[Martini]

Marietto, almeno tu, impara a quotare.

PS: certo che tornare in topic pare impossibile... sarà colpa di DS Automobiles?

[MarioCX]

Ho corretto, ho corretto.
Non siamo gli imbecilli che pensi.

[MarioCX]

Marietto, almeno tu, impara a quotare.

PS: certo che tornare in topic pare impossibile... sarà colpa di DS Automobiles?

No è colpa di un troll con la barba incolta.

[Martini]

No è colpa di un troll con la barba incolta.

Bah, sarà, ma al momento mi pare d'aver dimostrato ogni singola affermazione e che quindi il troll risulti essere qualcuno che ci somiglia persino un po' di più.
Rileggi: http://forum.riasc.it/index.php/topic,17536.msg153461.html#msg153461

[robyazz]

Non ho ulteriormente replicato, perchè per me non c'era bisogno. Hai scritto ben oltre le tue possibilità, dopo aver dato dei coglioni e dei dementi agli utenti di questo forum, cosa che, per essere chiari, è successa anche nel tuo feudo del forum DS.

Dovrei forse dirti che neghi l'evidenza della Xantia in posizione normale, che non tira via proprio nessun marchingegno come continui a sostenere ? O richiedere analogo video che dimostri quanto affermi e che non è legge divina ? Perchè vedi, Gannik espone la teoria dei pesi, che citi per dare manforte alla tua, ma lui mette un dubbio, dice "credo"...prassi a te sconosciuta. O ribadire la tua ostilità fissa verso tutto ciò che riguarda le idro, dato che non piacciono più ai tuoi superiori ? Non c'è bisogno, basta leggere e guardare.
Eh....oopppssss...intanto la votazione ha avuto luogo   [:hello] [:hello] [:hello]

[MarioCX]

 [hydro] [:hello] [hydro] [:hello] [hydro] [:hello] [hydro]

[XMan]

[hydro] [:hello] [hydro] [:hello] [hydro] [:hello] [hydro]

Non ho ulteriormente replicato, perchè per me non c'era bisogno. Hai scritto ben oltre le tue possibilità, dopo aver dato dei coglioni e dei dementi agli utenti di questo forum, cosa che, per essere chiari, è successa anche nel tuo feudo del forum DS.

Dovrei forse dirti che neghi l'evidenza della Xantia in posizione normale, che non tira via proprio nessun marchingegno come continui a sostenere ? O richiedere analogo video che dimostri quanto affermi e che non è legge divina ? Perchè vedi, Gannik espone la teoria dei pesi, che citi per dare manforte alla tua, ma lui mette un dubbio, dice "credo"...prassi a te sconosciuta. O ribadire la tua ostilità fissa verso tutto ciò che riguarda le idro, dato che non piacciono più ai tuoi superiori ? Non c'è bisogno, basta leggere e guardare.
Eh....oopppssss...intanto la votazione ha avuto luogo   [:hello] [:hello] [:hello]

Ho imparato a quotare?!  [:hello] [:hello] [:hello] [:hello] [:hello]
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

 E anche in modo multiplo [:prosit]

[pablo]

Ho letto di fretta solo ora e sommariamente e non rimpiango di non aver avuto tempo per cimentarmi in questa polemica. Mi spiace pure molto che si  ricorra a provvedimenti simili anche perché io non ho assolutamente nulla di personale nei confronti di Martini e da sempre gradisco la sua compagnia e la sua erudita e competente arte divulgativa in contesti storico tecnici sul mondo citroen.

Io la vedo da un punto di vista molto diverso, direi proprio al di sopra di ogni polemica e mi faccio portatore di una proposta di coerenza.

A molti degli  argomenti sostenuti da Martini si poteva dare una risposta sul piano anche passionale: poco importano gli elenchi di  presunte ragioni tecniche e commerciali, più o meno  controvertibili. Il fatto è che, anche fossero vere, all'appassionato non interessano affatto. Chi si bea delle gioie della idropneumatica ,è del tutto indifferente a chi  continua a sprecare fiato pur di giustificare la decisione del loro abbandono (per noi pretestuose ma  poco importa): resterà sempre un delitto.

E la scelta costante delle idro come uniche sospensioni su cui viaggiare è un must che ha certamente fondamenti tecnici ma che va molto al di là di questi ..è anche e soprattutto pura emozione, visiva, sensitiva, concettuale.

Ecco, basta asserire queste poche incontrovertibili verità...come si può giudicare errata una emozione?

Quindi non conta tanto la gravità di presunte offese ....i toni sinceramente mi sono parsi molto più composti di altre occasioni. Qui conta superare la necessità di  ribadire l'ovvio, che questo spazio intende celebrare non solo un gruppo di auto, un esempio di tecnica , ma anche una emozione, certamente fondata su dati scientifici e tecnici ma anche molto su aspetti emozionali insindacabili ed insostituibili.

Tutto il resto ha poco interesse. So che è al limite della adorazione questa posizione ..altri la chiamerebbero romanticismo...ma dobbiamo avere il coraggio di scriverlo e di porlo come linea editoriale.

Chi ha opinioni e soprattutto emozioni incompatibili è preferibile che non scriva o se scrive non deve farlo diventare una crociata.
magari per scopi non tanto ideologici ma di sottile  provocazione. ...

Sono dell'idea allora che si debba dare a questo spazio una maggiore impronta passionale. Di certo non piacerà a tutti ma avrà una sua coerenza logica...in cui abbia assoluto senso impedire che si "bestemmi in chiesa".

Molti si allontaneranno? Pazienza...è un rischio da correre. Ma forse resteranno i più ..quelli che vivono questa passione con emozione e con cui sarà certamente più piacevole confrontarsi. Qualcuno auspica che il  forum diventi una metropoli indistinta? Io no...preferisco che diventi pure un condominio, ma di autentica comune passione, screva da altro genere di interessi e di condizionamenti 

In un approccio simile perdono di senso tutte le inutili polemiche, i raffronti con la nuova produzione ecc. Sono irrilevanti...non intaccano le nostre emozioni.

E non ha senso nemmeno l'area off topic che consenta di disquisire di altre auto. Di qualsiasi marca. Chi vuole può farlo in qualunque altro forum generico. L'off topic deve essere davvero off..tutto tranne le auto..sempre nel rispetto della apoliticità  della laicità e del rispetto reciproco

Molti diranno: ma allora non si potranno esporre opinioni critiche sulle citroen storiche? Non fino a questo punto: noi tutti ci lamentiamo di piccoli e grandi difetti,  ma sempre con l'occhio dell'appassionato che vede il difetto come qualcosa di marginale da risolvere ma che non fa venire meno la sua passione.

Scriviamolo a chiare lettere...senza fingerci asettici democratici. Perchè finché faremo finta di esserlo, finché sminuiremo la tipicità di questo spazio,  saremo sempre attaccabili sul piano della lesione alle libertà espressive e di opinione.

Non è un forum generico questo. Non è il sito di quattoruote con pagine di prove tecniche comparative. E ' una famiglia legata da una passione. Non ci sono dogmi...perchè il dogma è qualcosa di eteronomo imposto dall'alto. Qui ci sono convinzioni passioni ed emozioni interiori..automome.

Questo è il mio approccio....questo sarebbe il mio auspicio. So che non si  avvererà mai e che forse rappresenta un luogo ideale di ben complessa realizzazione.

Ma serve a spiegare l'inutilità di tante polemiche. Non dovrebbero nemmeno esistere. Ma non tutti la vediamo allo stesso modo. Lo so. Pertanto mi rassegno. Ma finché questo spazio continuerà ad essere terreno di scontro,  perderà tutto il suo interesse e il suo fascino.

[robyazz]

Bravo Pablo, bell'intervento  [:clap] [:clap] !!

Tanto bello, che la tua idea di porre fuori dall'off-topic la possibilità di parlare di altre auto e delle moderne, contrariamente a quanto avevamo inizialmente deciso, mi troverebbe favorevole. Parliamone anche con gli utenti, mi sembra che in questo contesto ci stia benone !

Come ripartenza da tutta la vicenda, non poteva esserci corollario migliore, sei riuscito ad esprimere perfettamente quanto forse finora non ci era mai riuscito tanto lucidamente.
Ma prima era giusto lo scontro, ora possiamo provare davvero ad impostare quello che poensavamo.
Ancora grande, grande intervento  [:riv] [:riv] !

[mickey]

Credo che questo forum e il RIASC debbano ripartire  dal prezioso intervento di Pablo.
Da incorniciare; da leggere al mattino quando ci si sveglia, e la sera quando si va a dormire.
Non voglio aggiungere molto perchè questo è davvero il fil rouge che lega tutti noi e che legherà in modo indissolubile una lunga fila di appassionati.

Anche io ci sono rimasto male quando ho letto di "forum allo sbando" e di insulti vari.
Ma sono stato in silenzio, solo in virtù del fatto che volevo con tutte le mie forze un Registro unito.

Questo mese è stato preziosissimo.

Non ho più finalmente  la chimera di un "RIASC tutti insieme appassionatamente"; ho capito che con certe persone è operazione impossibile.

Basta così: da oggi si apre una nuova era.
Dentro o fuori.
Io so cosa è stato fatto nel RIASC di importante negli ultimi 3 anni, so cosa è stato fatto qui da chi ci ha messo l'anima, ieri, oggi, domani.

E soprattutto mi batterò sino all'ultimo giorno di mandato dai club, per far sì che questo posto ed il Registro rimangano in mano agli appassionati. Solo ed esclusivamente agli appassionati.

[manug75]

Anch'io apprezzo l'intervento di Pablo, mi sembra obiettivo, equilibrato ed appassionato.
Tuttavia, vorrei fare delle osservazioni che spero possano essere utili alla discussione.
Innanzitutto, vorrei ricordare agli utenti che questo forum é strettamente legato al R.I.A.S.C. e
, conseguentemente rappresentativo di tutti i modelli Citroen da un certo periodo in poi.
Sulla base della discussione finora affrontata, le posizioni di alcuni mi sembrano, in un certo senso, discriminatorie nei confronti di utenti che amano modelli non idropneumatici come bicilindriche, AX, Axel, LN, Visa, ZX, Xsara, ecc., ...
Come lo spieghiamo a questi ultimi che sono citroenisti di serie B?
Infine, confermando la mia stima per Pablo, che conosco personalmente, non vorrei che il romanticismo di cui parla, possa trasformarsi, in questo ambiente, in fanatismo.
Qual'é la linea di demarcazione tra i due?
Quest'ultimo mi metterebbe nella posizione di "non poter capire", ad esempio, se la GS avanza su tre ruote perché é idropneumatica o perché, come la Lancia Flavia, ha tutto il peso della meccanica a sbalzo sull'asse anteriore.
Proviamo (staticamente) un'idropneumatica togliendo una ruota di quelle anteriori ...
Secondo me, non sta in piedi ...
Ecco, lasciando da parte il romanticismo (per alcuni) o il fanatismo (per altri), io chiedo a questo forum di CAPIRE!
[:hello]

[MarioCX]

Ecco, lasciando da parte il romanticismo (per alcuni) o il fanatismo (per altri), io chiedo a questo forum di CAPIRE!

Capire.
La spinta positiva senza la quale l'uomo sarebbe una bestia.

Una parola chiave da incorniciare.

[El_Furri]

Questi sono interventi interessanti e costruttivi! Complimenti

[robyazz]

Manu, le idro sono senza ombra di dubbio la peculiare caratteristica che rende le Citroen delle auto incredibilmente diverse da tutte le altre. Ma forse mai qualcuno ha detto che le bicilindriche non abbiano fatto la storia del marchio o non abbiano segnato un'epoca ?

Qui ci sono grandi estimatori, per esempio, della Visa Cabrio (io per primo, anche da ex possessore), che non ha nè idro, nè il fascino e la storia di Dyane e 2CV, ma qui trova il suo spazio di valorizzazione.
Non sono mai mancati nemmeno apprezzamenti per ZX (soprattutto per alcune versioni sfiziose) ed AX, basta sfogliare le sezioni, anche se è abbastanza ovvio che certi modelli destino mediamente meno scalpore dei "mostri sacri" citronici.

Quindi ? Onestamente non vedo il problema, sono cose che si regolano di per sè, basta il rispetto.

Così anche per il cosiddetto "fanatismo", etichetta che fa un pò il paio con quella, in campo ben più importante, per carità, di "terrorista".
Oggidì si fa in fretta a catalogare in questi modi, chiunque abbia un'idea forte, che magari dia un pò di fastidio e sia decisa nelle sue convinzioni.
Pablo ha spiegato perfettamente quali sarebbero le coordinate base della nostra passione, sta a tutti noi cercare di renderle reali e agibili, dipende davvero solo da tutti noi.

Per ottenere ciò, come già ho spiegato, andava chiarita molto bene la base su cui edificare il nuovo corso, anche a costo di scontri duri, e credo che questo passo sia stato fatto. Anche grazie alla gestione dei moderatori precedenti, sia ben chiaro !
Ora speriamo che ci siano tanti utenti curiosi di sperimentare. Proviamoci e, anche sbagliando, con la giusta serenità, possiamo riuscirci.