[pablo]

condivido quanto raccomandato da Martini.... non vedo poi in forza di quale strepitosa utilità o risparmio si fondino queste congetture di sostituzione o mescolamento di oli di diversa natura...   ::) Poi ognuno è pure libero di farsi del male da solo eh..contento lui  [A:spa]

[Frank65]

tutte le derivazioni fatte in ottone....proprio come su questo limk.... http://xantia2.voila.net/refection_pieuvre.htm
e poi digli alle balenottere di perdere olio verde o di spaccare un raccordo se ci riescono ....

Questa pagina mi sembra davvero molto interessante!  Considerato che sarà sempre più difficile trovare ragni di
ricambio  'freschi'  questo metodo consente di rendere (almeno sulla carta) il circuito idraulico affidabile come non mai ......

[bibbuccio]

il tubo aereonautico serve solo per MANDATA in (alta)pressione

assolutamente inutile nei ritorni/recuperi (flusso tendente a zero, pressione nulla)
assolutamente inutile sostituire le parti già in tubazione metallica

ecco che la spesa si ridimensiona
[:prosit]


Fabio

fabio la mandata sarà pure nulla, ma dopo un certo numero di anni, i tubi di ritorno si sbriciolano come mollica di pane, e poiche il nitrile o il viton anche se non usati tendono a polimerizzare, tu compri un ragno nuovo e dopo 1 anno sei da capo in quanto sono ricambi che giacciono in magazzino da 10/15 anni....
con quello che costa un ragno o una serie tubbi, li sostituisco tutti con tubo aeronautico e tra 20 anni sono ancora li sani e integri...
non è un discorso di pressione.....è un discorso di durata...
e comunque che la pressione sia pari a zero sui recuperi ho i miei dubbi....
prova a staccare il tubo recupero servosterzo di una xantia e guarda se è pari a zero....se è spaccato tale tubo di ritorno, ti basta accendere la macchina, aspettare 20 secondi e l'impianto è vuoto...
mi è successo personalmente.....

[bibbuccio]

Martini, Pablo....si parla di curiosita per sapere la differenza tra i vari oli e cosa potrebbe succedere ....
nessuno credo che qui sia intenzionato a fare un salto nel vuoto e scambiare gli oli per vedere se rompe la macchina  [:allops]

[thewizardofwiz]

fabio la mandata sarà pure nulla, ma dopo un certo numero di anni, i tubi di ritorno si sbriciolano come mollica di pane, e poiche il nitrile o il viton anche se non usati tendono a polimerizzare, tu compri un ragno nuovo e dopo 1 anno sei da capo in quanto sono ricambi che giacciono in magazzino da 10/15 anni....
con quello che costa un ragno o una serie tubbi, li sostituisco tutti con tubo aeronautico e tra 20 anni sono ancora li sani e integri...
non è un discorso di pressione.....è un discorso di durata...

questo è un altro discorso. anche i tubi aereonautici invecchiano: dopo 10 anni li devi cambiare comunque
per i ritorni RAZIONALMENTE sono INUTILI e inutilmente costosi. qualsiasi tubo in gomma resistente a olii e idrocarburi va bene

e comunque che la pressione sia pari a zero sui recuperi ho i miei dubbi....
prova a staccare il tubo recupero servosterzo di una xantia e guarda se è pari a zero....se è spaccato tale tubo di ritorno, ti basta accendere la macchina, aspettare 20 secondi e l'impianto è vuoto...
mi è successo personalmente.....

la pressione è ZERO il flusso tende a ZERO.
il servosterzo è un caso a parte dato che il martinetto è BIFRONTE con entrambi i lati in pressione e necessita di una quantità di liquido importante per l'azionamento

Fabio

[bibbuccio]

sono d'accordo.....
se intendi che la pressione è pari a zero sui ritorni degli steli sono d'accordo, anche perchè almeno in teoria, i ritorni degli steli lavorano se hai un trafilamento interno allo stelo stesso...
quasi tutti i ritorni sono pari a zero, ma quasi...se parliamo di congiuntore, e idroguida, almeno per esperienza personale ho la mia opinione...
circa due anni fa, mi si ruppe il tubo di ritorno dell'idrogiuda, che sostituii con un tubo benzina....
il ritorno idrogiuda, si va ad attaccare sul mini ragno laterale adiacente il serbatoio dell' LHM ....
non sapendo dove attaccarlo, ho attappato la parte del ragno dove il tubo si era spezzato ( e non solo li )  e il tubo l'ho infilato su un'attacco vuoto dei ritorni sul serbatoio....
prima di tagliare il tubo a misura, mi sono voluto levare la curiosità di vedere la sua pressione...
a macchina in moto ho provato a tappare il tubo con il dito indirizzando il tubo su un'imbuto infilato nel serbatoio LHM...
beh, posso garantirti che la pressione era forte e schizzava come quando vai a tappare un tubo da giardino dando pressione per innaffiare il prato....
quello del congiuntore siamo li....è molto simile....
ma il discorso è un'altro: ciò che dici è vero che anche i tubi aeronautici si logorano come tutti i tubi....
sono garantiti per 20 anni di lavoro....a 10 ancora sono sani a differenza dei tubi delle nostre balenottere che a 10 anni si polimerizzano e cominciano a cadere a pezzi....la differenza però stà che nel tubo aeronautico, c'è la data di fabbricazione....
se il tubo ha 2 anni non è un problema...sai che minimo 10/15 aani reggerà e farà il suo sporco lavoro, mentre i tubi che andiamo a prendere mamma citroen sapiamo già che hanno la stessa età della nostra macchina, in quanto prodotti in quel periodo e stipati nei magazzini di ricambio, i quali rimangono li e giaciono in silenzio per 10 anni affinchè qualche magazziniere non ne va a prendere uno per evadere un'ordine di un povero citroenista che si ritrova con olio verde che sgorga da un ragno sbriciolato a pezzi....
quindi, se spendo 300 euro per comprare un ricambio come ho fatto 2 anni fà, mi ritrovo che dopo due anni ho dovuto sostituire di nuovo il tubo perche tutto sbriciolato a pezzetti intorno alle giunture di attacco.....
il tutto perchè è gomma polimerizzata e cotta dal tempo...sono materiali destinati a tale fine che lavorino o meno...
se due anni fà invece di spendere 260 euro per i tubi  di ritorno che stanno intorno al serbatoio LHM, avessi speso molto meno e avrei montato il tubo aeronautico, a metà febbraio di quest'anno non mi sarei trovato fermo per strada con una pozza di LHM  sgorgato dal tubo originale acquistato 2 anni fà in citroen...
è questo che voglio far capire...
e allora chi ha intenzione di tenersi per 30 anni una xm o come me una xantia o una cx o idropneumatica in genere, visto l'irreperibilità ormai accertata del 90% dei ricambi, non fà altro che montare tubo aeronautico fresco e per 10 anni non ci pensa piu.....  :)

[SCARABEO]

avessi, Fabrizio, avessi...    [:prosit]

[Frank65]

e allora chi ha intenzione di tenersi per 30 anni una xm o come me una xantia o una cx o idropneumatica in genere, visto l'irreperibilità ormai accertata del 90% dei ricambi, non fà altro che montare tubo aeronautico fresco e per 10 anni non ci pensa piu.....  :)

Concordo  al 200 per cento il concetto che hai espresso .......  e poi magari gli anni sono anche 20,  e poi vuoi mettere non doverci mettere più le mani?

[bibbuccio]

e allora chi ha intenzione di tenersi per 30 anni una xm o come me una xantia o una cx o idropneumatica in genere, visto l'irreperibilità ormai accertata del 90% dei ricambi, non fà altro che montare tubo aeronautico fresco e per 10 anni non ci pensa piu.....  :)

Concordo  al 200 per cento il concetto che hai espresso .......  e poi magari gli anni sono anche 20,  e poi vuoi mettere non doverci mettere più le mani?

e già.....non doverci mettere le mani....non è da poco.... ;)

[bibbuccio]

avessi, Fabrizio, avessi...    [:prosit]

purtroppo per chi come me ha solo una macchina, ci si trova spesso costretti ad agire e risolvere il problema in fretta e furia....
se " avessi " avuto la seconda macchina come ce l'ho avuta per una vita, avrei risolto il problema con tutta calma e con il tubo aeronautico...
calcolando che dove vivo io, disponibile tale tubo non c'è e va ordinato, e i tempi di consegna sono di circa 10 giorni, piu il tempo necessario per smontare rimontare tutti i tubi, passarli, fascettarli, fare tutte le derivazioni in ottone e tutto il resto, sono stato costretto a prendere il ricambio da mamma citroen, spendere un botto di soldi e ritrovarmi in panne dopo appena 2 anni....
e ti rode....uuuuuh se ti rode....

[Citroale90]

no no...io intendevo proprio sostituire tutti i ritorni con il tubo aeronautico...
c'è da 4 mm fino a 16 mm...
quindi ci si può rifare l'intera macchina....a partire dal tubo di pescaggio che va dal sebatoio alla pompa, a quello del ritorno del congiuntore a quello del ritorno scatola sterzo piu tutti i recuperi dal primo all'ultimo....
e credo che per fare questo ci vogliono un pò più di 10 metri...
almeno il doppio se basta....
tutte le derivazioni fatte in ottone....proprio come su questo limk.... http://xantia2.voila.net/refection_pieuvre.htm
e poi digli alle balenottere di perdere olio verde o di spaccare un raccordo se ci riescono ....

Interessantissimo!
Se si riuscisse a mettere in pratica il tutto avremmo risolto i problemi con ragno e co.
Mi trovo nella situazione di dover sostituire il tubi di ritorno tra poco e se la sodtituzione con tubi aeronautici fosse fattibile senza troppi problemi ed il mio meccanico non mi mandasse a quel paese, ci potrei provare!
Sono difficili da recuperareci pezzi? :)

[thewizardofwiz]

bibbuccio, FRANK65
se è così...posso capire il discorso conservativo...


Fabio

[bibbuccio]

bibbuccio, FRANK65
se è così...posso capire il discorso conservativo...


Fabio

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[bibbuccio]

Sono difficili da recuperareci pezzi? :)

Ale scusa, non sono riuscito a capire la domanda...

[Citroale90]

Sono difficili da recuperareci pezzi? :)

Ale scusa, non sono riuscito a capire la domanda...

Scusa me, avrei dovuto controllare prima di inviare...
Mi chiedevo se i pezzi per costruirsi un ragno "aeronautico" con i relativi snodi in ottone, fossero così difficili da recuperare.
Mi piacerebbe far diventare realtà l'idea, visto che i ricambi attualmente disponibili hanno già qualche anno sulle spalle e la gomma di cui sono composti tende a polimerizzare rendendo quasi inutile la sostituzione dei tubi vecchi con quelli "nuovi" ancora disponibili!