XM e pneumatici

Aperto da serpiko, 30 Marzo 2007, 10:21:39

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CitroMarco

Citazione di: LHM il 28 Aprile 2009, 23:59:44
Citazione di: Admin il 25 Aprile 2009, 09:28:07
La V6-24 con motore ZPJ4 è omologata in W .

Proprio perché è V6-24: fino alla commercializzazione del propulsore ES la versione a 24 valvole del PRV era considerata 'sportiva' e, al pari della Xantia Activa, gli pneumatici erano omologati con indice di velocità W.

Mi verrebbe da chiedere come mai la mia C5 break con motore diesel 1600 HDI è pur'essa omologata in W, a meno che per sportività non si intendano le doti che il pilota deve avere per tenerla su strada quando piove, ma non voglio andare OT...  [A:D]

thewizardofwiz

Citazione di: Admin il 29 Aprile 2009, 09:04:05Mi verrebbe da chiedere come mai la mia C5 break con motore diesel 1600 HDI è pur'essa omologata in W, a meno che per sportività non si intendano le doti che il pilota deve avere per tenerla su strada quando piove, ma non voglio andare OT...  [A:D]
???
...mi sorprendo a leggere un altro commento, oltre a quelli raccolti "dal vivo" della scarsa tenuta delle C5...
sarei tanto curioso di provare le macchine di queste persone, perchè mi sembra veramente strano che la C5 non sia stabile o non abbia una buona tenuta di strada...

Fabio/molto perplesso

CitroMarco

Citazione di: thewizardofwiz il 29 Aprile 2009, 10:10:55
???
...mi sorprendo a leggere un altro commento, oltre a quelli raccolti "dal vivo" della scarsa tenuta delle C5...
sarei tanto curioso di provare le macchine di queste persone, perchè mi sembra veramente strano che la C5 non sia stabile o non abbia una buona tenuta di strada...

Fabio/molto perplesso

Precisiamo intanto che parliamo della "vecchia" C5, la mia è del 2007.
Secondo il mio gommista c'è incredibilemente una certa "incompatibilità" con le Michelin Pilot Primacy con cui era fornita di primo equpaggiamento, per via della spalla morbida di queste gomme.
Su sua indicazione ho montato delle Bridgestone, purtroppo parte del confort idropneumatico è sacrificato  [A:mai] però col diluvio di questi giorni ho verificato che mi sento molto più sicuro. Niente più testacoda in autostrada...  [affogo] (eh si, mi è successo proprio...)  e niente più sbandate alle rotonde , e soprattutto ha smesso di accendersi la spia dell'ESP...

Per tornare a parlare dell'XM sono troppo contento: l'officina riesce a ridarmela oggi pomeriggio per cui dovrei riuscire a partirci domani (destinazione: Citromobile di Utrecht) - dopo ovviamente aver acceso un mutuo per pagare il conto...

[:wave]

LHM

Citazione di: Admin il 29 Aprile 2009, 09:04:05
Mi verrebbe da chiedere come mai la mia C5 break con motore diesel 1600 HDI è pur'essa omologata in W, a meno che per sportività non si intendano le doti che il pilota deve avere per tenerla su strada quando piove, ma non voglio andare OT...  [A:D]

Per ragioni meramente commerciali: tutte le C5 restyling (2004-2007) sono omologate con pneumatici di eguali dimensioni, dalla 1.6 HDi alla 3.0 V6 (le ho entrambe in casa e è divertente rilevare che hanno le stesse misure, nonostante la differenza prestazionale).
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

ugomaria

Citazione di: LHM il 29 Aprile 2009, 00:00:34
Citazione di: paw999 il 28 Aprile 2009, 18:07:13
La mia V6 del 98 riporta sul libretto la specifica V e non W.

Tutte le V6 con propulsore ES hanno pneumatici omologati con indice di velocità V.

Sono andato a controllare. Confermo la "V" sul mio libretto.

Pneumatici 205/65 R15 Michelin Energy Saver montati a gennaio. Nessun problema anche sul bagnato.

LHM

Citazione di: thewizardofwiz il 29 Aprile 2009, 10:10:55
sarei tanto curioso di provare le macchine di queste persone, perchè mi sembra veramente strano che la C5 non sia stabile o non abbia una buona tenuta di strada...

Io infatti non condivido assolutamente le perplessità di Marco: stabilità e tenuta di strada delle C5 sono a livelli elevatissimi, anche se non raggiungono quelli delle precedenti XM, probabilmente per motivi legati al diverso autotelaio ed al maggiore sviluppo in altezza delle C5 rispetto alle XM.
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

LHM

Citazione di: ugomaria il 29 Aprile 2009, 11:24:41
Pneumatici 205/65 R15 Michelin Energy Saver montati a gennaio. Nessun problema anche sul bagnato.

Sarebbero stati più indicati, almeno in teoria, i Primacy HP.
Sono comunque curioso di sapere come si comportano gli Energy Saver in presenza di elevati valori di coppia e potenza.
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

LHM

Citazione di: Admin il 29 Aprile 2009, 10:47:47
Niente più testacoda in autostrada...  [affogo] (eh si, mi è successo proprio...)  e niente più sbandate alle rotonde , e soprattutto ha smesso di accendersi la spia dell'ESP...

Mi viene da pensare che il comportamento delle C5 S.W. sia sostanzialmente diverso da quello delle berline: sulle 1.6 HDi e 3.0 V6 che guido abitualmente, anche forzando un poco l'andatura, non ho mai riscontrato problemi di tenuta di strada, né tantomeno si è mai accesa la spia dell'Esp.
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

CitroMarco

Citazione di: LHM il 29 Aprile 2009, 11:25:44

Io infatti non condivido assolutamente le perplessità di Marco: stabilità e tenuta di strada delle C5 sono a livelli elevatissimi, anche se non raggiungono quelli delle precedenti XM, probabilmente per motivi legati al diverso autotelaio ed al maggiore sviluppo in altezza delle C5 rispetto alle XM.

La morte in faccia l'ho vista io però, un paio di volte.  [A:(]
Ripeto, la situazione è notevolmente migliorata, per cui ci sta il dubbio che mi fosse capitato un treno di gomme davvero schifoso: non era il caso di spendere 800 Euro per scoprire se la supposizione era corretta, ho preferito seguire il consiglio del gommista e mettere "le corna" alla Michelin.
Fatto sta che a guidare l'XM mi diverto, a guidare la C5 molto ma molto meno.



thewizardofwiz

Citazione di: Admin il 29 Aprile 2009, 10:47:47
Secondo il mio gommista c'è incredibilemente una certa "incompatibilità" con le Michelin Pilot Primacy con cui era fornita di primo equpaggiamento, per via della spalla morbida di queste gomme.
e quindi?
migliore assorbimento delle asperitaà secche e delle giunzioni dell'asfaltom a non vedo aspetti critici di questa gomma...
certo, la precisione sotto elevati carichi laterali porta ad una maggiore deriva => sterzo meno preciso



CitazioneNiente più testacoda in autostrada...  [affogo] (eh si, mi è successo proprio...)  e niente più sbandate alle rotonde , e soprattutto ha smesso di accendersi la spia dell'ESP...
racconta dov'eri, velocità e carico del veicolo, situazione in/per cui si è verificato l'evento

Fabio/sempre più incuriosito

PS poi ti racconto un paio di "nanetti" sulle gomme e sugli utenti che fanno i testacoda

LHM

Citazione di: Admin il 29 Aprile 2009, 11:33:54
Fatto sta che a guidare l'XM mi diverto, a guidare la C5 molto ma molto meno.

La differenza sta tutta nell'autotelaio e - probabilmente - nella distribuzione delle masse.
La XM resta un paio di spanne sopra alla C5 nel comportamento stradale e si esalta nella guida sportiveggiante.
La C5 è più pigra nei trasferimenti di carico e - oltretutto - il ritorno piuttosto lento dello sterzo non aiuta.
In compenso la tenuta di strada resta molto elevata: forzando l'andatura il sottosterzo si corregge semplicemente aumentando l'angolo di sterzata (il che è più semplice di quanto si possa fare sulle XM V6 prive di Diravi, data la maggior leggerezza), perché il retrotreno non si scompone facilmente.
Il paragone tra XM e C5 non è facile proprio perché sono due autovetture impostate in modo assai diverso: il comportamento della vecchia ammiraglia è senz'altro più divertente e radicale, quello della seconda è più 'normale' e improntato al confort di marcia.
Dove la C5 surclassa la XM, invece, è in frenata: nonostante la presenza di un normale servofreno a depressione gli spazi di frenata, la resistenza alla fatica e la modulabilità sono semplicemente eccellenti (complice anche la gommatura generosa).
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

LHM

Citazione di: Admin il 23 Aprile 2009, 18:41:51
La mia V6-24 monta le 205/60-15 come la maggior parte delle XM degli ultimi anni, ma omologate a libretto in codice W: fatevi un giro su gommadiretto, la situazione per le W è quasi disperata... 

C'è ancora una discreta scelta, anche volendo restare su marche premium (ma non Michelin).
Su Gommadiretto, ad oggi, in 205/60 15 W risultano le seguenti coperture:

Avon ZV3
Prezzo: 78,20 €

Continental PremiumContact 2
Prezzo: 102,30 €

Dunlop SP SPORT 200 E 
Prezzo: 88,00 €

Firestone Firehawk TZ 200 Fuel Saver 
Prezzo: 86,50 €

Fulda Carat Progresso 
Prezzo: 77,80 €

Hankook Ventus Prime K105 
Prezzo: 84,00 €

Kumho ECSTA KH11 
Prezzo: 79,40 €

Marshal KH35 
Prezzo: 76,80 €

Pirelli P 7
Prezzo: 104,10 €

Uniroyal RainExpert
Prezzo: 82,90 €

Uniroyal rallye 540 
Prezzo: 85,10 €
C5 2.0 HDi 160 aut. Executive
2013, Bourrasque

thewizardofwiz

hankook, kumho e marshal sono di dubbia qualità
pirelli sono generalmente inadatte alle oleodinamiche ma non si può dire che non siano buone (notoriamente tendono ad ovalizzarsi facilmente)
le Continental hanno la carcassa buona ma una mescola troppo rigida che si cristallizza velocemente
Avon sono molto interessanti, generalmente "morbidose" e silenziose
le altre non le conosco
Fabio

ugomaria

Citazione di: LHM il 29 Aprile 2009, 11:27:34
Citazione di: ugomaria il 29 Aprile 2009, 11:24:41
Pneumatici 205/65 R15 Michelin Energy Saver montati a gennaio. Nessun problema anche sul bagnato.

Sarebbero stati più indicati, almeno in teoria, i Primacy HP.
Sono comunque curioso di sapere come si comportano gli Energy Saver in presenza di elevati valori di coppia e potenza.

Probabilmente hai ragione Niccolò. Non ricordo perchè il meccanico scelse Energy Saver. Sulla macchina c'erano dei vecchi Michelin addirittura con fattore H, stravecchi e praticamente lisci. Ricordo però che le nuove gomme furono ordinate e montate in gran fretta perché da un giorno all'altro dovetti partire per un viaggio e la C5 non era disponibile, quindi optai per la XM. Potrebbe darsi che furono montate Energy Saver perché trovammo solo quelle, o perché più confortevoli... ripeto non ricordo bene.

Posso però dirti che feci il viaggio fino a Cesena (compresa la disastrata E45) con un tempo inclemente (neve compresa) e la macchina si comportò benissimo anche sui crateri lunari che dalle parti del Verghereto chiamano buche. Da allora non avrò percorso nemmeno 1000 km. Proprio in questi giorni ho ripreso la macchina dopo tanto tempo e anche sotto la pioggia battente la tenuta di strada mi pare ottima. C'è da dire che io guido la XM sempre con molta prudenza...

Idro2

#89
Citazione di: thewizardofwiz il 29 Aprile 2009, 10:10:55
Citazione di: Admin il 29 Aprile 2009, 09:04:05Mi verrebbe da chiedere come mai la mia C5 break con motore diesel 1600 HDI è pur'essa omologata in W, a meno che per sportività non si intendano le doti che il pilota deve avere per tenerla su strada quando piove, ma non voglio andare OT...  [A:D]
???
...mi sorprendo a leggere un altro commento, oltre a quelli raccolti "dal vivo" della scarsa tenuta delle C5...
sarei tanto curioso di provare le macchine di queste persone, perchè mi sembra veramente strano che la C5 non sia stabile o non abbia una buona tenuta di strada...

Fabio/molto perplesso

Io so solo -C5 2.0 Hdi non idrattiva del 2004- che per mettere in difficoltà il retrotreno della Xm bisogna veramente impegnarsi "parecchio", con la C5 basta toccare i freni in curve prese appena allegramente per avere reazioni brusche se non addirittura scodate...L'Xm invece è quasi insensibile alle frenate in curva...In "gioventù", con la vecchia serie 1 e prima dell'inasprimento delle sanzioni -ora mi sono parecchio calmato- sono uscito indenne da frenate di emergenza su curvoni autostradali non facili presi praticamente a tavoletta...La C5 si ribalterebbe senza tanti complimenti impegnata in quel modo......

Dimenticavo...C5 SW...Poi sicuramente le "vere" idrattive, magari ultima serie (parlo sempre di serie 1, l'attuale è tutt'altra cosa sembra) e con gomme e cerchi più "seri" vanno meglio, ma l'unica che conosco è questa e proprio non mi "convince" per guidabilità paragonata alle Xm che conosco...Ed anche per comodità, da 1000 km in Xm scendo relativamente "fresco", da 500 in C5 molto meno.

Confermo che i Saver su Xm vanno molto bene, anche guidando un po' allegri.
Sulla TurboD provai gli Yokohama, ottimi ma non durarono neanche 35.000 km...
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

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