[XMan]

Chiariamo subito che all'epoca la Xm era ben  quotata come comportamento stradale anche per l'assenza di particolari problemi nella guida veloce, ma guarda caso  la cugina 605 dotata di sospensioni tradizionali e treno posteriore multilink era considerata globalmente superiore oltre che più sincera e comunicativa su strada, quindi sfatiamo il mito assoluto di questa macchina per favore.
Di sicuro la Xm è stata una vettura molto sicura (oltre che comoda) e univa alla tenuta elevata e stabilità notevole per una berlina; dalla sua poi aveva come tutte le Citroen la facilità di guida esaltandone questo aspetto in modo notevole e di rimando anche la capacità di far andare veloci senza troppo sforzo con l'inevitabile difetto di non comunicare il limite oltre il quale non era il caso di andare, pena contatti inaspettati con il guardrail o visite nei fossi...Ma sono situazioni limite che un normale guidatore non dovrebbe mai sondare.
In termini assoluti il grip è fatto anche di accelerazioni laterali, precisione di guida e capacità  di cambiare direzione senza eccessivo ritardo, all'epoca c'erano berline in grado di starle alla pari se non addirittura sopra in percorsi particolarmente tortuosi, se non altro perché si riusciva a sapere fino a dove spingersi.
Tutte le idropneumatiche hanno un comportamento similare e tra C5 ed Xm non credo proprio si possa parlare di baratro in termini di  tenuta visto che non c'è differenza nemmeno costruttiva (stessa geometria delle sospensioni e peso similare) con  l'aggiunta di coperture superiori.
Non metto in dubbio le esperienze altrui ma sentire certe cose fa un po sorridere, sembra sempre di confrontare la Xm con le Trabant. ::)

Sterob [maestrin] , non prenderla a male, ma anche stavolta sei riuscito a parlar male di una XM e onestamente comincia ad essere ripetitiva la cosa, se odi tanto la XM astieniti dai commenti e basta, a me capita di farlo alle volte.
[:prosit] [:hello]
XMan

[CitroMarco]

Sapete perché ormai scrivo poco nel forum? Perché riesco quasi a predire chi risponderà  e cosa scriverà. Ed è un giochino che dopo un po stufa, perché  scrivere diventa fine a se stesso. Passo e chiudo...

[robyazz]

Sapete perché ormai scrivo poco nel forum? Perché riesco quasi a predire chi risponderà  e cosa scriverà. Ed è un giochino che dopo un po stufa, perché  scrivere diventa fine a se stesso. Passo e chiudo...

Recentemente un altro illustre utente ci ha lasciato per questi motivi. Propongo la chiusura del sito, a questo punto, visto che tutti si annoiano, cosa lo teniamo aperto a fare  [A:spa] ??

[lorenzos]

dal momento che la manutenzione è costosa (parlo del modello 3000 v6), tanto vale prendersi una bella lotus degli anni settanta, alla fine
c'è chi preferisce le sospensioni idro, e chi nella vita vuole divertirsi con un bel motore

[Bigmario]

Sapete perché ormai scrivo poco nel forum? Perché riesco quasi a predire chi risponderà  e cosa scriverà. Ed è un giochino che dopo un po stufa, perché  scrivere diventa fine a se stesso. Passo e chiudo...

Ho letto solo oggi le ultime novità di questa discussione e mi dispiace sapere che il grande Marco la pensi in questo modo, ovviamente ognuno può dire la sua, ma è anche vero che ci sono threads più noiosi e quelli più "effervescenti"...

Rispetto ai pareri sulla XM, mi permetto di dare un mio piccolo parere e per di più da fan senza auto  , essa è un a vettura che si ama o si odia per quello che è; è assolutamente inutile paragonarla ad altre berline più veloci, più maneggevoli, ecc. ecc.
Ma ripeto, ognuno può dire la sua...  [:hello] [:hello]

P.S. @ Marco, non abbandonare questo forum, perché dalla tua esperienza, passione ed amore per le Citroen, possiamo trarre tutti, solo dei benefici!!!  [:clap]

[robyazz]

dal momento che la manutenzione è costosa (parlo del modello 3000 v6), tanto vale prendersi una bella lotus degli anni settanta, alla fine
c'è chi preferisce le sospensioni idro, e chi nella vita vuole divertirsi con un bel motore

C'è però chi nella vita dovrebbe capire dove sta scrivendo. Dimmi tu che senso ha un'affermazione del genere su un forum di citroenisti. Liberissimo di preferire le divertenti Lotus, ma quel "tanto vale" in questo contesto è semplicemente ridicolo. Ricordi alle elementari quando ti facevano l'esempio delle pere e delle mele  ;D ?
Fra parentesi, io ho un modello V6 e non sto certo facendo debiti per farla circolare quotidianamente.

Trovo sinceramente allucinante la piega presa da un simile thread. Un utente chiede in un forum di appassionati (?) che modello di XM scegliere e gli viene risposto nell'ordine che:

- meglio scegliere altre ammiraglie perchè la XM è più complicata e cara di un F35
- la sua straordinaria tenuta di strada è una bufala e vi sono migliaia di modelli dello stesso periodo superiori
- questo forum è inutile perchè si dicono sempre le stesse cose
- è meglio puntare su una divertente Lotus anni '70

[compliments] [cheers] [suu] [:clap] [:clap] [:riv]

...a questo punto...forza...qualcun altro che voglia sconsigliare 'sto baraccone indegno della XM  ::) :-\   [A:mai] [A:spa]??

[sterob]

Sterob [maestrin] , non prenderla a male, ma anche stavolta sei riuscito a parlar male di una XM e onestamente comincia ad essere ripetitiva la cosa, se odi tanto la XM astieniti dai commenti e basta, a me capita di farlo alle volte.
[:prosit] [:hello]
XMan

Ho un potente deja vu...

Perdonami, ma esattamente dove ne ho parlato male?
Me lo chiedo perché se d'ora in poi devo ripetere la litania della Xm perfetta, il mantra del top assoluto mai creato e farlo  in modo corretto senza sbavature e senza la paura di di essere ripreso da qualcuno che non vuole vedere repliche di nessun tipo anche quando dice che la C5 si ribalta, vorrei essere edotto sul come fare.

Capita spesso di scrivere di questo modello delineandone (credo) un profilo realistico, quindi tracciandone pregi e se capita anche i difetti, o perlomeno cercando di allinearla a quelli che erano gli standard dell'epoca tramite prove comparative realmente effettuate, o scusate se ci provo,  anche in base ad alcune esperienze personali.
Mi duole ogni volta farne una sorta di capello per dover giustificare una mia opinione, peraltro oggettiva.
Epperò noto con un certo sconcerto che si può parlare male di altri mezzi dello stesso marchio in modo assoluto senza  avere un minimo di freno, oppure additare il sottoscritto come una sorta di fomentatore della domenica con coazione a ripetere incorporata solo perché mi permetto di smussare alcuni assolutismi del tutto fuori luogo, a mio avviso, in un forum pubblico di auto storiche o presunte tali.
Se volete l'auto celebrazione ad ogni costo della Xm, parlando esclusivamente di questa in modo assoluto come se esistesse solo lei e senza avere contraddittorio, padroni di farlo, ma più che il forum riasc da un po di tempo sembra diventato il forum Xm e guai a mettere in discussione qualcosa, o perlomeno portarlo sui binari della realtà oggettiva.
Passi automaticamente come trita maroni...
Per quanto mi riguarda non ne ho parlato male, ho solo ridimensionato il profilo che se ne traccia qui dentro, ad ogni modo d'ora in poi mi asterrò sul serio non solo nel fare  un qualsiasi commento, ma di scrivere qualcosa in futuro.
Quindi sollazzatevi pure su quattro pagine di questo forum ridotto ormai al lumicino proprio grazie agli assolutismi di questo genere, che fanno passare la voglia di buttare quattro pensieri, se poi sono i miei scritti che vi rendono tutto indigesto non c'è problema, tolgo il disturbo all'istante.
Prima di farlo però, mi piacerebbe sottolineare ogni parola del mio post per vedere davvero dove ne parlo male o dove descrivo la bufala della tenuta di strada (sic!), giacché ho detto che era una berlina molto comoda  dalla elevata tenuta di strada e dalla grande stabilità,  ma  ho anche aggiunto che per quanto di rilievo, in assoluto questa macchina all'epoca non era il top del top, perlomeno non era considerata tale in tutti i comprati d'interesse.
Se poi l'amore e l'infatuazione ne fanno la beniamina non lo discuto, è comprensibile, ma l'assolutismo è qualcosa che odio profondamente, poiché è qualcosa che non permette argomentazione alcuna, ti annienta senza che si possa parlarne, bloccando ogni possibilità di dialogo reinventando pure di sana pianta i pensieri altrui.

Si poteva essere così da adolescenti, del resto all'epoca ero poco più che maggiorenne con poca esperienza e molta foga nel difendere ciò che mi piaceva, ma se l'oggettività in un giovane latitava,   nella realtà degli adulti l'assolutismo non era contemplato e la Xm era valutata nel complesso  come una  moderna berlina con grandi potenzialità ma con alcuni difetti e, se posso dirlo, non svettava in modo evidente nemmeno sulla sua cugina 605, e questo ricordatevelo bene una volta per tutte.
Nulla è perfetto. ::)

[sterob]

Aggiungo una cosa tanto per stare in topic:
se il desiderio è quello di una Xm solo per camminare e non per farne un mezzo da "collezione" senza svenarsi nell'acquisto e con assicurazione e bollo ridotti,  orientarsi  su una seconda serie purché sia stata tenuta bene, non troppo chilometrata (difficile trovarne di fresche data l'età del mezzo) e con la consapevolezza di una macchina ormai non più supportata in modo adeguato dalla rete ufficiale e senza avere la certezza del pezzo di ricambio disponibile.
Sono cose da valutare bene, e molto dipende dal grado di curiosità verso il mezzo.
Anche se nonostante l'età la Xm rimane  una macchina di un certo spessore (se è in ordine è capace ancora di regalare soddisfazioni, con i dovuti limiti legati all'usura e al tempo trascorso)  ne sconsigliano a mio avviso l'uso intensivo.
La manutenzione ormai costa relativamente, nel senso che facendo due conti è allineata ormai ad una vettura di media cilindrata, però mettete in conto interventi frequenti dovuti all'usura a meno di non rifare in toto alcuni comparti notoriamente deboli su una macchina con oltre dieci anni sulle spalle.
Impianto di raffreddamento, manicotti,  distribuzione e quant'altro posa capitare ad una macchina di una certa età.
Detto ciò buona fortuna, non è detto che una Xm (una delle ultime) non sia una scelta intelligente, anzi, magari una non troppo sfruttata può essere un buon viatico per godere di alcuni aspetti delle Citroen idropneumatiche senza doversi impegnare il conto in banca; ma diventerà sempre più difficile trovarne di buone, quindi occhio.

[lorenzos]

io mi trovo molto d'accordo con sterob,
intendiamoci a me la xm piace davvero, ma qui fare come al queda evitiamo per cortesia.
se uno intende prendere una macchina a 2 soldi per giocare con un'auto d'epoca la xm nonè l'auto adatta,
bisogna spenderci parecchio per fare sul serio, a questo punto uno ci deve pensare davvero,
cosa cerchi in una vettura?
tutto qui.

[sergio.beneggi]

io mi trovo molto d'accordo con sterob,
intendiamoci a me la xm piace davvero, ma qui fare come al queda evitiamo per cortesia.
se uno intende prendere una macchina a 2 soldi per giocare con un'auto d'epoca la xm nonè l'auto adatta,
bisogna spenderci parecchio per fare sul serio, a questo punto uno ci deve pensare davvero,
cosa cerchi in una vettura?
tutto qui.

Anche io sono sono sintonizzato sulla stessa frequenza d'onda .
Solo nell'ultimo mese ho soccorso ben quattro XM .  Due di queste ,  curate da mani  super esperte di XM .
Le altre due Xm in avaria , se le volete i loro proprietari in questo momento ve le potrebbero anche regalare , tanto sono incazz...ti .
Ovvio che quest'ultime Xm,  NON APPARTENGONO  a delle persone  appassionate di XM come siete voi , ma di persone che per ''due soldi'' sono state indotte a sbagliare la scelta' della loro macchina , in virtu' dell'uso non congruo che le hanno loro riservato  .  Le solite foto ci sono eccome , ma credetemi che non e' un buon spettacolo da verdere , almemo per un appasionato ......

[robyazz]

Spiacente ma qui il discorso viene completamente ribaltato.
Come già spiegato mille volte, trovo che ignoriate completamente il contesto nel quale scrivete. Nessuno ha mai detto che la XM è un'auto perfetta, ci mancherebbe. I suoi difetti sono stati sviscerati in mille modi e in mille maniere, il suo flop commerciale analizzato al microscopio e nessuno ha mai negato l'evidenza dei fatti.
Però è pazzesco che in un forum di appassionati (e ripeto il punto interrogativo) a domanda di un interessato all'acquisto di tale modello, siano più i consigli di lasciar perdere di quelli atti a incoraggiare il futuro XMista. Se questo concetto vi risulta assolutista, non so cosa farci, probabilmente trovereste maggiore soddisfazione in un forum generico.

Poi, Ste, se con tanto zelo ritieni che sia utile mettere tutti i puntini sulle "i", comunque largamente opinabili, anche su un cavallo di battaglia difficilmente, ma veramente difficilmente discutibile, come la tenuta di strada della XM...mi pare che il tuo vittimismo conseguente sia un attimo fuori luogo.
Oltretutto pare che le auto "vecchie" di altri marchi siano a costo zero e con manutenzione nulla, pezzi di ricambio regalati, manicotti eterni e meccaniche indistruttibili e perfette, mentre la XM pare trascinarsi dietro ogni sorta di calamità. Buffo che la maggioranza dei criticoni si atteggi a minoranza perseguitata...

Credo che fino ad oggi questo forum sia stato utilissimo proprio a chi, interessato e amante del modello, abbia trovato i consigli e i rimedi proprio per sconfiggere i difetti di base dell'ammiraglia che, se fossero stati ignorati come sostenete, non sarebbero mai stati affrontati e anche risolti, permettendo di godersi questo mezzo straordinario dalle favolose doti (scusate l'enfasi, ovviamente).
Se poi questo godimento non interessa, trovo davvero fuori luogo lanciare strali al possibile futuro appassionato, qui si va contro la policy del forum, poche balle !!  

Infine, Ste, se ti arrabbi quando le tue esperienze vengono messe in discussione, non capisco perchè tu non debba considerare altrettanto degne di credito quelle degli altri: qui dentro non sono il solo a utilizzare una XM serie I più o meno quotidianamente con grande soddisfazione e ottima affidabilità (ormai sono a 7 anni di XM e so bene di cosa parlo), ma queste realtà paiono non scalfirti di un millimetro nella tua assolutista, questa si, crociata contro l'uso di tali versioni.

Aggiungo: siete inoltre poco rispettosi verso ventomatteo, che mai, mi pare, abbia detto di cercare un'auto per spendere due soldi e risparmiare su bollo e assicurazione (in questo caso, del resto, non avrebbe specificato interesse verso le più recenti..no ?). Il solito vizio di non leggere quello che viene scritto in italiano peraltro molto comprensibile...

[sergio]

L'effetto treno è qualcosa di devastante. Senza saperlo, ti abitui ad utilizzare la vettura SOPRA i limiti delle altre , in media.
I primi tempi che ho preso in mano una C5 (2006)  ho rischiato di ammazzarmi diverse volte, perchè affrontavo curve rampe ed ostacoli alla stessa velocità.
Al terzo testacoda, e dopo aver fatto e rifatto controllare vettura, ABS, ESP, ho capito cos'è una XM.
Qualcuno vuole una C5 ?

sinceramente, non cambierei per nessuna ragione la mia c5 per una xm, che peraltro ebbi (nuova) nel lontano 1995.

[sterob]

Poi, Ste, se con tanto zelo ritieni che sia utile mettere tutti i puntini sulle "i", comunque largamente opinabili, anche su un cavallo di battaglia difficilmente, ma veramente difficilmente discutibile, come la tenuta di strada della XM...mi pare che il tuo vittimismo conseguente sia un attimo fuori luogo.
Oltretutto pare che le auto "vecchie" di altri marchi siano a costo zero e con manutenzione nulla, pezzi di ricambio regalati, manicotti eterni e meccaniche indistruttibili e perfette, mentre la XM pare trascinarsi dietro ogni sorta di calamità. Buffo che la maggioranza dei criticoni si atteggi a minoranza perseguitata...

No Robbè, nessun vittimismo, sono solo un po sconcertato per come interpreti ciò che scrivo.

Ho risposto in modo istintivo alla solita storia della C5 in testa coda (c'è del ghiaccio dalle vostre parti?) e della Xm incollata alla strada.
Il modo in cui viene posta la cosa fa intendere che una è sicurissima, l'altra una baracca colossale che non è degna nemmeno di essere conforontata oh, parliamo di ben tre testa coda cavolo, nemmeno una trazione posteriore più imbizzarrita te lo farebbe così a tradimento,  eppure sempre di idropneumatica si tratta. ::)

Continuando, ho detto che la Xm non tiene la strada?
No, affatto, ho solo affermato che era una macchina insolitamente sicura per l'epoca ma  che oltre un certo limite non comunica più molto e vai più veloce di quanto dovresti su percorsi  in cui ci vorrebbe un contatto con la strada e se in quel contesto insisti a correre allegro, con una macchina così  puoi farti male.

Ohibò non è un problema eh?
In fondo  stiamo parlando di velocità extra codice situazioni in cui non si dovrebbe mai provare certe "emozioni" su strade pubbliche, quindi è  pura accademia ma era utile specie per rispondere all'idea delle C5 che non stanno in strada.

Sul discorso tenuta poi, non era l'unica ad essere sicura nel decennio che va dal 1990 al 2000, anche le altre hanno avuto qualcosa da dire (come una Bmw serie 5) e non sono state certo delle trabant.
Come non lo erano le C5, anzi aggiungo che molti utenti disperati hanno svenduto Xm a favore delle Xantia (quelle si davvero ottime) e successivamente per le stesse C5 che senza troppi clamori si sono rivelate  vetture complessivamente affidabili, ben motorizzate, comode e sicure.

Ho decisamente sconsigliato le Xm più vecchie per l'uso quotidiano a meno di non impiegarle in modo moderato e consono ad una vettura ormai con diversi anni sulle spalle e vittime di problematiche  da risolvere a costo non proprio di saldo e questo è doveroso sottolinearlo.
Ho consigliato invece le seconde serie per via di un maggiore godimento e per quanto ormai vecchie pure loro, sono in linea di principio meno cagionevoli e forse più facili da riparare e costose, anche visto il ridotto numero di problematiche rispetto alle prime.

Le tubazioni vecchie di cui parlavo, invece, sono appannaggio di tutte le macchine con oltre dieci anni sulle spalle e più di 100.000km sulla groppa che ho detto di tanto offensivo o fuorviante?

La Xm non fa eccezione, almeno con la seconda serie puoi sperare di stare dietro solo a queste cose, entro certi limiti e con esemplari ben tenuti, ma con le prime del 1989-90 ciò è pura illusione, è difficile trovare scemi come il sottoscritto e spenderci quello che chi ho speso in tutti questi anni sperando di trovarne una perfetta che non dia alcun problema.
Non ho dubbi che altri abbiano trovato un buon compromesso nel trovarne ed utilizzarne di alcune ancora godibili anche se prima serie, ma per i miei standard e miei percorsi la Xm prima serie è debole e va in frantumi, dalle vostre parti con percorsi meno intensi di traffico  con percorrenze inferiori forse la Xm prima serie (seguita bene però) è una strada ancora praticabile ma nel mio caso è meglio accendere un cero e pregare di non perdersi qualche pezzetto per strada.
Non mi trova d'accordo l'impiego di macchine così vecchie per l'uso quotidiano-intensivo  ma ognuno fa ciò che meglio crede.
Detto ciò, allora perché estremizzare ciò che scrivo interpretandolo a vostro modo? Me lo spiegate di grazia una volta per tutte?

[sergio]

Chiariamo subito che all'epoca la Xm era ben  quotata come comportamento stradale anche per l'assenza di particolari problemi nella guida veloce, ma guarda caso  la cugina 605 dotata di sospensioni tradizionali e treno posteriore multilink era considerata globalmente superiore oltre che più sincera e comunicativa su strada, quindi sfatiamo il mito assoluto di questa macchina per favore.
Di sicuro la Xm è stata una vettura molto sicura (oltre che comoda) e univa alla tenuta elevata e stabilità notevole per una berlina; dalla sua poi aveva come tutte le Citroen la facilità di guida esaltandone questo aspetto in modo notevole e di rimando anche la capacità di far andare veloci senza troppo sforzo con l'inevitabile difetto di non comunicare il limite oltre il quale non era il caso di andare, pena contatti inaspettati con il guardrail o visite nei fossi...Ma sono situazioni limite che un normale guidatore non dovrebbe mai sondare.
In termini assoluti il grip è fatto anche di accelerazioni laterali, precisione di guida e capacità  di cambiare direzione senza eccessivo ritardo, all'epoca c'erano berline in grado di starle alla pari se non addirittura sopra in percorsi particolarmente tortuosi, se non altro perché si riusciva a sapere fino a dove spingersi.
Tutte le idropneumatiche hanno un comportamento similare e tra C5 ed Xm non credo proprio si possa parlare di baratro in termini di  tenuta visto che non c'è differenza nemmeno costruttiva (stessa geometria delle sospensioni e peso similare) con  l'aggiunta di coperture superiori.
Non metto in dubbio le esperienze altrui ma sentire certe cose fa un po sorridere, sembra sempre di confrontare la Xm con le Trabant. ::)

Sterob [maestrin] , non prenderla a male, ma anche stavolta sei riuscito a parlar male di una XM e onestamente comincia ad essere ripetitiva la cosa, se odi tanto la XM astieniti dai commenti e basta, a me capita di farlo alle volte.
[:prosit] [:hello]
XMan

xman, mi piacerebbe capire dove, nel suo messaggio, stefano ha parlato male della xm: sei sicuro di averlo letto bene? io l'ho fatto, ma ti sfido a trovare un solo punto in cui si parla male della xm. se poi ti infastidisce che stefano (esponendo e non provocando) abbia scritto che all'epoca ci fossero altre auto con la tenuta di strada pari se non superiore a quella della xm, beh spiegami dove sta il problema per cortesia. io trovo molto più seccante e fastidioso che un utente del forum prima tratti in modo schifiltoso la c5, e poi dopo le considerazioni pacate di stefano minacci di abbandonare il forum in modo altrettanto schifato. voglio proprio vedere quanto dura.

[ugolux]

La "verità" sta nel mezzo. Per me Sterob dice il vero, ineccepibile, però anche Roby ha ragione. Siamo in un forum di appassionati, va bene l'obiettività ma non dovremmo "smontare" i nuovi giunti, no?
Uso la XM come auto quotidiana dal 2002. Prima era una II serie TCT AM95 (che adesso usa un mio amico con soddisfazione) e dal 2009 sempre una II serie TCT AM99 ma automatica. Mi tocco, eh? Non nascondo che un po' di paura c'è (specialmente quando vi leggo). Ma ogni volta che giro la chiave lei va e mi porta ovunque per chilometri, nel massimo confort.
Faccio fatica a ricordare quando mi si è rotto qualcosa (Il display sinistro, ma l'ho sistemato). I miei amici, anche su queste pagine, mi sono testimoni. Sarò fortunato.
Il mio amico Ledde (TCT automatica AM99) la usa tutti i giorni e mi pare stia sui 250mila chilometri.
Anzi, la mia blu (quella qui sotto) ha visto il meccanico solo per regolare le valvole, essendo a gas.
E basta.