[haiede]

Dimmi tu che senso può avere il confronto con altre comunità forumistiche, se non per alcune regole base condivise più o meno da tutti, se le persone che le compongono sono diverse.
Davvero non capisco. Può darsi esistano forum di santi o dove non esistano arroganti saccenti, o magari la selezione è già stata fatta.
Che ci frega ? Noi dobbiamo guardare e regolarci su cosa succede in casa nostra.
Inizio scoppiettante ? Rischi di bruciatura ? E chissenefrega. Meglio questo che la falsità, le riverenze di convenienza, i servilismi e le ipocrisie.
Se ci bruceremo ne sarà comunque valsa la pena e vorrà dire che ci sostituiranno i pompieri  :1432: 

Bene, con questa replica prendo atto del pensiero guida che ha alla base una grandissima ampiezza di vedute .......... cercherò di adeguarmi  al minimo del disturbo possibile limitandomi agli "aridi tecnicismi numerici" che interessano a pochissime persone ma perlomeno sono verificabili e non sono posizioni, pensieri o opinioni soggettive con le queli si può esse d'accordo o meno e possano essere sottoposte ad "insindacabile" giudizio di poche perone............

[MarioCX]

....... cercherò di adeguarmi  al minimo del disturbo possibile limitandomi agli "aridi tecnicismi numerici" che interessano a pochissime persone ma perlomeno sono verificabili e non sono posizioni, pensieri o opinioni soggettive con le queli si può esse d'accordo o meno e possano essere sottoposte ad "insindacabile" giudizio di poche perone............

Bene.

[robyazz]

L'ampiezza di vedute ha suggerito di concentrarci su quanto dobbiamo svolgere qui, ce n'è già abbastanza forse, non mi pare chissà quale grande intuizione.
Se tu trarrai maggiore piacere nel frequentare anche altre comunità virtuali meno scoppiettanti della nostra, saremo contentissimi per te, ma speriamo che tu possa fornire il tuo contributo anche qui dentro, pur se fra una nuvoletta di aria fritta e una fiammatina qua e là...

[pablo]

Quoto Mario...ci vuole il giusto equilibrio tra cuore e cervello. Io non sono affatto contrario agli argomenti tecnici, ci mancherebbe!  Mi appassionano le sezioni tecniche del forum, pur non disponendo di competenze adeguate. Trovo siano parti indispensabili e sono grato ad Haide così come a Paw 999 e ai tanti altri che con competenza mettono al servizio di questa comunità le proprie conoscenze ed esperienze. Non si tratta di tecnicismi  fine a se stessi ma della appassionante componente tecnica di questo amore per le vetture del double chevron. Se però diventa pretesto per denigrare, sminuire le soluzioni tecniche fondanti...e strumento per altri fini, come quelli promozionali di sciagurate scelte industriali e commerciali che negano di fatto la storia che qui amiamo e coltiviamo....io non ci vedo più la componente passionale..diventa tutto cervello (e magari pure bacato!)

Occhio poi che la disquisizione tecnica in questo forum è ben lungi dall'essere mera analisi oggettiva priva di confronto dialettico e di scontro polemico. Tutt'altro.

Il senso di questo mio intervento è che possiamo confrontarci su tutto ..ma il comune denominatore deve essere la passione per questo marchio. Credetemi.... di questa si percepisce facilmente l'assenza o la presenza  in ogni intervento.

Se l'ossesione per il difetto tecnico sfocia in denigrazione io ci vedo ben poca passione. E Trovo che il persistere in questo sia certamente lecito democraticamente ma del tutto fuori contesto. Il mio auspicio è che in questo spazio si ritrovi  la necessaria coerenza

[CitroMarco]

Rompo il mio millenario silenzio per infilarmi in questo girone dantesco, avendo letto dapprima controvoglia ma poi con interesse (e forse stupore) questo topic che ha fatto rumoreggiare ben al di là del web.
Pablo ha fatto una ottima sintesi, delineando gli ingredienti di una passione: tecnica e storia da un lato, cuore, sentimento, senso di appartenenza dall'altro. Conosco più o meno tutti gli intervenuti. C'è chi predilige gli aspetti strettamente tecnici, le Citroën da questo punto di vista si sono differenziate parecchio ed in altre direzioni rispetto ad altri marchi, questo intriga un certo tipo di appassionato. Il marchio è ricchissimo di storia, non solo per la creazione delle vetture, ma anche a livello di pubblicità e di gestione del marketing. Un prodotto che ha delle "differenze", e magari pecca sotto altri aspetti, ha bisogno di una strategia di marketing e del supporto di ottimi pubblicitari. Citroën in questo è stata una apripista. Un appassionato come Marini ha passato buona parte della sua vita a studiare questi aspetti, e chiaramente dentro di se arriva all'analisi critica. Poi c'è l'appassionato che si nutre delle sensazioni "diverse" che il mezzo sa dare. Qui ce n'è moltissimi. Sono sensazioni molto appaganti, che ho sperimentato anche io. Hai scelto la "tua"vettura, quella che ti calza a pennello come un vestito sartoriale, ed a bordo sei beato. Non ti serve altro e soprattutto non vuoi altro. Ed anche qui: in Citroen, in certi momenti, lo hanno capito, ed hanno alimentato questo senso di appartenenza religioso. Non sono il primo a dirlo.
Ho usato la parola "religione" perchè è li' che nasce il "fanatismo" che ha citato Pablo. Esiste su queste pagine?  Beh, qualcuno si definisce scherzosamente "idrotalebano", dallo scherzo al prendere la cosa involontariamente sul serio il passo è breve. Ma chiamiamolo "cuore", per non offendere nessuno.
Se hai il cuore a forma di Chevron e la tua passione è incentrata li' può diventare difficile ascoltare l'altro tipo di appassionato, quello tecnico che cerca di darti una spiegazione "meccanica" alla tua beatitudine ma ancora di più l'appassionato di storia quando ti dice "Dovevano vendere un carciofo e ci sono riusciti". Se la tua passione è per quel carciofo, apriti cielo!
Ed ora veniamo al forum.
A cosa serve questa platea? Intuitivo, ognuno cerca propri simili perchè scoprire che altre persone hanno il "cuore" che batte come la tua pompa LHM gratifica ed aumenta il senso di appartenenza.
Però siamo anche persone adulte, e dovremmo riuscire almeno per un momento a separare il bambino, quello tutto cuore e chevron, dalla ragione (gli uni) oppure la inattaccabile analisi marketing/tecnica dalla considerazione che si può considerare bello anche qualcosa di non razionamente perfetto.
In questo topic sono state contrapposte queste emozioni, e, da osservatore esterno che conosce personalmente Marini, XMan, MarioCX, Robyazz e quasi tutti gli altri intervenuti, con uguale stima per tutti, perchè con tutti quelli citati passerei volentieri una giornata citronica, posso dire:
1) I toni non sono mai andati oltre le righe. Marini, a mio modesto parere, ha risposto in modo pungente ma mai volgare solo quando personalmente attaccato. La decisione del ban è a mio parere assolutamente errata ed incomprensibile, contraria alla logica della reciproca comprensione che dovrebbe essere professata dai moderatori.
2) I moderatori, invece di professare la propria fede, dovrebbero comprendere il punto di scontro ed invitare i contendenti a riconoscere le rispettive posizioni che, limitandomi alla pagine centrali dove si è parlato della BX potrebbe essere così riassunto:
- Gli adoratori della BX 11 dovrebbero riuscire a riconoscere che si, davvero, l'oggetto oltre a tanti pregi ha qualche aspetto tecnico meno riuscito di altri, che il motore non è un fulmine di guerra, anche se va bene così, non è per quello che evidentemente piace ed è stata scelta;
- Gli adoratori dell'analisi logica dovrebbero riconoscere nell'essere umano il primato del cuore sulla ragione: altrimenti, questioni economiche a parte, compreremmo tutti lo stesso unico modello di macchina solo in base alla media delle nostre esigenze, e chi se ne frega del colore, anzi no: tutte gialle fosforescenti, così si vede meglio... oppure, se la vogliamo vedere sotto un aspetto totalmente diverso, come farebbero le donne brutte a trovare marito?

Ho cercato di buttarla sul ridere, ma in realtà mi è dispiaciuto vedere così poca disponibilità nei confronti del prossimo. Sabino, da quando sei così intollerante ed agressivo? Non ti riconosco. Maurizio, ho capito che ti sei divertito a mettere i puntini sulle iii laddove le "i" nemmeno le usano, ma ad un certo punto non potevi dire "ok basta abbiamo scherzato?"
Michele, non potevi almeno tu che vuoi essere "super partes" richiamare al di fuori dell'arena i contendenti alla ragione, invece di cadere nella trappola?
Mi sono permesso di dire la mia, in difesa sapete di cosa? Delle molte persone coinvolte che comunque stimo ed apprezzo nelle loro diversità. Ora se volete crocifiggete o bannate pure me, se vi diverte  [cheers]

Marco

PS Non ho mai guidato una BX11, ma ho una BX, quella con scritto solo BX, nemmeno il 14, col motore depotenziato e la quarta così corta che il motore urla pure nel rettilineo dei box. La trovo deliziosa nelle sue irrazionali spartanità. E vorrei sapere quale geniale conoscitore dell'animo umano l'ha appositamente progettata così illogicamente simpatica...

[paw999]

Se l'ossesione per il difetto tecnico sfocia in denigrazione io ci vedo ben poca passione. E Trovo che il persistere in questo sia certamente lecito democraticamente ma del tutto fuori contesto. Il mio auspicio è che in questo spazio si ritrovi  la necessaria coerenza

Grande Pablo, non potevi meglio sintetizzare anche il mio pensiero. La continua e mera esaltazione dei difetti, che, per carità, nessuno vuole negare, è qui totalmente fuori contesto e va oltremodo scoraggiata. In questo credo saremo compatti ed irremovibili 

[XMan]

Rompo il mio millenario silenzio per infilarmi in questo girone dantesco, avendo letto dapprima controvoglia ma poi con interesse (e forse stupore) questo topic che ha fatto rumoreggiare ben al di là del web.

CUT - Sorry  [:allops]

Ho cercato di buttarla sul ridere, ma in realtà mi è dispiaciuto vedere così poca disponibilità nei confronti del prossimo. Sabino, da quando sei così intollerante ed agressivo? Non ti riconosco. Maurizio, ho capito che ti sei divertito a mettere i puntini sulle iii laddove le "i" nemmeno le usano, ma ad un certo punto non potevi dire "ok basta abbiamo scherzato?"
Michele, non potevi almeno tu che vuoi essere "super partes" richiamare al di fuori dell'arena i contendenti alla ragione, invece di cadere nella trappola?
Mi sono permesso di dire la mia, in difesa sapete di cosa? Delle molte persone coinvolte che comunque stimo ed apprezzo nelle loro diversità. Ora se volete crocifiggete o bannate pure me, se vi diverte  [cheers]

Marco

PS Non ho mai guidato una BX11, ma ho una BX, quella con scritto solo BX, nemmeno il 14, col motore depotenziato e la quarta così corta che il motore urla pure nel rettilineo dei box. La trovo deliziosa nelle sue irrazionali spartanità. E vorrei sapere quale geniale conoscitore dell'animo umano l'ha appositamente progettata così illogicamente simpatica...

Ciao Marco, mi spiace doverlo dire, ma il poco "signor" marini si è comportato malissimo non solo nei miei confronti e questo non è corretto, il tutto per eidenziare quanto siano belle le DSA? Grazie non mi interessano come credo alla quasi totalità di chi frequenta il forum.

Voi (Come azienda intendo) in questo forum sono anni che non nominate nemmeno la vostra attività, anzi siamo noi che spesso indichiamo chi ha bisogno dove trovarti, costui invece è sempre quà a denigrare le nostre auto mistificandone la storia del marchio, marchio che io uso da oltre 30 anni e nel farlo si permette di dare del coglxone o del webete (Forse ti sei perso qualche commento) e ancor peggio cercando di famii passare per un rincoglxonito (Parole sue) questo atteggiamento è stato riservato a tutti ed io ero nella sua lista, per cui bene hanno fatto a bannarlo e spero per sempre.

heide, monecxgtiturbo2 e gannik hanno espresso anche loro concetti tecnici ma nessuno di loro ha mai offeso nessuno, l'unico a farlo SEMPRE è marini, che pensa di essere colui che tutto sa e che per questo gli viene dato il diritto divino di insultare tutti, per cui si che mi incaxxo e non poco, ma NON certo intollerante e nemmeno aggressivo, semplicemente incaxxato con chi mi manca di rispetto poi rispondo al mio maleducato interlocutore, alcuni direbbero legittima difesa.

Non mi stò affatto giustificando, perchè non ho nulla da giustificare, ho solo voluto chiarire con te (Visto che ci conosciamo da anni e personalmente) il punto in cui dici che sono intollerante ed aggressivo.

Per natura e come molti suppongo, potrebbe uscire l'animale che c'è in TUTTI noi anche se non è questo il caso, (Se ti ricordi bene i miei vecchi sport non sono mai stati il ballo e l'uncinetto) molto raramente mi è capitato nella vita di arrabbiarmi al punto di diventare cattivo davvero e ribadisco non è questo il caso, per l'educazione (Cosa che a marini manca di certo) che mi è stata insegnata mi contengo e mi comporto normalmente anche se sono arrabbiato, ma non mi lascio certo insultare gratuitamente da un arrogante quale marini si è dimostrato.
[:prosit] [:hello]
XMan
P.S. Marco, comunque questa tua difesa nei confronti del maleducato dicendomi che sono stato intollerante e aggressivo un pò mi stupisce e mi dispiace molto leggerlo o se hai pensato questo di me, ma non permetto a nessuno di mancarmi di rispetto.

[Bigmario]

Quoto Mario...ci vuole il giusto equilibrio tra cuore e cervello. Io non sono affatto contrario agli argomenti tecnici, ci mancherebbe!  Mi appassionano le sezioni tecniche del forum, pur non disponendo di competenze adeguate. Trovo siano parti indispensabili e sono grato ad Haide così come a Paw 999 e ai tanti altri che con competenza mettono al servizio di questa comunità le proprie conoscenze ed esperienze. Non si tratta di tecnicismi  fine a se stessi ma della appassionante componente tecnica di questo amore per le vetture del double chevron. Se però diventa pretesto per denigrare, sminuire le soluzioni tecniche fondanti...e strumento per altri fini, come quelli promozionali di sciagurate scelte industriali e commerciali che negano di fatto la storia che qui amiamo e coltiviamo....io non ci vedo più la componente passionale..diventa tutto cervello (e magari pure bacato!)

Occhio poi che la disquisizione tecnica in questo forum è ben lungi dall'essere mera analisi oggettiva priva di confronto dialettico e di scontro polemico. Tutt'altro.

Il senso di questo mio intervento è che possiamo confrontarci su tutto ..ma il comune denominatore deve essere la passione per questo marchio. Credetemi.... di questa si percepisce facilmente l'assenza o la presenza  in ogni intervento.

Se l'ossesione per il difetto tecnico sfocia in denigrazione io ci vedo ben poca passione. E Trovo che il persistere in questo sia certamente lecito democraticamente ma del tutto fuori contesto. Il mio auspicio è che in questo spazio si ritrovi  la necessaria coerenza

Quoto in pieno Pablo!!!
Premetto che personalmente e di presenza fisica non conosco nessuno di voi e per ciò me ne rammarico, ma telefonicamente mi sono sentito con alcuni e si percepisce subito la passione che è insita nei vostri cuori... ed a proposito di cuore, fa male vedere che ci siano questi "litigi"... ma anche fra fratelli ci si litiga e certe volte di brutto!!!

Ovviamente non può andare sempre tutto rose e fiori, ma si deve avere anche la maturità di non arroccarsi nella propria posizione e con un pò di autocritica e flessibilità si supera tutto!

[robyazz]

Nel nostro inizio scoppiettante, annoveriamo quindi con grande gioia, anche il fantastico ritorno di uno dei citroenisti storici di maggior peso (perdonami Marco, ma, come il sottoscritto che invece lo è solo per il fattore che citerò or ora, anche nel senso di stazza fisica  [A:D] ) e dall'esperienza infinita.
Se riusciremo a far utilizzare la piattaforma con la frequenza media di almeno un post al mese, anche a Ottospecial (leggi Carlo Ottone), potremmo dare anche subito le dimissioni (piacerebbe a qualcuno...eeehhh  [culo] :yes:) per manifesto trionfo.

Ma ora veniamo alle cose serie, provando ad utilizzare le nuove direttive, che anche noi moderatori, senza virgolette naturalmente, come tutti dobbiamo imparare a maneggiare, come onestamente avevamo avvisato. 

Ban Martini

Ora due piccole precisazioni: Napalm51? Non ti ci vedo, il mio riferimento è ad altri "leoni da tastiera", gli webeti appena citati, per dirla con Mentana (che mi sta pure antipatico, ma la parolina è calzantissima), coloro che incitano le folle e se ne stanno al calduccio... Con una scusa sempre pronta per non esserci ed ovviamente disponibili a vomitare odio su chi manco conoscono.

Vedi come funziona la faccenda dei punti di vista?
A me sembra che lo spettacolo triste lo diano quattro o cinque membri di questa comunità che sono rimasti più o meno gli unici frequentatori di questo forum e che quando qualcuno risponde per le rime, tutto venga buttato (dagli stesssi """"""""""""""""moderatori"""""""""""""""") in caciara e sul piano personale.

Cosa dovrei fare? Se quattro *oglioni dicono che solo le idropneumatiche ti consentono di sopravviere all'esplosione di uno pneumatico dovrei dire "siii, avete ragione, che dramma che le hanno tolte, vogliono ucciderci tutti!!!"

No, grazie, restate qua a darvi furiosamente ragione, vivrete meglio.

ndm: le virgolette sono state esibite reiteratamente nonostante l'invito a portare rispetto per i moderatori del forum, regola elementare comune a ogni piattaforma simile

Nel caso di molti che scrivono qua dentro, l'inferiorità mentale è un dato di fatto.

Vedete voi se non ce ne sia già abbastanza, ed è solo un estratto.

BX 11

- Gli adoratori della BX 11 dovrebbero riuscire a riconoscere che si, davvero, l'oggetto oltre a tanti pregi ha qualche aspetto tecnico meno riuscito di altri, che il motore non è un fulmine di guerra, anche se va bene così, non è per quello che evidentemente piace ed è stata scelta;

Io la BX 11 l'ho avuta per qualche anno, ci ho lavorato consegnando i giornali e altrochè se la rimpiango !!
Ci fosse anche oggi una vetturetta semplice, di bassa cilindrata e a basso costo, così comoda, spaziosa, confortevole e tecnologicamente dotata !!
Vuoi venire a raccontare che chi si prendeva una 11 aveva esigenze corsaiole ? Nessuno ha detto che fosse una concorrente della Golf GTI o che sfrecciasse come un fulmine, ma non era questo il suo ruolo.

p.s. ho avuto anche la 14 RE...mica sta gran differenza, sedutina anche lei nè...!!

ndm: ecco qui Marco, praticamente il tuo stesso invito alla lettera  , il talebano pare non abbia imposto la BX 11 come auto più veloce del mondo e, guarda un pò, manco la BX 14  [:prosit]

E davvero, Marco, a margine di tutto, torna a partecipare attivamente sul forum, è un guadagno per tutta la comunità  [:prosit]

[CitroMarco]

Nel nostro inizio scoppiettante, annoveriamo quindi con grande gioia, anche il fantastico ritorno di uno dei citroenisti storici di maggior peso (perdonami Marco, ma, come il sottoscritto che invece lo è solo per il fattore che citerò or ora, anche nel senso di stazza fisica  [A:D] ) e dall'esperienza infinita.

Sono già parte della storia? Guarda che per avere la pensione mi toccherà lavorare altri 15 anni, se non venti...
Quanto al "peso", non mi vedi da un po', sto facendo di tutto per rientrare nei miei panni di Citroenista non-storico, e qualcosa già si vede  ;)

E davvero, Marco, a margine di tutto, torna a partecipare attivamente sul forum, è un guadagno per tutta la comunità  [:prosit]

La mia vita è talmente frenetica che se mi vedete adesso su queste pagine è solo perchè fuori nevica copiosamente, le strade sono gelate, ed anche se la mia XM di servizio con ruote da neve, modello "base" senza ABS, va ovunque senza problemi, ho già verificato che gli altri, specie certi SUV di marche indicibili, sono sempre di traverso nelle curve, e rendono impossibile circolare. Dunque lavoro a casa.
Però sono intervenuto a predicare la reciproca tolleranza, dunque usate il telefono invece del ban visto che ci conosciamo tutti per convincere le persone a desistere da atteggiamenti che disturbano troppo il quieto vivere, come facevo io ai miei tempi (oddio, sono storico...) ed anche per chiarirsi.
A Maurizio gli è preso lo spiritello toscano e si è divertito a chiamarsi addosso il ban, conoscendolo non si è reso conto di aver esagerato nei confronti di persone che si sono fatte trascinare, ma sono bravissime persone e non meritano di essere prese in giro. Voi fate un gesto di signorilità, togliete 'sto ban ed io prometto un post al mese  :embarrass: :embarrass:
Esagero: la prima volta che Maurizio sale qui al nord, lo porto a prendere una birra con Sabino (questo mi sa che lo faccio comunque)

[:hello]

[CitroMarco]

P.S. Marco, comunque questa tua difesa nei confronti del maleducato dicendomi che sono stato intollerante e aggressivo un pò mi stupisce e mi dispiace molto leggerlo o se hai pensato questo di me, ma non permetto a nessuno di mancarmi di rispetto.

Conosco entrambi, stimo entrambi e so che siete entrambi brave e rispettabili persone. Quindi difendo entrambi, l'unica cosa perfida qui è il meccanismo del forum che spersonalizza, sicchè tu hai mostrato agressività e lui si è divertito ad aizzarla. Ma ora basta (Anche perchè come hai detto tu Marini non conosce i tuoi passati hobby  :surprise: :scared:)
Un abbraccio
Marco  [:hello]

[MarioCX]

Scusate, non credo sia complicato con le piattaforme oggi disponibili produrre un altro forum.
Per cui chi vuole continuare a parlare del vecchio Zar barbuto può addirittura inaugurare un nuovo forum!
Il "Marini forum" dove, chi lo desidera, può continuare a discettare su pregi (?) e difetti (!) del discusso e controverso personaggio il quale vedo che ha indotto l'intervento appassionato e notturno anche di Marco che non interveniva da anni e che saluto sperando di leggerlo più spesso anche qui, beninteso su altri argomenti.

Che ne direste di riprendere a parlare di Citroën storiche in tutti i lori aspetti?

L'argomento "ban di Marini" inizia a rompermi un po' gli zebedei...

[paw999]

Toh, mi sveglio stamattina in una Lomellina copiosamente imbiancata, lieto di essere al calduccio a casa mia e cosa trovo? Un post (anzi più di uno  [eeeeeeh!]) di Marco Vaccaro!  [:prosit]

Beh innanzitutto bentornato! Sai che il la tua competenza e la tua capacità di sintesi sono doti che ho (abbiamo?) sempre apprezzato e che spesso sono mancate in parecchi di noi, me per primo, che, come sai, sono molto più "sanguigno" (si, con le virgolette) di te.  Maurizio ha forse esagerato e a mio personale avviso, topic di questo genere devono essere fermati prima che di arrivare ai ferri corti.

Che ne direste di riprendere a parlare di Citroën storiche in tutti i lori aspetti?

L'argomento "ban di Marini" inizia a rompermi un po' gli zebedei...

E allora che ne dite se lo chiudiamo ora?

[robyazz]

Dipende. Più chiaro di così il quadro non può essere, magari a qualcuno possono servire altre spiegazioni, perché negarle ?  [XD]

[MarioCX]

No, non intendevo chiudere il topic, intendevo che secondo me di Marini se n'è parlato fin troppo e non mi sembre ci sia più molto da dire.
Diciamo che si è qualificato in modo palese in tutti i suoi aspetti ed ognuno ha modo di prendere atto del percorso che lo ha portato al ban badaban, badaban, badaban ban ban ban ban(*).
Non concelleremo nulla, proprio per dare modo a tutti di giudicare secondo propria coscenza.

(*) Umberto Tozzi, "Tu" - © CGD 1978.