[robyazz]

Maurizio, al minuto 5.10 la xantia bordeaux è in assetto di marcia normale. Non ci sono santi.

Se poi il tuo amico non distingue idro da molle, spero che questa non sia una prova significativa del campione generale degli automobilisti. Né del pessimo lavoro svolto dal marketing.

Peraltro, ti parlo della C6, ti posso garantire che su di lei anche la sciura Maria si accorge che si naviga  [hydro]

Comunque hai ragione, magari in serata aprirò topic apposito, questo è del diravi

[Martini]

Come succede spesso, si parla senza conoscere la storia.

Quel filmato che ho postato due volte, girato in Sudafrica nel 1967, serviva a celebrare un successo inatteso.
Tutto comincia alla fine del 1965, quando dei giornalisti svedesi e danesi discutono tra loro ed uno afferma che Citroën insiste molto sul concetto di sicurezza ma che questa (almeno all'epoca) non è misurabile.
La sfida all'allora direttore delle RE di Citroën era lanciata e Wolgen non era uno che si tira indietro facilmente.

Tutto il resto potete leggervelo comodamente e gratis sull'IDéeSse InForma 28 e 29, scaricabili da qui:

28: http://www.archiviostoricocitroen.info/Documenti/IDéeSse%20InForma/IDéeSse%20InForma%2028.pdf
29: http://www.archiviostoricocitroen.info/Documenti/IDéeSse%20InForma/IDéeSse%20InForma%2029.pdf

Tante cose vi saranno più chiare.

[XMan]

Come succede spesso, si parla senza conoscere la storia. Per fortuna ci sei tu che la conosci benissimo e che poi ci erudi, grazie!

Quel filmato che ho postato due volte, girato in Sudafrica nel 1967, serviva a celebrare un successo inatteso.
Tutto comincia alla fine del 1965, quando dei giornalisti svedesi e danesi discutono tra loro ed uno afferma che Citroën insiste molto sul concetto di sicurezza ma che questa (almeno all'epoca) non è misurabile.
La sfida all'allora direttore delle RE di Citroën era lanciata e Wolgen non era uno che si tira indietro facilmente.

Tutto il resto potete leggervelo comodamente e gratis sull'IDéeSse InForma 28 e 29, scaricabili da qui:

28: http://www.archiviostoricocitroen.info/Documenti/IDéeSse%20InForma/IDéeSse%20InForma%2028.pdf
29: http://www.archiviostoricocitroen.info/Documenti/IDéeSse%20InForma/IDéeSse%20InForma%2029.pdf

Tante cose vi saranno più chiare.

La stessa "Storia" in cui ci racconti (Non manchiamo nemmeno qualche passaggio in TV come Automototv per "Raccontarla") l'associazione tra DS e DSA? A già i webeti complottisti non possono capire, giusto?
[:prosit] [:hello]
XMan

[Martini]

P.S.: sempre per capire la considerazione che riserviamo alla tecnologia idropneumatica, a pagina 108 del numero di marzo di Ruoteclassiche, in edicola nei prossimi giorni, trovate un bel ricordo di Paul Magés, realizzato da un giovane quanto bravo giornalista.

Sullo stesso numero, le quotazioni riviste di tutte le Citroën storiche (il CDSC è adesso parte del Comitato Prezzi dell'editoriale Domus).

[robyazz]

Scusa ma ho perso il filo...sei passato di colpo a dire che si scrive senza conoscere la storia, ma non so più su quale argomento  ;D

[Martini]

La stessa "Storia" in cui ci racconti (Non manchiamo nemmeno qualche passaggio in TV come Automototv per "Raccontarla") l'associazione tra DS e DSA? A già i webeti complottisti non possono capire, giusto?
[:prosit] [:hello]
XMan

Guarda, provo a spiegarti visto che non hai voglia di leggere:

Come ho detto pagine indietro, le ID/D/DS e le SM sono le uniche auto al mondo dove l'asse di rotazione delle ruote direzionali passa esattamente per l'asse dello pneumatico. La spiegazione di come questo sia possibile la trovi a pagina 25, 26 e 27 del numero 28 della rivista (link in alto, per i molto pigri).
Per questa ragione, lasciando a se stesso il volante, le ID/D/DS ed SM restano le uniche auto al mondo in grado di non deviare dalla traiettoria in caso di foratura/esplosione/stallonatura di uno pneumatico.
Non c'è reazione: l'asse è perfettamente neutro e l'auto devia in maniera minima solo perché a quel punto le ruote hanno un diametro differente.

Non c'è altra auto con lo sterzo e la geometria della sospensione così perfettamente allineate e non c'è altra auto (manco GS/CX/BX/XM o XANTIA) in grado di fare la stessa cosa.
La prova fatta in Giappone è FUFFA nella misura in cui NON PROVA NULLA che non possa fare un'altra auto TENENDO FERMO IL VOLANTE: non è la sospensione, ma la geometria della sospensione e quella dello sterzo a rendere uniche DS ed SM (che condividono praticamente tutto l'avantreno, salvo avere i bracci invertiti sulla SM).

Capisci?

[Martini]

Scusa ma ho perso il filo...sei passato di colpo a dire che si scrive senza conoscere la storia, ma non so più su quale argomento  ;D

Sulla prova nippa: è la parodia di quella fatta dalle ID/D/DS la prima volta a Roskilde e quella prova ha valore SENZA TENERE IL VOLANTE.
Leggi la spiegazione che ho provato a dare all'amico sul post precedente.

PS: e comunque se hai la pazienza di leggere quel che scrivo, senza fermarti alla prima riga, le rispose le trovi: http://forum.riasc.it/index.php/topic,17533.msg153244.html#msg153244

[MarioCX]

Quanto al mio rapporto personale con le sospensioni idrauliche, posso dirti che la mia attuale auto è una C5 idrattiva, l'ultima importata in Italia con tanto di piastrone numerato in mezzo al cruscotto.

Cosa vuol dire aver santi in paradiso...

Sono personalmente convinto che sia una tecnologia eccezionale ma che per MOLTISSIMI automobilisti sia del tutto ininfluente.

Per moltissimi automobilisti era del tutto ininfluente anche nel 1955, nel 1965, nel 1975, nel 1985, nel 1995, nel 2005 e nel 2015.
Per noi no. Non so per te.

Ti potrei citare l'esempio della volta che anni fa andando a Parigi ho dato un passaggio ad un amico svizzero convintissimo della superiorità della sospensione idraulica. Ero partito da Milano con una C5 (x7) 1.6 con il nuovo motore "microibrido", ovvero con lo stop&start e mi divertivo un sacco ai semafori.
Quella C5 aveva un freno a mano col levettone e quattro bei molloni.
Abbiamo discusso per tutto il viaggio di come la sospensione idropneumatica fosse importante, di come l'auto funzionasse così bene grazie alle idro eccetera eccetera. Al ritorno, per puro piacere di viaggiare, ricordo che percorremmo oltre 800km di dipartimentali e nazionali.
Quando arrivammo, fu un piacere mostrargli come l'auto dove stavamo viaggiando (morbidissima) avesse quattro molle "de fèro".

Bene, è bello leggere che il capo del CDSC ha piacere a dimostrare quanto le idro non siano poi così diverse dai molloni.

Ora, da qui a dire che sono meglio le molle, ce ne corre. Ma che per in 90% degli utenti, nel 99% dei casi la differenza sia non avvertibile (o non sia PER LORO giustificato il costo addizionale) è verità assoluta.

Scusa, un po' la "verità assoluta" la detesti e un po' invece la invochi?
In ogni caso, ripeto, che il 90% degli utenti se ne fregasse anche anni e anni addietro della superiorità delle idro è pacifico.
I centoventottisti sono la maggioranza.

Un milione di mosche non possono sbagliare, la me.da è buona.

[XMan]

Guarda, provo a spiegarti visto che non hai voglia di leggere:

Come ho detto pagine indietro, le ID/D/DS e le SM sono le uniche auto al mondo dove l'asse di rotazione delle ruote direzionali passa esattamente per l'asse dello pneumatico. La spiegazione di come questo sia possibile la trovi a pagina 25, 26 e 27 del numero 28 della rivista (link in alto, per i molto pigri).
Per questa ragione, lasciando a se stesso il volante, le ID/D/DS ed SM restano le uniche auto al mondo in grado di non deviare dalla traiettoria in caso di foratura/esplosione/stallonatura di uno pneumatico.
Non c'è reazione: l'asse è perfettamente neutro e l'auto devia in maniera minima solo perché a quel punto le ruote hanno un diametro differente.

Non c'è altra auto con lo sterzo e la geometria della sospensione così perfettamente allineate e non c'è altra auto (manco GS/CX/BX/XM o XANTIA) in grado di fare la stessa cosa.
La prova fatta in Giappone è FUFFA nella misura in cui NON PROVA NULLA che non possa fare un'altra auto TENENDO FERMO IL VOLANTE: non è la sospensione, ma la geometria della sospensione e quella dello sterzo a rendere uniche DS ed SM (che condividono praticamente tutto l'avantreno, salvo avere i bracci invertiti sulla SM).

Capisci?

Vedo che anche tu non scherzi a lettura! Ho scritto anche altre cose, ma tu hai letto come al solito solo la parte che ti fa comodo.

Nel FILMATO la fuffa la vedo solo nella TUA affermazione! Stranamente tra quelli che hanno commentato solo TU la vedi SEMPRE alzata al massimo.

IO poi ho riportato FATTI concreti (Nel primo caso mi sono fermato sotto una pioggerellina autunnale a cambiare la ruota in doppiopetto e camicia bianca che era la tenuta da lavoro di allora, nella seconda solo a casa poi se per te la cosa è uguale.......)

Non andando in giro in auto grattandomi le natiche a due mani almeno una è sempre sul volante, quindi tutta la pappardella dell'asse non asse almeno per me diventa meno importante se confrontato con la Realtà.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Fedeesse]

gomme che esplodo sulla Xantia dal minuto 3,31 ma forse succede solo in giappone...

al minuto 3,31 la xantia è tutta alta, lo si vede bene quando, dopo aver bucato torna indietro e si avvicina alla telecamera. quindi sospensione annullata.

[XMan]

Fedesse, nessuno a mai detto che in alcune scene del filmato l'auto non sia al massimo, ma in TUTTE le riprese fatte nell'occasione si vedono molte più situazioni con l'assetto normale o addirittura al min. 5.51 con il dietro abbassato.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Fedeesse]

Abbiamo discusso per tutto il viaggio di come la sospensione idropneumatica fosse importante, di come l'auto funzionasse così bene grazie alle idro eccetera eccetera. Al ritorno, per puro piacere di viaggiare, ricordo che percorremmo oltre 800km di dipartimentali e nazionali.
Quando arrivammo, fu un piacere mostrargli come l'auto dove stavamo viaggiando (morbidissima) avesse quattro molle "de fèro".

Ora, da qui a dire che sono meglio le molle, ce ne corre. Ma che per in 90% degli utenti, nel 99% dei casi la differenza sia non avvertibile (o non sia PER LORO giustificato il costo addizionale) è verità assoluta.

io non credo che la percentuale sia cosi alta.
direi un buon 70/75% delle persone che ho portato sulla xantia (o DS o C6 o CX  o sulle altre idro che ho avuto) hanno sempre elogiato una comodità"fuori dal comune".
che poi per estrazione e cultura non sapevano spiegare il perchè(ovvero che erano auto idrauliche con le sfere di azoto etc) questo è un altro conto, ma la differenza con le loro golf polo passat audi e mercedes l'hanno notata ECCOME!

[Fedeesse]

Fedesse, nessuno a mai detto che in alcune scene del filmato l'auto non sia al massimo, ma in TUTTE le riprese fatte nell'occasione si vedono molte più situazioni con l'assetto normale o addirittura al min. 5.51 con il dietro abbassato.
[:prosit] [:hello]
XMan

io ho solo detto che al minuto 3,31 è tutta alta.

[robyazz]

Eh già... Io è da un pò che continuo a ripeterlo...

[Martini]

Vedo che anche tu non scherzi a lettura! Ho scritto anche altre cose, ma tu hai letto come al solito solo la parte che ti fa comodo.

Nel FILMATO la fuffa la vedo solo nella TUA affermazione! Stranamente tra quelli che hanno commentato solo TU la vedi SEMPRE alzata al massimo.

IO poi ho riportato FATTI concreti (Nel primo caso mi sono fermato sotto una pioggerellina autunnale a cambiare la ruota in doppiopetto e camicia bianca che era la tenuta da lavoro di allora, nella seconda solo a casa poi se per te la cosa è uguale.......)

Non andando in giro in auto grattandomi le natiche a due mani almeno una è sempre sul volante, quindi tutta la pappardella dell'asse non asse almeno per me diventa meno importante se confrontato con la Realtà.
[:prosit] [:hello]
XMan

Bene, chiaro, successo tante (tante!) volte anche a me: in un viaggio in Svezia ho fatto fuori QUATTRO gomme NUOVE con la ID, per un problema sulle camere d'aria e le ho dovute buttare tutte e quattro perché non mi accorgevo di nulla se non quando i pezzi di gomma sbattevano sulla vettura. L'ho già scritto.

Quello che voglio dirti (e provo a riscriverlo ancora una volta) è che la prova giapponese (ripetuta in mezzo mondo tra il '93 ed il '94, per ordine dell'ufficio pubblicità e marketing di Citroën) così com'è fatta, non prova nulla perché quasi tutte le auto del mondo sono capaci di andare dritte bucando a sessanta o cento all'ora se tieni bene il volante. La sensazionalità della prova della DS stava nel fatto che l'auto andava dritta anche SENZA tenere il volante. Capisci?
A ulteriore riprova, ho sottolineato che -almeno nel primo caso non sono il solo a notarlo- viene fatta come da protocollo: con la sospensione tutta alta, dove le ruote sono praticamente imbullonate al telaio e NON c'è sospensione. Ti pare normale il salto della ruota posteriore?
Tutto questo perché la sospensione in questa prova è ininfluente e se fosse stata fatta con l'auto all'altezza di marcia, passando la vettura si sarebbe portata a casa il marchingegno necessario a tagliare la ruota.

Dopo di questo, non mi resta che fare un disegnino.