ::)

[LHM]

Devo forse leggermi le riviste di settore che mi dimostrano con dati e tabelle la superiorità di altri modelli (e non mi hai ancora spiegato in che cosa la 605 fosse superiore alla XM  ::)) ?

Eppure è vero: conservo copia delle riviste francesi dell'epoca in cui venivano confrontate diverse versioni di XM e Peugeot 605 e la cugina del Leone evidenziava regolarmente un comportamento stradale più dinamico e pure più sicuro, con limiti di tenuta più elevati e soprattutto con perdite di aderenza più progressive.
La XM si metteva in luce essenzialmente per le note qualità di assorbimento delle asperità stradali (secondo me è il toucher de route a restare unico sulle oleopneumatiche, fino alle odierne idrattive), fatti salvi gli altrettanto noti irrigidimenti in corrispondenza di caditoie e giunti autostradali.
Poi, certo: non si è citroënisti per caso ed è normale che una XM, soprattutto grazie al suo stile particolare ed al particolare comportamento delle sospensioni idrattive, ci desti più emozione di una Peugeot o di una berlina di altre marche.

[sterob]

Del resto la 605 aveva sospensioni attive, bracci multipli e sterzo ad azione progressiva a controllo elettronico, non era mica una macchinetta.
Stavo rileggendo le riviste dell'epoca a seguito di una catalogazione ed eventuale pulizia e così ho sbirciato di nuovo tra le pagine di Autocapital, AM, 4R, Automobilismo e ad ogni prova comparativa la cugina ahimè svettava sempre per omogeneità e comportamento, insomma non eccelleva in assoluto però non aveva difetti particolari.
Le V6 24v vantavano inoltre coperture più performanti e ribassate (con cerchi più grandi da 16"). ::)
Tuttavia la Xm era particolare ed originale, mentre la 605 era troppo simile alla 405 e per certi versi alla 164.

[robyazz]

Infatti. Per cui globalmente non credo la 605 fosse così superiore  ::) Migliore in alcuni aspetti, peggiore in altri, alla fine come dice giustamente Nick, non si è citroenisti per caso 

[sterob]

Sul fatto che il citroenista sia tale, è legato a fattori che non hanno sempre relazione con l'essere migliore.
Mi riferisco come esempio a quello storico, quello che acquistava Ds, Gs e in misura minore con Cx come a quello che aveva 2cv e Ami e in seguito via via più sfumato a quello che poi ha comprato poi  Xm e compagnia bella, il cui spirito albergava in modo sempre più diluito e legato alle logiche e sinergie industriali che non lasciavano molto spazio di manovra.
E' sempre stata una questione di filosofia, di mentalità e di anticonformismo non fine a se stesso, come una moda o un desiderio di distinguersi tipico dei nostri tempi, bensì ad una solida esigenza di avere qualcosa che soddisfi il senso pratico e lo stimoli con soluzioni avanguardiste e ardite, cose oltretutto non prive di fondamento tecnico pratico e di certo non nate dal nulla, ma frutto di ricerche mirate da parte di gente stravagante ma spesso geniale.

All'epoca delle prove (potrei pubblicarle ma non è il caso per ragioni di copyright) una tabella indicava  punti parziali e totali di ogni modello preso in esame.
Su una rivista in particolare che ritenevo in precedenza piuttosto attendibile vista la prova di una Xm identica alla mia, in cui  ritrovavo sia i pregi che i difetti  descritti in modo chiaro e sincero, verso la fine del 1990 hanno eseguito delle prove comparative tra berline 2000 di fascia alta.
La Xm globalmente è risultata la seconda migliore in assoluto di un soffio dietro la 605, mentre a ruota era seguita dalla Bmw 520 24v, poi dalla 164Ts, Thema 16v e altre che non sto a citare, ma risultava chiaro che il punteggio era legato anche all'anzianità del progetto, per quanto alcune si difendevano ancora bene tipo  la R25 12v e la Thema.
Scarti minimi, indice che la qualità a quel livello era comunque alta, però a titolo puramente informativo, nei punteggi parziali, sia XM che 605 avevano risultati molto simili, ma sullo sterzo (la mia non ha il diravi e quindi perde punti) e la tenuta di strada la Xm rimaneva indietro quel tanto da non primeggiare su tutte le altre, lasciando così  terreno libero alla cugina.
Risultati  del genere erano simili ad altre prove di riviste concorrenti dell'epoca, a riprova che la Xm  nel 1989 era un prodotto innovativo, di rilievo con potenzialità altissime,  ma sul filo di lana a causa delle sue peculiarità tipicamente citroenistiche risultava un po meno "buona" della 605 che però scontava agli occhi degli stravaganti e di quelli desiderosi di un prodotto diverso, una banalità maggiore e una relativa convenzionalità; buona per alcuni acquirenti più tradizionalisti e decisamente meno interessante per chi cercava qualcosa di più stimolante sia visivamente che sul piano  delle sensazioni su strada.
Il gruppo  è il medesimo del resto, volete che in partenza non avessero già pianificato strategicamente queste differenze?
Un po quello che è accaduto tra Bx e 405, Xantia e 406 e così via.

[robyazz]

Bene...quindi  ::) ??

[sterob]

Quindi che?

La Xm è un prodotto industriale del gruppo Psa che a te pare una Citroen,  all'altro sembra una Peugeot... Quelle che consideriamo peculiarità non sono altro che sfumature.
All'epoca non era il top perché in definitiva la sua vera nemesi era la vettura fotocopia dell'altro marchio del gruppo. ::)
Tra l'altro compagna anche nell'inaffidabilità dei primi esemplari. ;D

[Achab]

Quindi che?

La Xm è un prodotto industriale del gruppo Psa che a te pare una Citroen,  all'altro sembra una Peugeot... Quelle che consideriamo peculiarità non sono altro che sfumature.
All'epoca non era il top perché in definitiva la sua vera nemesi era la vettura fotocopia dell'altro marchio del gruppo. ::)
Tra l'altro compagna anche nell'inaffidabilità dei primi esemplari. ;D

....ad oggi ignoravo che l'Idrattiva fosse una sfumatura  ???
;D