[RicDyane]

sarà uguale o simile a quello per C6 tanto varrebbe risparmiare denari e una ennesima figura di MMMM

Che dici! C6 ha tutta manutenzione ordinaria e adeguata alla categoria di vendita. Alcuna figura di MMMM.

[XMan]

Che dici! C6 ha tutta manutenzione ordinaria e adeguata alla categoria di vendita. Alcuna figura di MMMM.

Non avendo MAI nemmeno provato la C6, non mi posso pronunciare, se poi mi basassi solo sui danni con la mia prima XM avrei dovuto desistere e perdermi altri 8 anni di felicissima convivenza con la seconda XM.
;D ;D ;D
Il riferimento era più che altro a livello "Commerciale" che dir penoso è fare un complimento! Un pò come fare un piatto di pasta al tartufo senza la pasta.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Martini]

Vi ho indicato un link ad una discussione lunga diverse paginette. Perché non andate a leggerla? Forse qualcosa vi risulterà più chiara...

@Riccardo: che la Cxperience andrà in produzione (ovviamente qualcosa di industrializzabile) e' da mo' che ve lo dico. Non è una novità: fu annunciato contemporaneamente alla presentazione del prototipo. Dire "prefigura la nuova grande berlina Citroën" non è un'affermazione con molti significati.

[Martini]

Suvvia, intendo dire che è una scopiazzata dalla C-Metisse, non che sono andati a smontarla e rimontarle nuovi lamierati sopra! Qualche soldo per approntare il restyling di un prototipo dovranno pur avercelo, o l'hanno sicuramente raccattato dopo la vendita di mezzo Conservatoire e la fine dell'affitto del C42.

Riccardo, alle volte mi chiedo se viviamo in pianeti diversi: la vendita di "mezzo conservatoire"???
Hanno messo all'asta una sessantina tra vetture già presenti al Conservatoire e rottami per pezzi di ricambio, non le auto del Conservatoire, ma veicoli presenti in un capannone di Aulnay.
Ora forse potrai non saperlo, ma la fabbrica di Aulnay è stata chiusa e smantellata dopo il blocco dell'ultima linea di produzione che era rimasta lì dentro (nel 2014), relativa alla vecchia C3, in favore dello stabilimento di Poissy, non distante da Parigi, molto più moderno e "adattabile", con linee di produzione con robot programmabili facilmente per fare diversi modelli contemporaneamente, e non linee di montaggio risalenti al 1972 (quelle della CX), non adattabili se non con costi stellari. Non essendoci lavoro (e senza UN licenziamento) è stata potenziata una fabbrica e chiusa un'altra, inutile: quella di Aulnay.

Dopo la bonifica del sito, restavano DUE capannoni: un deposito (dove c'erano le auto di scorta del Conservatoire) ed un secondo capannone che ospita il Conservatoire stesso. Il primo (il deposito) deve essere "spianato" (e bonificato) ora tra febbraio e marzo, lo stesso va fatto per il sito del Conservatoire, che si trasferirà nella seconda metà del 2018 ed il capannone verrà smantellato entro fine 2018/metà 2019.

Ecco perché bisognava scegliere una sessantina di vetture (tra le CINQUECENTO della scorta) da vendere prima di buttar giù il capannone che le conteneva.
Ma non erano né pezzi unici, né esemplari imperdibili, né tantomeno parte della collezione che -anzi- viene allargata mensilmente e che troverà finalmente un suo spazio in un'altra sede (non distante) per i cento anni di Citroën, divenendo finalmente visitabile come in un museo.

Per quanto riguarda il C_42, dispiace a tutti, ma non era più sostenibile. L'immobile fu venduto nel 2012 (assieme, per dirne uno, a quello che ospitava la sede storica di Peugeot in avenue della Grand Armée a Parigi) ad un fondo di investimento che fornì in cambio la liquidità necessaria per pagare dipendenti e fornitori ed evitare il fallimento di PSA. Gli stessi immobili furono affittati con un contratto quinquennale che al momento del rinnovo ha visto moltiplicare per X la cifra richiesta a PSA per gli stessi immobili per i prossimi cinque anni.
Così, giustamente, se permetti, PSA ha ritenuto di dover/poter seguire altre strade e non ha rinnovato il contratto, preferendo aprire su Parigi altre realtà (inaugurazione ad aprile in avenue St.Didier) sia per Citroën che per Peugeot.
Nessun complotto e nessun mistero.

Del resto, quel palazzo era già stato venduto all'inizio degli anni '70, poi ricomprato, poi affittato ad un ristorante a fine anni '70, poi recuperato a fine anni '90, poi rivenduto...

[Martini]

Suvvia, intendo dire che è una scopiazzata dalla C-Metisse, non che sono andati a smontarla e rimontarle nuovi lamierati sopra! Qualche soldo per approntare il restyling di un prototipo dovranno pur avercelo, o l'hanno sicuramente raccattato dopo la vendita di mezzo Conservatoire e la fine dell'affitto del C42.

Riccardo, alle volte mi chiedo se viviamo in pianeti diversi: la vendita di "mezzo conservatoire"???
Hanno messo all'asta una sessantina tra vetture già presenti al Conservatoire e rottami per pezzi di ricambio, non le auto del Conservatoire, ma veicoli presenti in un capannone di Aulnay.
Ora forse potrai non saperlo, ma la fabbrica di Aulnay è stata chiusa e smantellata dopo il blocco dell'ultima linea di produzione che era rimasta lì dentro (nel 2014), relativa alla vecchia C3, in favore dello stabilimento di Poissy, non distante da Parigi, molto più moderno e "adattabile", con linee di produzione con robot programmabili facilmente per fare diversi modelli contemporaneamente, e non linee di montaggio risalenti al 1972 (quelle della CX), non adattabili se non con costi stellari. Non essendoci lavoro (e senza UN licenziamento) è stata potenziata una fabbrica e chiusa un'altra, inutile: quella di Aulnay.

Dopo la bonifica del sito, restavano DUE capannoni: un deposito (dove c'erano le auto di scorta del Conservatoire) ed un secondo capannone che ospita il Conservatoire stesso. Il primo (il deposito) deve essere "spianato" (e bonificato) ora tra febbraio e marzo, lo stesso va fatto per il sito del Conservatoire, che si trasferirà nella seconda metà del 2018 ed il capannone verrà smantellato entro fine 2018/metà 2019.

Ecco perché bisognava scegliere una sessantina di vetture (tra le CINQUECENTO della scorta) da vendere prima di buttar giù il capannone che le conteneva.
Ma non erano né pezzi unici, né esemplari imperdibili, né tantomeno parte della collezione che -anzi- viene allargata mensilmente e che troverà finalmente un suo spazio in un'altra sede (non distante) per i cento anni di Citroën, divenendo finalmente visitabile come in un museo.

Per quanto riguarda il C_42, dispiace a tutti, ma non era più sostenibile. L'immobile fu venduto nel 2012 (assieme, per dirne uno, a quello che ospitava la sede storica di Peugeot in avenue della Grand Armée a Parigi) ad un fondo di investimento che fornì in cambio la liquidità necessaria per pagare dipendenti e fornitori ed evitare il fallimento di PSA. Gli stessi immobili furono affittati con un contratto quinquennale che al momento del rinnovo ha visto moltiplicare per X la cifra richiesta a PSA per gli stessi immobili per i prossimi cinque anni.
Così, giustamente, se permetti, PSA ha ritenuto di dover/poter seguire altre strade e non ha rinnovato il contratto, preferendo aprire su Parigi altre realtà (inaugurazione ad aprile in avenue St.Didier) sia per Citroën che per Peugeot.
Nessun complotto e nessun mistero.

Del resto, quel palazzo era già stato venduto all'inizio degli anni '70, poi ricomprato, poi affittato ad un ristorante a fine anni '70, poi recuperato a fine anni '90, poi rivenduto...

Mancano i soldi per la tecnologia (obsoleta) idrattiva, ma invece non si bada a spese per produrre a mano la E-Mehari.
[facebook]https://www.facebook.com/citroenitalia/videos/10155183226201302/[/facebook]

Questo forum è fonte di sorprese meravigliose...
Riccardo, forse non sai che la e-Méhari è frutto di una joint-venture con Bolloré, che fornisce la tecnologia ed il treno elettrico, presi pari-pari da una vettura elettrica molto diffusa nelle metropoli francesi.
Citroën da questo accordo ha tratto LAVORO per gli operai della fabbrica di Rennes che producono -a mano, com'era per C6 e per altri veicoli di scarsa diffusione- non solo le e-Méhari, ma anche le Bolloré per mezzo mondo.
E' la stessa fabbrica che ha dovuto cessare la produzione della C5 non per fare dispetto a qualcuno, ma perché NON SI VENDEVA PIU'.

Varrebbe la pena ricordare che PSA/Peugeot-Citroën(e ora Opel) non è un'associazione benefica, ma un'azienda che deve produrre utili e pagare i suoi conti...

[RicDyane]

Riccardo, alle volte mi chiedo se viviamo in pianeti diversi: la vendita di "mezzo conservatoire"???
Hanno messo all'asta una sessantina tra vetture già presenti al Conservatoire e rottami per pezzi di ricambio, non le auto del Conservatoire, ma veicoli presenti in un capannone di Aulnay.
Ora forse potrai non saperlo, ma la fabbrica di Aulnay è stata chiusa e smantellata dopo il blocco dell'ultima linea di produzione che era rimasta lì dentro (nel 2014), relativa alla vecchia C3, in favore dello stabilimento di Poissy, non distante da Parigi, molto più moderno e "adattabile", con linee di produzione con robot programmabili facilmente per fare diversi modelli contemporaneamente, e non linee di montaggio risalenti al 1972 (quelle della CX), non adattabili se non con costi stellari. Non essendoci lavoro (e senza UN licenziamento) è stata potenziata una fabbrica e chiusa un'altra, inutile: quella di Aulnay.

Dopo la bonifica del sito, restavano DUE capannoni: un deposito (dove c'erano le auto di scorta del Conservatoire) ed un secondo capannone che ospita il Conservatoire stesso. Il primo (il deposito) deve essere "spianato" (e bonificato) ora tra febbraio e marzo, lo stesso va fatto per il sito del Conservatoire, che si trasferirà nella seconda metà del 2018 ed il capannone verrà smantellato entro fine 2018/metà 2019.

Ecco perché bisognava scegliere una sessantina di vetture (tra le CINQUECENTO della scorta) da vendere prima di buttar giù il capannone che le conteneva.
Ma non erano né pezzi unici, né esemplari imperdibili, né tantomeno parte della collezione che -anzi- viene allargata mensilmente e che troverà finalmente un suo spazio in un'altra sede (non distante) per i cento anni di Citroën, divenendo finalmente visitabile come in un museo.

Per quanto riguarda il C_42, dispiace a tutti, ma non era più sostenibile. L'immobile fu venduto nel 2012 (assieme, per dirne uno, a quello che ospitava la sede storica di Peugeot in avenue della Grand Armée a Parigi) ad un fondo di investimento che fornì in cambio la liquidità necessaria per pagare dipendenti e fornitori ed evitare il fallimento di PSA. Gli stessi immobili furono affittati con un contratto quinquennale che al momento del rinnovo ha visto moltiplicare per X la cifra richiesta a PSA per gli stessi immobili per i prossimi cinque anni.
Così, giustamente, se permetti, PSA ha ritenuto di dover/poter seguire altre strade e non ha rinnovato il contratto, preferendo aprire su Parigi altre realtà (inaugurazione ad aprile in avenue St.Didier) sia per Citroën che per Peugeot.
Nessun complotto e nessun mistero.

Del resto, quel palazzo era già stato venduto all'inizio degli anni '70, poi ricomprato, poi affittato ad un ristorante a fine anni '70, poi recuperato a fine anni '90, poi rivenduto...

Tutto è giustificabile, per carità... Anche il perché della scopiazzatura della C-metisse (2006) nel 2016 (Cxperience).
Sulla messa in produzione si vocifera di fattezze da crossover... staremo a vedere. Una cosa è certa: le "Idropneumattiche Attive" saranno rimpiazzate con i confortevolissimi "molloni annegati nell'olio".

Varrebbe la pena ricordare che PSA/Peugeot-Citroën(e ora Opel) non è un'associazione benefica, ma un'azienda che deve produrre utili e pagare i suoi conti...

Ce lo ricordiamo sempre, soprattutto quando vediamo i dati di vendita di DS Automobiles...
[A:spa]

Pare che i conti non tornino solo a produrre una tecnologia consolidata come la famosa "idrattiva Citroen" o la C5, a cui non è stato fatto alcun restyling in tutta la sua produzione (le andata peggio di XM a cui avevano almeno aggiornato la plancia).

[Martini]

Ce lo ricordiamo sempre, soprattutto quando vediamo i dati di vendita di DS Automobiles...
[A:spa]

Ma ti piace parlare di aria fritta?
I dati di vendita di PSA non vanno così bene dai primi anni 2000, le C3 e C3 Aircross si vendono come acqua minerale, Peugeot è in linea con le previsioni e persino i veicoli commerciali fanno segnare record su record.
Il marchio DS? Non ha una gamma sua e nemmeno una rete di vendita. Ora arriva DS7 (che non è un'utilitaria), giudicheremo sulla base di quei dati di vendita.
Al momento, il suo "meno X" è DEL TUTTO ininfluente rispetto ai numeri di PSA.

Vuoi te lo spieghi meglio?

Ecco: lo scorso anno PSA ha fatto in Italia (ad esempio) un PIU' 28,2% nonostante il MENO 29,6% di DS.
Com'è possibile?!?
Facile: Peugeot ha venduto 909.000 auto invece di 849.000
Citroën ha venduto 560.000 auto invece di 531.000. Oltre alle 337.000 di Opel.
Che fa il "meno 19.000" di DS? Una goccia nell'oceano.

E soprattutto: che ci azzecca (direbbe un celebre ex-magistrato) con le Citroën storiche tutto questo???

[Martini]

Tutto è giustificabile, per carità... Anche il perché della scopiazzatura della C-metisse (2006) nel 2016 (Cxperience). Sulla messa in produzione si vocifera di fattezze da crossover... staremo a vedere. Una cosa è certa: le "Idropneumattiche Attive" saranno rimpiazzate con i confortevolissimi "molloni annegati nell'olio".

Ma insisti??? Cxperience e Metisse hanno punti in contatto solo nei tuoi occhi, Riccardo!
Quanto alle "fattezze da SUV", mi pare che tu faccia confusione con il prossimo prodotto Citroën che... E' un SUV e non è Cxperience, ma C5 Aircross.

Perché un SUV? Perché questo vuole il mercato, bellezza.

[robyazz]

Che dici! C6 ha tutta manutenzione ordinaria e adeguata alla categoria di vendita. Alcuna figura di MMMM.

Ricky, davvero, te lo dico con affetto anche perchè sei moderatore e non ci fai una gran figura...ma sentire un fan di Xm che parla di flop e di manutenzione non si può davvero sentire.
Il mondo è pieno di buoi che danno dei cornuti agli asini e non è il caso di rimpinguarne le fila, soprattutto fra citroenisti.

Te lo dice uno che, come ben sai, ha guidato XM per ben nove anni, amandola e continuando ad amarla, nonostante ritenga quell'esperienza definitivamente conclusa, a differenza tua, che continui a inveire contro la C6, chissà perchè, senza manco esserci salito sopra una volta.
Io non mi sono mai sognato e mai mi sognerei di entrare con tanta veemenza in discussioni, per esempio, sulla SM, semplicemente perchè non l'ho mai avuta.
Ne potrei parlare, e ne ho parlato talvolta, recandomi appositamente in Liguria per provare a guidarne una, dal punto di vista storico, estetico, emozionale (si può ??), ma lascerei perdere di gran corsa argomenti di manutenzione e affidabilità, cosa ne dici ?

Credo sia inutile farti notare che se C6 avesse avuto un decimo della pubblicità di lancio, di sostegno e di versioni della XM, forse non sarebbe la cenerentola dei numeri di vendita, ma tant'è.
Mi risulta anche assai oscura la motivazione di questo stupido accanimento, quando sei il primo a lamentarti giustamente della folle politica dei vertici Citroen, per poi sparare a zero sull'ultima meravigliosa ammiraglia idro del marchio, per conto terzi, ovvero per sentito dire e per esperienze altrui (ma solo quelle che ti fanno comodo). Non una gran figura, no no no  [A:mai] [A:mai] 

Una piccola curiosità: il capo officina di una grande e purtroppo ex concessionaria di Monza, di fronte ai miei reclami per la questione dei tamponi della XM, mi disse che si trattava di "manutenzione ordinaria", proprio così, in quanto parti soggette ad usura    [:allops]
   

[robyazz]

Per il resto, spero che Maurizio nn sia tornato fra noi solo per perorare a oltranza, come da suo storico ruolo, le nefandezze di casa PSA. Di gente che viene a dire "è il mercato, bellezza", ne sento già abbastanza, con le rovinose conseguenze del caso. E comunque il tuo Dio Mercato, DSA la prende a calci in culo 

Per la futura ammiraglia, invece, attendiamo sempre fiduciosi che esca con sospensioni elettromagnetiche o con qualunque altra diavoleria in grado di far dimenticare le idro, come assicurasti anni orsono (Vedrete siori e siore !!) .
Ma, per favore, evita di spacciare molloni ad olio come una soluzione di tal calibro, te lo chiedo davvero per favore e quasi in ginocchio, che di gente che prende per culo, ancora, devo sorbirmene abbastanza nelle riunioni di lavoro. Merci  [:riv]

[RicDyane]

Una piccola curiosità: il capo officina di una grande e purtroppo ex concessionaria di Monza, di fronte ai miei reclami per la questione dei tamponi della XM, mi disse che si trattava di "manutenzione ordinaria", proprio così, in quanto parti soggette ad usura

Fa ridere sì. Adesso capisco da dove hai mutuato la tua definizione di "ordinaria manutenzione". Fanno ridere comunque entrambe.
[:allops]

Sul resto, concedimi questa velata ironia. Sui difetti di XM, si possono fare grasse risate. Peraltro, non tutto può essere riconducibile alla volontà di intrattenerci allegramente, talvolta paiono casi di obsolescenza programmata... tipo l'alternatore della XM posizionato immediamente sotto e in asse con la simpaticissima e cedevolissima pompa HP? Davvero a nessuno degli ingegneri è venuto in mente di apporre un banalissimo carter di plastica che protegga l'alternatore?

Ma qui si parla del futuro del DNA del nostro amato marchio. Cxperience, che volerà confortevolmente su eccezionali molloni annegati nell'olio.

[robyazz]

Ma qui si parla del futuro del DNA del nostro amato marchio. Cxperience, che volerà confortevolmente su eccezionali molloni annegati nell'olio.

E qui torniamo ad essere d'accordo. Per cui...l'hai letta la mia domanda sul tuo stupido accanimento ?  [A;euk] [A:spa]

[robyazz]

Per quanto riguarda "la mia definizione" di ordinaria manutenzione, non è poi così assurda.
Considero semplicemente naturale che un'auto, qualsiasi auto, di oltre o di circa 200.000 Km, possa dover sostituire un alternatore, o una pompa dell'acqua, o un radiatore, o un manicotto, senza che si gridi allo scandalo.

Manutenzione non ordinaria, sono difetti riscontrabili in TUTTE le vetture del modello, che si verificano entro chilometraggi non congrui.

Buona risata 

[Martini]

Fa ridere sì. Adesso capisco da dove hai mutuato la tua definizione di "ordinaria manutenzione". Fanno ridere comunque entrambe.
[:allops]

Sul resto, concedimi questa velata ironia. Sui difetti di XM, si possono fare grasse risate. Peraltro, non tutto può essere riconducibile alla volontà di intrattenerci allegramente, talvolta paiono casi di obsolescenza programmata... tipo l'alternatore della XM posizionato immediamente sotto e in asse con la simpaticissima e cedevolissima pompa HP? Davvero a nessuno degli ingegneri è venuto in mente di apporre un banalissimo carter di plastica che protegga l'alternatore?

Ma qui si parla del futuro del DNA del nostro amato marchio. Cxperience, che volerà confortevolmente su eccezionali molloni annegati nell'olio.

Perché tu sai già che tipo di sospensione monterà Cxperience (o come si chiamerà)? E come funzionerà all'atto pratico?
Nel caso, se vuoi girarmi tali informazioni, sarò lieto di passarle ai tecnici che si avvantaggeranno ai fini delle procedure d'omologazione.

Roberto, non so che sospensione monterà Cxperience, ti dico solo che l'ultima volta che l'ho vista (una ventina di giorni fa) era bassa, molto, molto, molto bassa. Ed era ferma di diversi giorni. Poi chi vivrà, vedrà. Me incluso, che non critico un prodotto senza manco sapere com'è (come sarà) fatto. Tutto qui.

Non difendo niente e nessuno, solo mi fanno morire dal ridere certi discorsi, come quello che vorrebbe una strategia per affossare un marchio da parte di un altro marchio dello stesso gruppo, come se ci fosse un vantaggio di qualsiasi tipo a far cose del genere. O il deliri ad occhi aperti come quello che vorrebbe la Cxperience """"""copiata""""" da un prototipo di XX anni fa... deliri fatti da chi 'sto forum lo dovrebbe moderare e che invece porta avanti discussioni surreali lontanissime dalla realtà dei fatti, di cui evidentemente tutto ignora.

Ma basta, grazie, resto solo nel topo relativo ai blocchi del traffico, finché servirà.

Datevi furiosamente ragione da soli: è il marketing, sono le scie chimiche, i savi di Sion, la famiglia Peugot, i nazisti dell'Illinois, le banche, i poteri forti...

[robyazz]

Maurizio, che la strategia DSA con relativo furto storico di DS e SM sia una realtà (follemente folle), non lo dice qualcuno con la carta stagnola in testa, o con un lenzuolo appeso alla finestra di una casa di cura: è una triste realtà. Punto. Non vedo come tu possa negare anche ciò, ma sono tutto orecchi.

Per la CXperience, dopo aver visto il video su youtube, mi definii subito "emozionato", con ampie riserve sulle sopsensioni. Per cui le mie sono solo speranze che quanto tu promettesti, si verifichi nella realtà. E che, nel caso ciò non avvenisse, tu abbia l'onestà intellettuale, per una volta, di dire "Porca vacca, ci hanno fregato"   

p.s. se poi neghi anche l'esistenza dei poteri forti o dello strapotere delle banche...allora, vabbè, mi arrendo