[haiede]

Lasciando da parte la montagna di cose lette più o meno utili........si può semplificare il comportamento dei 3 avantreni e sistemi di controllo sterzo delle vetture sottoposte alla prova di scoppio pneumatico in corsa:

A: avantreno DS come giustamente detto angolo di sterzo intersecante il centro dell'asse ruota anteriore, bracci ad ampio movimento verticale con guida stabile su quadrupli cuscinetti a sfere e potenziale oscillazione laterale quasi nulla (se tutto è in ordine) ........ risultato: mantenimento della direzionalità e grande facilità di riallineamento del veicolo con pneumatici che tendono a rimanere perpendicolari al terreno.....la flessibilità della sospensione ed il ripristino automatico di altezza evitano il rimbalzo sul blocco della lama e tendono a riequilibrare i pesi sulle ruote..............volendo si può indurre la balenona ad andare "più" dritta del normale........ma questo non è dato sapersi se sia stato fatto o meno.

B: SM......bracci di sospensione rivolti al contrario ed asse di sterzo che non interseca più il centro dell'asse ruota (risuta avanzato rispetto ad esso) questo già di per se induce ad una tendenza al fenomeno di shimmy (se volete definito anche sbacchettamento) nel caso la ruota si scontri con un ostacolo, il diravi poi, nel suo funzionamento, ha comunque sempre un gioco meccanico di progetto (cosa non presente sulla scatola DS) che viene annullato si dalla pressione idraulica ma in caso di forte colpo e afflosciamento della gomma comunque si riperquote sulle tiranterie e sulla scatola stessa in aggiunta a ciò si deve considerare sempre il leggero pendolamento (leggi gioco idraulico delle pressioni) in concomitanza con la posizione di centro.........risultato potenziale (visto che il video non c'è) possibile perdita di stabilità e serpeggiamento della macchina che deve essere ripreso dal conducente.........su SM non si possono fare "tarocchi" occulti per indurla ad andare forzatamente più dritta del normale.........

C: Xantia (ma anche xm) avantreno "moderno" montato su molteplici silent block in luogo dei cuscinetti, quindi maggiore silenziosità ma minore controllo degli squotimenti da colpo, inoltre l'avantreno Mc-Pherson con supporto elastico superiore indispensabile per alimentare il cilindro stelo della sospensione è un ulteriore elemento di controllo laterale degli squotimenti non particolarmente efficace .......... risultato che la stessa prova viene superata ma il volante deve essere controllato altrimenti la macchina devia dopo l'ostacolo e lo scoppio della gomma anche se rimane facilmente controllabile.........qui ormai siamo lontati anni dal centro dell'asse di sterzo che interseca il centro dell'asse ruota: basti pensare dove è posta la scatola guida rispetto a DS o SM.......

Questa una mia modesta analisi degli avantreni in esame........mancherebbe quello CX ma, pur diverso non lo è cosi tanto da quello SM con la variante del punto di incernieramento dei bracci oscillanti relativamente in alto rispetto al'asse ruota..........

Senza pretesa di insegnare niente a nessuno ma mi piacerebbe leggere considerazioni e pensieri in merito all'aspetto tecnico delle scelte attuate allora dalla casa madre...........il resto del "condimento" francamente sta un po stancando.........ma evidentemente piace alla platea ed attira curiosi per vedere (leggere) chi tra i "duellanti" sarà ferito a morte e perderà la battaglia..........ripeto che evidentemente piace cosi e mi adeguo con rammarico.
Parere personale

[Gannik]

Grazie Haiede, hai fatto una sintesi molto interessante. provo ad aggiungere qualche commento sperando di non annoiare o risultare saccente

Per quanto riguarda la ds il fatto che l'asse di sterzo passi per il centro ruota dovrebbe far si che le forze scambiate tra il pneumatico e la strada abbiano braccio nullo o quasi rispetto all'asse di sterzo. Pertanto lo sterzo risulta poco sensibile a ciò che succede alla ruota, rendendo probabilmente più semplice il controllo della vettura nel caso di esplosione di una ruota anteriore (anche se dubito che il tipo nel video non "tenesse"almeno un pochino il volante con le ginocchia), ma facendo perdere quel poco di "sano" auto allineamento delle ruote che rende più precisa e sicura la guida. Penso sia questo il motivo per cui personalmente trovo poco gradevole lo sterzo della ds alle alte velocità . In merito alla sospensione però rimango un po' scettico sul fatto che l'impianto idraulico riesca a reagire "attivamente" in quella frazione di secondo in cui la gomma impatta sull'ostacolo;piuttosto attribuirei il merito della performance all'ampia corsa della sospensione,alla sua geometria,alla bassa rigidezza e al contenimento delle masse non sospese.

La sm invece non la conosco (ma mi piacerebbe moltissimo provarne una) e non ne ho in mente lo schema sospensivo,  ma da quello che dici il fatto che abbia l'asse di sterzo davanti a quello della ruota dovrebbe conferire alle ruote una naturale tendenza a mantenersi dritte migliorando il feeling dello sterzo (anche se poi tutto viene probabilmente filtrato dal diravi). Però ripeto, non ne ho mai guidata una quindi le mie sono solo supposizioni, pertanto criticabilissime.
Qualcuno una volta mi disse che i braccetti della sospensione erano stati "ribaltati" rispetto alla ds perché in tal modo in velocità il muso della vettura tendeva ad abbassarsi piuttosto che ad alzarsi:ti risulta?

[:hello]

[pablo]

Caro Manug75. .la stima è  reciproca.  Ma il senso del mio discorso  non era assolutamente  quello di oscurare le citroen non idropneumatiche. La passione  di cui parlo si estende  a tutte le citroen storiche. .poi il vissuto  personale  di ognuno selezionerà  quelle di maggiore interesse.

I confini tra passione  e fanatismo....non so dare una valutazione. Per me la passione citroen somiglia ad un vero innamoramento. Una storia d'amore. Con tutti gli alti e bassi e i momenti  difficili. .i problemi. ..ma con l'emozione  di fondo che è  insopprimibile e che fa vedere con occhi diversi anche i difetti. Poco importano i confronti. .i raffronti. Qui dentro spesso si esaltano solo i difetti..con una visione miope non obiettiva e soprattutto  poco passionale. La comprenderei se fossimo in un centro di valutazione tecnico comparativa...assolutamente  imparziale freddo e asettico. Ma non è  questo il contesto, qui io rivendico il diritto di esprimere la mia passione senza imparzialità. 

Quanto ai tecnicismi....sono interessanti e rafforzano il substrato tecnico scientifico della nostra emozione. Ma non smetterò di amare  e  preferire le citroen se anche scoprissi l'eventuale  trucco che rende possibile la marcia a tre ruote. Sinceramente mi interessa  assai poco.

[MarioCX]

Caro Manug75. .la stima è  reciproca.  Ma il senso del mio discorso  non era assolutamente  quello di oscurare le citroen non idropneumatiche. La passione  di cui parlo si estende  a tutte le citroen storiche. .poi il vissuto  personale  di ognuno selezionerà  quelle di maggiore interesse.

I confini tra passione  e fanatismo....non so dare una valutazione. Per me la passione citroen somiglia ad un vero innamoramento. Una storia d'amore. Con tutti gli alti e bassi e i momenti  difficili. .i problemi. ..ma con l'emozione  di fondo che è  insopprimibile e che fa vedere con occhi diversi anche i difetti. Poco importano i confronti. .i raffronti. Qui dentro spesso si esaltano solo i difetti..con una visione miope non obiettiva e soprattutto  poco passionale. La comprenderei se fossimo in un centro di valutazione tecnico comparativa...assolutamente  imparziale freddo e asettico. Ma non è  questo il contesto, qui io rivendico il diritto di esprimere la mia passione senza imparzialità. 

Quanto ai tecnicismi....sono interessanti e rafforzano il substrato tecnico scientifico della nostra emozione. Ma non smetterò di amare  e  preferire le citroen se anche scoprissi l'eventuale  trucco che rende possibile la marcia a tre ruote. Sinceramente mi interessa  assai poco.

Molto bello quello che scrivi e che mi sento di condividere, naturalmente la saggezza sta nell'equilibrio tra cuore e cervello.
Solo cervello è freddo calcolo meccanico, solo cuore è fanatismo.

[Fedeesse]

E non ha senso nemmeno l'area off topic che consenta di disquisire di altre auto. Di qualsiasi marca. Chi vuole può farlo in qualunque altro forum generico. L'off topic deve essere davvero off..tutto tranne le auto..sempre nel rispetto della apoliticità  della laicità e del rispetto reciproco

sono anni che lo dico....

[haiede]

Grazie Haiede, hai fatto una sintesi molto interessante. provo ad aggiungere qualche commento sperando di non annoiare o risultare saccente

Per quanto riguarda la ds il fatto che l'asse di sterzo passi per il centro ruota dovrebbe far si che le forze scambiate tra il pneumatico e la strada abbiano braccio nullo o quasi rispetto all'asse di sterzo. Pertanto lo sterzo risulta poco sensibile a ciò che succede alla ruota, rendendo probabilmente più semplice il controllo della vettura nel caso di esplosione di una ruota anteriore (anche se dubito che il tipo nel video non "tenesse"almeno un pochino il volante con le ginocchia), ma facendo perdere quel poco di "sano" auto allineamento delle ruote che rende più precisa e sicura la guida. Penso sia questo il motivo per cui personalmente trovo poco gradevole lo sterzo della ds alle alte velocità . In merito alla sospensione però rimango un po' scettico sul fatto che l'impianto idraulico riesca a reagire "attivamente" in quella frazione di secondo in cui la gomma impatta sull'ostacolo;piuttosto attribuirei il merito della performance all'ampia corsa della sospensione,alla sua geometria,alla bassa rigidezza e al contenimento delle masse non sospese.

La sm invece non la conosco (ma mi piacerebbe moltissimo provarne una) e non ne ho in mente lo schema sospensivo,  ma da quello che dici il fatto che abbia l'asse di sterzo davanti a quello della ruota dovrebbe conferire alle ruote una naturale tendenza a mantenersi dritte migliorando il feeling dello sterzo (anche se poi tutto viene probabilmente filtrato dal diravi). Però ripeto, non ne ho mai guidata una quindi le mie sono solo supposizioni, pertanto criticabilissime.
Qualcuno una volta mi disse che i braccetti della sospensione erano stati "ribaltati" rispetto alla ds perché in tal modo in velocità il muso della vettura tendeva ad abbassarsi piuttosto che ad alzarsi:ti risulta?

[:hello]

Se mi ricordo bene, l'inversione della posizione dei bracci di sospensione fu necessaria per poter alloggiare il C114 Maserati accoppiato alla trasmissione del motore tipo D ......... alcune quote telaio-motore-cambio imposero un diverso posizionamento dei bracci e di conseguenza del centro delle ruote.........almeno questo è quanto ricordo io.......

[haiede]

Caro Manug75. .la stima è  reciproca.  Ma il senso del mio discorso  non era assolutamente  quello di oscurare le citroen non idropneumatiche. La passione  di cui parlo si estende  a tutte le citroen storiche. .poi il vissuto  personale  di ognuno selezionerà  quelle di maggiore interesse.

I confini tra passione  e fanatismo....non so dare una valutazione. Per me la passione citroen somiglia ad un vero innamoramento. Una storia d'amore. Con tutti gli alti e bassi e i momenti  difficili. .i problemi. ..ma con l'emozione  di fondo che è  insopprimibile e che fa vedere con occhi diversi anche i difetti. Poco importano i confronti. .i raffronti. Qui dentro spesso si esaltano solo i difetti..con una visione miope non obiettiva e soprattutto  poco passionale. La comprenderei se fossimo in un centro di valutazione tecnico comparativa...assolutamente  imparziale freddo e asettico. Ma non è  questo il contesto, qui io rivendico il diritto di esprimere la mia passione senza imparzialità. 

Quanto ai tecnicismi....sono interessanti e rafforzano il substrato tecnico scientifico della nostra emozione. Ma non smetterò di amare  e  preferire le citroen se anche scoprissi l'eventuale  trucco che rende possibile la marcia a tre ruote. Sinceramente mi interessa  assai poco.

........quando ci hai lavorato o ci devi lavorare tutti i giorni, il cuore e la passione li porti con te nello zaino ma li restano.............i problemi esistono, erano insiti nel progetto di ciascun modello (poi che fossero originati da errori tecnici, scelte progettuali o di componenti volte al massimo risparmio è un'altra questione) ........quindi inutile negarli quanto denigrarli: se non si possono accettare o tollerare........cambiare marchio e passare su cose molto più blasonate che forse ne hanno meno ma quei pochi sono davvero ostici da risolvere!
In sintesi penso che ogni progetto vada accettato per come è, con i suoi pregi ed i suoi limiti e che entrambi vadano riconosciuti come peculiarità dello stesso......inutile criticare il marchio in se o per le scelte operate su un modello della gamma, cosi come osannare sempre tutto, spesso non mentendo ma omettendo di dire eventuali problemi che sono noti e per cui, già durante la produzione furono rilasciate svariate note tecniche di aggiornamento.........sono comunque oggetti (automobili) che per loro natura non hanno cuore  ne anima ne cervello........non è che accarezzando il sedile prima di prendere posto non si romperà lasciandioci poi a piedi.......cosi come non è che il prendendere a calci una ruota ci consenta di ripartire se siamo rimasti in panne...............nostro compito, a mio insignificante parere, è prendersene cura al meglio ed al massimo delle nostre possibilità (e mi spiace davvero tanto dire che quando purtroppo queste possibilità non ci sono ......... sarebbe meglio non farsi del male ne farlo alla macchina non potendo prendersene cura in modo adeguato) ......... trasferire poi le passioni ed i sentimenti di cuore tipici dell'umano su una macchina può anche starci, ........ nei limiti della ragione però.
Parere personale

[robyazz]

Suvvia, nessuno sta invocando macumbe o interventi dello Spirito Santo. Cerchiamo di non travisare quanto è stato detto. Continueremo come abbiamo sempre fatto a menarcela anche coi problemi tecnici e a provare a risolverli, si sta auspicando solo più serenità e meno arido tecnicismo in alcune valutazioni. Tutto qui, inutile presagire scenari favolistici, non siamo mica fuori dalla grazia della ragione, anche se Marini così voleva e vorrebbe far credere 

[haiede]

Suvvia, nessuno sta invocando macumbe o interventi dello Spirito Santo. Cerchiamo di non travisare quanto è stato detto. Continueremo come abbiamo sempre fatto a menarcela anche coi problemi tecnici e a provare a risolverli, si sta auspicando solo più serenità e meno arido tecnicismo in alcune valutazioni. Tutto qui, inutile presagire scenari favolistici, non siamo mica fuori dalla grazia della ragione, anche se Marini così voleva e vorrebbe far credere 

........a volte"l'arido tecnicismo" può evitare l'indecoroso quanto ridicolo teatrino fatto di decine di pagine di aria fritta, pseudo insulti, impuntamenti, incomprensioni..........che tradotte in un sol termine potrebbe essere "siccome mi stai sulle 88......"...........
Ora, a mio insignificante parere, essendo comunque una pubblica piazza (non mi pare che qui possano accedervi solo coloro che sono iscritti ad uno dei club) non è che si possa approcciare la gente come nello spogliatoio del campo di calcetto (da tutte le parti coinvolte ehh......non una in particolare)........quindi i numeri. le foto, gli schemi, i manuali........solo e soltanto in questo caso, aiutano a superare il "mi stai sulle 88"......... ed avere una convivenza pseudo pacifica.........sicuramente mi sbaglio ehh.........ma in tanti anni di ambiente di lavoro nella mia esperienza il metodo ha sempre funzionato........almeno per me.
Quello che davvero infastidisce (me perlomeno che potrei e ribadisco potrei .. conoscere anche retroscena non pobblici e non pubblicabili in quanto riguardano le persone) è una immagine generale "pubblica" davvero molto di basso profilo.........per lavoro mi capita di leggere saltuariamente altre " piazze virtuali" di altri marchi (anche prestigiosi) su "licenza" del detentore della psw (li si scrive/legge solo se si dimostra di essere in corso di validità di quota di iscrizione).......ma non c'è questa litigiosità ed astio contro qualcosa o qualcuno........semplicemente chi espone o chiede qualcosa lo fa per la comunità non per una sua personale esposizione al "sole"...........non ne ha assolutamente bisogno è già molto "abbronzato" di suo (capisci amme!) :embarrass:
Chiudo qui la mia esposizione.......spero che le cose cambino in meglio........cosi, mi pare una partenza nella vostra mission di moderatori anche troppo "scoppiettante" e ricca di fiammate.........sia mai che poi malauguratamente qualcuno finisse con le piume di coda bruciacchiate e fumanti.........per cosa poi?

[mickey]

........quando ci hai lavorato o ci devi lavorare tutti i giorni, il cuore e la passione li porti con te nello zaino ma li restano.............i problemi esistono, erano insiti nel progetto di ciascun modello (poi che fossero originati da errori tecnici, scelte progettuali o di componenti volte al massimo risparmio è un'altra questione) ........quindi inutile negarli quanto denigrarli: se non si possono accettare o tollerare........cambiare marchio e passare su cose molto più blasonate che forse ne hanno meno ma quei pochi sono davvero ostici da risolvere!
In sintesi penso che ogni progetto vada accettato per come è, con i suoi pregi ed i suoi limiti e che entrambi vadano riconosciuti come peculiarità dello stesso......inutile criticare il marchio in se o per le scelte operate su un modello della gamma, cosi come osannare sempre tutto, spesso non mentendo ma omettendo di dire eventuali problemi che sono noti e per cui, già durante la produzione furono rilasciate svariate note tecniche di aggiornamento.........sono comunque oggetti (automobili) che per loro natura non hanno cuore  ne anima ne cervello........non è che accarezzando il sedile prima di prendere posto non si romperà lasciandioci poi a piedi.......cosi come non è che il prendendere a calci una ruota ci consenta di ripartire se siamo rimasti in panne...............nostro compito, a mio insignificante parere, è prendersene cura al meglio ed al massimo delle nostre possibilità (e mi spiace davvero tanto dire che quando purtroppo queste possibilità non ci sono ......... sarebbe meglio non farsi del male ne farlo alla macchina non potendo prendersene cura in modo adeguato) ......... trasferire poi le passioni ed i sentimenti di cuore tipici dell'umano su una macchina può anche starci, ........ nei limiti della ragione però.
Parere personale

Il tuo parere Davide parte da un privilegio certamente di grande conoscenza tecnica e pratica, e sicuramente è sempre molto importante il tuo contributo tecnico.
Ma penso che qui nessuno abbia mai messo le mani davanti agli occhi omettendo di guardare la realtà.
Parlo naturalmente per questa comunità.

Ritengo solo che chi si avvicina ad un forum di appassionati di un certo marchio e di una certa storia, chiunque esso sia, lo debba fare con lo spirito giusto, con il giusto rispetto delle persone e della storia che è bella scritta dappertutto, e soprattutto con il giusto tatto, umiltà ed educazione.
E soprattutto tanta tanta e ancora tanta onestà intellettuale.

Le cose che contano davvero alla fine sono queste, e sono quelle che fanno la differenza tra un luogo libero e sereno rispetto ad altri lidi.

Il fanatismo Manug? Inizia laddovè il cuore offusca costantemente il cervello: non mi pare proprio sia mai avvenuto qui, non almeno negli ultimi anni.
Tu sai bene quanta apertura ci sia per modelli come ZX (ne ho una 1.9i volcane nuova da sempre a casa) o per la AX di turno, o per altri che hai citato.

Il vero fanatismo è invece forse  laddove ci si permette di dare dell'imbecille e stupidi ad altre comunità.
E più ancora lo è chi lo permette.
Sai bene a cosa mi riferisco perchè ci sei rimasto male tanto quanto me.
Ma è acqua passata;  qui si è ben superiori, altra levatura intellettuale.

Non entro nel merito del Ban all'utente Marini, sinceramente perchè a questo punto mi frega zero meno zero.
Tutti hanno occhi per vedere ed orecchie per udire.

Mancherà un parte tenica importante? Vero, ma ciò potrebbe anche avere un valore aggiunto nel tempo se si coglie l'occasione.
Occasione di crescere tutti insieme in aspetti dove certamente siamo più deboli; chiudete un attimo gli occhi e pensate per un attimo se tutto il patrimonio documentale storico fosse stato nel RIASC  (come sarebbe stato auspicabile ed anche giusto per certi versi) cose sarebbe accaduto. Paradiso terrestre.

Ci sono molte persone qui che amano la parte tecnica (ho letto un paio di interventi molto validi, uno di Mauro63 e l'altro non ricordo di chi), potrebbero davvero aiutarci a crescere.

E tenete presente che presto inzieranno a scrivere qui anche molti Commissari Tecnici  RIASC: il salto di qualità è già iniziato da tempo, si tratta solo ora di portarlo avanti nella giusta direzione.
Come la maggioranza sta facendo.

[MarioCX]

Aggiungo solo una cosa a proposito di Citroën "minori", in particolare l'AX: in passato ne ho possedute due ed è un modello che amo particolarmente al punto di essere il responsabile della sezione ZA, AX appunto.
Sono io che faccio gli attestati RIASC delle AX.

[mickey]

........a volte"l'arido tecnicismo" può evitare l'indecoroso quanto ridicolo teatrino fatto di decine di pagine di aria fritta, pseudo insulti, impuntamenti, incomprensioni..........che tradotte in un sol termine potrebbe essere "siccome mi stai sulle 88......"...........
Ora, a mio insignificante parere, essendo comunque una pubblica piazza (non mi pare che qui possano accedervi solo coloro che sono iscritti ad uno dei club) non è che si possa approcciare la gente come nello spogliatoio del campo di calcetto (da tutte le parti coinvolte ehh......non una in particolare)........quindi i numeri. le foto, gli schemi, i manuali........solo e soltanto in questo caso, aiutano a superare il "mi stai sulle 88"......... ed avere una convivenza pseudo pacifica.........sicuramente mi sbaglio ehh.........ma in tanti anni di ambiente di lavoro nella mia esperienza il metodo ha sempre funzionato........almeno per me.
Quello che davvero infastidisce (me perlomeno che potrei e ribadisco potrei .. conoscere anche retroscena non pobblici e non pubblicabili in quanto riguardano le persone) è una immagine generale "pubblica" davvero molto di basso profilo.........per lavoro mi capita di leggere saltuariamente altre " piazze virtuali" di altri marchi (anche prestigiosi) su "licenza" del detentore della psw (li si scrive/legge solo se si dimostra di essere in corso di validità di quota di iscrizione).......ma non c'è questa litigiosità ed astio contro qualcosa o qualcuno........semplicemente chi espone o chiede qualcosa lo fa per la comunità non per una sua personale esposizione al "sole"...........non ne ha assolutamente bisogno è già molto "abbronzato" di suo (capisci amme!) :embarrass:
Chiudo qui la mia esposizione.......spero che le cose cambino in meglio........cosi, mi pare una partenza nella vostra mission di moderatori anche troppo "scoppiettante" e ricca di fiammate.........sia mai che poi malauguratamente qualcuno finisse con le piume di coda bruciacchiate e fumanti.........per cosa poi?

Tu che conosci parecchio bene questo ambientino, rispondimi a questo: dove trovi in altre situazioni che hai citato,  una realtà come la nostra?
Non ti faccio nomi e cognomi, li conosci meglio di chiunque; chiudi gli occhi, guardali uno per uno, pensa ai ruoli che hanno.
Pensa ai caratteri che hanno.

Pensa bene Davide;  dove li vedi e chi vedi.
In tutte le stituazioni, non ultima la CT.

Qua da noi "l'esposizione  al sole" è la regola cribbio, non l'eccezione.
[:hello]

[XMan]

........a volte"l'arido tecnicismo" può evitare l'indecoroso quanto ridicolo teatrino fatto di decine di pagine di aria fritta, pseudo insulti, impuntamenti, incomprensioni..........che tradotte in un sol termine potrebbe essere "siccome mi stai sulle 88......"...........
Ora, a mio insignificante parere, essendo comunque una pubblica piazza (non mi pare che qui possano accedervi solo coloro che sono iscritti ad uno dei club) non è che si possa approcciare la gente come nello spogliatoio del campo di calcetto (da tutte le parti coinvolte ehh......non una in particolare)........quindi i numeri. le foto, gli schemi, i manuali........solo e soltanto in questo caso, aiutano a superare il "mi stai sulle 88"......... ed avere una convivenza pseudo pacifica.........sicuramente mi sbaglio ehh.........ma in tanti anni di ambiente di lavoro nella mia esperienza il metodo ha sempre funzionato........almeno per me.
Quello che davvero infastidisce (me perlomeno che potrei e ribadisco potrei .. conoscere anche retroscena non pobblici e non pubblicabili in quanto riguardano le persone) è una immagine generale "pubblica" davvero molto di basso profilo.........per lavoro mi capita di leggere saltuariamente altre " piazze virtuali" di altri marchi (anche prestigiosi) su "licenza" del detentore della psw (li si scrive/legge solo se si dimostra di essere in corso di validità di quota di iscrizione).......ma non c'è questa litigiosità ed astio contro qualcosa o qualcuno........semplicemente chi espone o chiede qualcosa lo fa per la comunità non per una sua personale esposizione al "sole"...........non ne ha assolutamente bisogno è già molto "abbronzato" di suo (capisci amme!) :embarrass:
Chiudo qui la mia esposizione.......spero che le cose cambino in meglio........cosi, mi pare una partenza nella vostra mission di moderatori anche troppo "scoppiettante" e ricca di fiammate.........sia mai che poi malauguratamente qualcuno finisse con le piume di coda bruciacchiate e fumanti.........per cosa poi?

haiede, per quanto mi riguarda, basta col "Buonismo" perchè poi si passa da webeti, coglixni ecc.., tu e gannik avete esposte dettagli tecnici in maniera semplice e chiara, ma soprattutto senza NESSUN insulto o denigrazione, quindi così poteva fare colui che invece ha senso UNICO insultava tutti coloro che non sono /erano d'accordo con lui, quindi deduco che vi era la VOLONTÀ di aprire la caciara, non credo che se qualcuno ti insulta lo lasci perdere ed è quello che è successo.
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Dimmi tu che senso può avere il confronto con altre comunità forumistiche, se non per alcune regole base condivise più o meno da tutti, se le persone che le compongono sono diverse.
Davvero non capisco. Può darsi esistano forum di santi o dove non esistano arroganti saccenti, o magari la selezione è già stata fatta.
Che ci frega ? Noi dobbiamo guardare e regolarci su cosa succede in casa nostra.
Inizio scoppiettante ? Rischi di bruciatura ? E chissenefrega. Meglio questo che la falsità, le riverenze di convenienza, i servilismi e le ipocrisie.
Se ci bruceremo ne sarà comunque valsa la pena e vorrà dire che ci sostituiranno i pompieri  :1432: 

[MarioCX]

A mio modo di vedere si sta finalmente facendo pulizia di pesanti incrostazioni che per anni hanno impedito a questo forum di essere un forum come altri che frequento.
Un posto dove ritrovare un'insieme di persone rispettose, educate, leali, sincere, senza spocchia, alterigia e buoni uffizi da sbandierare con le quali confrontarsi su una comune passione in quel poco tempo libero che abbiamo.

Oggi, ad esempio, sono a casa perchè a causa delle linee ferroviarie in avaria per neve non sono riuscito a raggiungere il posto di lavoro...cosa c'è di meglio di due dischi e di quattro chiacchiere con voi senza trovarmi il trombone di turno che mi spippetta le meraviglie dell'operazione DSA e di quanto siano superate le idro e il Diravi...

E poi, attenzione, non pretendo che tutti si ritrovino nel nostro modo di moderare e nel conseguente ambito che vogliamo creare.
Nessuno obbliga nessuno a frequentare il "nuovo" forum R.I.A.S.C.