[MarioCX]

La realtà e che 20/30 anni fa, con uno sviluppo tecnologico infinitamente più basso, si produceva la BX 11 con le idro ! Il meraviglioso cosiddetto progresso, ci ha poi portato ad un inasprimento dei costi e a un azzeramento dell'inventiva, che da soli bastano a dimostrare che nel sistema, folle, c'è ben più di qualcosa che non funziona nel verso giusto.

In realtà oggi viene spacciato per progresso ciò che è un regresso, almeno in certi aspetti.

[Martini]

La BX11 era un veicolo... imbarazzante.
Ti invito a parlarne con chi doveva poi spiegare al Cliente perché la povera vetturetta si sedeva inevitabilmente alla prima salita...

BX11 fu prodotta esclusivamente per l'Italia, per entrare in concorrenza su un mercato dove la fiscalità penalizzava oltre ogni misura la cilindrata.
Mettere un motore di un litro e poco più su una vettura così pesante, fu una scelta piuttosto discutibile fatta solo per acchiappare una clientela che avrebbe dovuto prendersi una AX.

Rimpiangere la BX11 suona molto come "si stava meglio quando si stava peggio".

[tractor]

In realtà oggi viene spacciato per progresso ciò che è un regresso, almeno in certi aspetti.

Eh si,per alcuni è difficile accettare di diventare una pecora,e dover seguire la gregge.
Invece ci sono milioni di persone contente di fare parte di varie "comunity"!

[Fedeesse]

comunque tornando in topic, oltre ad un grave deficit di marketing della Citroen, c'è stato anche l'inserimento dell'antisink nelle auto idrauliche da metà anni '90.
io credo che questo sia uno dei piu' importanti "autogol" della citroen.
era normale infatti vedere "sedute" le Citroen idrauliche.
da quel momento si volle cancellare quella visione, che automaticamente spiegava il perchè ed il per come di un sistema sospensivo esclusivo e "speciale".
infatti anche con la C5 Ph1 piu' di una volta dovetti spiegare che anche quella era idralica, nonostante non si abbassasse piu' in terra come DS etc.
la gente, non vedendo piu' abbassate le auto a terra non si chiedeva piu' il perchè ed il per come, non le ricollegava piu' all'idraulica dunque automaticamente si sono pian piano dimenticati dell'idraulica.
solo i veri appassionati o gli intenditori hanno poi continuato a sapere della loro esistenza anche su xm Ph2, c5 c6..

[El_Furri]

La BX11 era un veicolo... imbarazzante.
Ti invito a parlarne con chi doveva poi spiegare al Cliente perché la povera vetturetta si sedeva inevitabilmente alla prima salita...

BX11 fu prodotta esclusivamente per l'Italia, per entrare in concorrenza su un mercato dove la fiscalità penalizzava oltre ogni misura la cilindrata.
Mettere un motore di un litro e poco più su una vettura così pesante, fu una scelta piuttosto discutibile fatta solo per acchiappare una clientela che avrebbe dovuto prendersi una AX.

Rimpiangere la BX11 suona molto come "si stava meglio quando si stava peggio".

Non sono affatto d'accordo!
Punto primo; la bx 1.1 non era venduta solo in Italia ma nei paesi Europei piu' poveri UE ne ho viste in portogallo e in grecia, numero 2 non era affato pesante, dovresti sapere che la bx nonostante la lunghezza era in realtà molto leggera per l'utilizzo di materiali plastici e pesava poco più di una coeva 205, terzo era una macchina certamente sottomorizzata ma era un accesso democratico e accattivante al mondo idropneumatico che rispetto ad una golf 1.1. o 1.4 con gli stessi cavalli oppure ad una tipo 1.1 permetteva di avere oltre alle raffinate sospensioni, 4 freni a disco, un ottimo spazio a bordo, e una hadling sicurissimo in ogni condizione, certo era nuda e cruda.
Per il resto non tutti potevano permettersi la Bx gti o la Cx ma questo era il bello della bx cioè che a partire dalle versioni d'accesso aveva determinate caratteristiche, tuut'altro che disprezzabili, che nessun costruttore offriva e non offre neanche adesso.
Poi la frase: "la bx 1.1 doveva acchiappare i clienti che dovevano comprare l'Ax" è semplicemente ingnorante, volgare, irritante ed imperdonabile per uno storico della Citroen.
Salutoni

[Martini]

Ma guarda che buffa cosa: la sospensione che si sedeva e l'attesa prima di poter partire era una delle cose che i clienti dell'epoca contestavano a Citroën.
L'antisink serviva a soddisfare quelle richieste.

Poi c'è una cosa che probabilmente non sapete: dal 2000 è entrata in vigore una normativa europea che per ragioni di sicurezza vieta di asservire ad un unico impianto più di un servizio.

Spiego: mentre sulla DS il circuito idraulico alimentava anche sterzo, freni, sospensioni, cambio e frizione, sulla C5 queste funzioni sono assolte da circuiti INDIPENDENTI. Ecco che l'impianto idraulico di Paul Magés non serviva più e C5 (1 e 2) e C6 hanno impianti tradizionali per freni e sterzo ed un circuito idraulico (molto semplificato) che le sospensioni.

Il tempo passa, il mondo si evolve ed i costruttori si devono adeguare...

[XMan]

comunque tornando in topic, oltre ad un grave deficit di marketing della Citroen, c'è stato anche l'inserimento dell'antisink nelle auto idrauliche da metà anni '90.
io credo che questo sia uno dei piu' importanti "autogol" della citroen.
era normale infatti vedere "sedute" le Citroen idrauliche.
da quel momento si volle cancellare quella visione, che automaticamente spiegava il perchè ed il per come di un sistema sospensivo esclusivo e "speciale".
infatti anche con la C5 Ph1 piu' di una volta dovetti spiegare che anche quella era idralica, nonostante non si abbassasse piu' in terra come DS etc.
la gente, non vedendo piu' abbassate le auto a terra non si chiedeva piu' il perchè ed il per come, non le ricollegava piu' all'idraulica dunque automaticamente si sono pian piano dimenticati dell'idraulica.
solo i veri appassionati o gli intenditori hanno poi continuato a sapere della loro esistenza anche su xm Ph2, c5 c6..

L'auto certamente pur non arrivando a terra si alza comunque e la cosa è ben visibile, per cui va dato demerito solo all'ufficio marketing la mancata informazione sui vantaggi idro, per l'in/efficienza del marketing Citroen vedasi pubblicità pro C6 praticamente inesistente, sicuramente la scelta prevedeva quanto accaduto dopo, quindi la mancata informazione direi che è intenzionale.

Personalmente non credo che a livelli industriali i costi possano anche solo avvicinarsi a 4000€ (Approssimativamente suppongo) come indicava haide per quella cifra ci fanno almeno 2 auto (Loro) è sempre una scelta (Pessima) aziendale, anche perchè alla fine il conto lo ha sempre pagato il cliente e il cliente compra tedesco se non gli dai qualcosa di diverso e attrattivo e nel listino Citroen attualmente non c'è nulla, che sopravvive solo grazie alle vendite di furgoni e qualche piccoletta.
[:prosit] [:hello]
XMan

[MarioCX]

La BX 1.1 come d'altronde in precedenza la GS 1.015 erano automobili economiche che consentivano ad una famiglia dal potenziale di spesa modesto di godere del confort, della sicurezza e delle sospensioni Citroën.
Andava pianino (neppure troppo), ma neppure le coeve Ritmo od Escort erano dei fulmini di guerra e non garantivano certo il confort di BX.

Quindi tutto questo disprezzo mariniano non solo non lo comprendo, ma inizio a sentire odore di troll.

[Martini]

Non sono affatto d'accordo!
Punto primo; la bx 1.1 non era venduta solo in Italia ma nei paesi Europei piu' poveri UE ne ho viste in portogallo e in grecia, numero 2 non era affato pesante, dovresti sapere che la bx nonostante la lunghezza era in realtà molto leggera per l'utilizzo di materiali plastici e pesava poco più di una coeva 205, terzo era una macchina certamente sottomorizzata ma era un accesso democratico e accattivante al mondo idropneumatico che rispetto ad una golf 1.1. o 1.4 con gli stessi cavalli oppure ad una tipo 1.1 permetteva di avere oltre alle raffinate sospensioni, 4 freni a disco, un ottimo spazio a bordo, e una hadling sicurissimo in ogni condizione, certo era nuda e cruda.
Per il resto non tutti potevano permettersi la Bx gti o la Cx ma questo era il bello della bx cioè che a partire dalle versioni d'accesso aveva determinate caratteristiche, tuut'altro che disprezzabili, che nessun costruttore offriva e non offre neanche adesso.
Poi la frase: "la bx 1.1 doveva acchiappare i clienti che dovevano comprare l'Ax" è semplicemente ingnorante, volgare, irritante ed imperdonabile per uno storico della Citroen.
Salutoni

Calmati che è meglio per la tua salute :D

La storia non si piega ai propri desideri. La BX11 fu concepita esclusivamente per l'Italia e lanciata con lo slogan (tragicomico) di "La Novità Selvaggia", con tanto di cavallo al galoppo in copertina.
Non era affatto leggera: la massa a pieno carico superava i 1300kg (!) con un motore di 1100cc e 42kw. Il tutto abbinato ad un cambio a 5 marce con la quinta utilizzabile, in pratica, solo in discesa, tanto che la velocità massima di 150km/h (143km/h alla prova di 4Ruote) si raggiungeva in quarta.
Per non parlare della coppia: 8kgm!!!

I clienti si lamentarono TUTTI, l'auto era SEDUTA e generò non poco imbarazzo nelle Concessionarie (documentati, chiedi a chi c'era...).

E la storia non insegna: anche GS nacque con un motore di 1015cc ma fu portata quasi subito a 1220 e poco dopo 1300cc.
BX è nata con motori di 1.360 e 1.580cc, poi ha ricevuto anche il 1.905. Probabilmente, il migliore di questi è probabilmente il 1.580, sia a carburatori che iniezione (anche se la versione a carburatori arrivò con problemi, rimasti insoluti, allo starter automatico, che ingolfava il motore a freddo).

Due cose, infine: che la BX11 sia poi finita anche in Grecia e Portogallo, può essere, ma che è nata da un'idea del marketing di Citroën Italia è poco ma sicuro.
Che l'auto fosse drammaticamente sottopotenziata è altrettanto vero, ed i Clienti te lo possono raccontare.
Che fosse l'accesso democratico all'idropneumatica è un boiata assurda: l'accesso democratico all'idropneumatica, nel 1985, era una bella DS usata che all'epoca costava come due chili di mele. O, se avevi paura delle "grosse cilindrate" (altro che terzo mondo...) una sana GS 1220 del '77, che costava come tre cassette di arance.

[Martini]

La BX 1.1 come d'altronde in precedenza la GS 1.015 erano automobili economiche che consentivano ad una famiglia dal potenziale di spesa modesto di godere del confort, della sicurezza e delle sospensioni Citroën.
Andava pianino (neppure troppo), ma neppure le coeve Ritmo od Escort erano dei fulmini di guerra e non garantivano certo il confort di BX.

Quindi tutto questo disprezzo mariniano non solo non lo comprendo, ma inizio a sentire odore di troll.

Invece il revisionismo storico è cosa positiva?

Mariuccio, se una cosa era una merZa nel 1985, non possiamo dire oggi che fosse cioccolato.
La GS 1015 fu un bagno di sangue per il motore sottodimensionato e spremuto al massimo, non fu mai realmente affidabile finché quel motore non fu portato 1220cc e furono rivisti certi particolari. Anche questa è storia. Ti piaccia o meno.

Citroën nella sua storia ha fatto merZe immense che l'hanno portata almeno due volte al fallimento (per ragioni diverse).
O vuoi dirmi che il Wankel fu un'operazione giusta, come l'elicottero o i progetti morti a due passi dalla produzione, come la F?

Mario, nella vita ci vuole obiettività.

[MarioCX]

Martini, stai iniziando a straparlare.

Si parla di auto nuove naturalmente, non di "D" di 10 anni che già nell'85 erano più zombi di adesso, almeno adesso quelle che girano sono state restaurate.
Come dire che uno Shadow è alla mia portata perché oggi la posso portare via con meno di 20.000 Euro.

Ripeto: stai iniziando a delirare, fatti una tisana.

[haiede]

comunque tornando in topic, oltre ad un grave deficit di marketing della Citroen, c'è stato anche l'inserimento dell'antisink nelle auto idrauliche da metà anni '90.
io credo che questo sia uno dei piu' importanti "autogol" della citroen.
era normale infatti vedere "sedute" le Citroen idrauliche.
da quel momento si volle cancellare quella visione, che automaticamente spiegava il perchè ed il per come di un sistema sospensivo esclusivo e "speciale".
infatti anche con la C5 Ph1 piu' di una volta dovetti spiegare che anche quella era idralica, nonostante non si abbassasse piu' in terra come DS etc.
la gente, non vedendo piu' abbassate le auto a terra non si chiedeva piu' il perchè ed il per come, non le ricollegava piu' all'idraulica dunque automaticamente si sono pian piano dimenticati dell'idraulica.
solo i veri appassionati o gli intenditori hanno poi continuato a sapere della loro esistenza anche su xm Ph2, c5 c6..

La sfera antisink è comparsa per ragioni tecniche e non per marketing: la pompa 6+2 ha appunto 2 soli pistoncini di asservimento alle sospensioni (gli altri sono per freni e sterzo) e la salita in quota è spesso molto lunga (oltre la decina di secondi) e ciò può rappresentare un problema per esempio, se serve di uscire da un parcheggio celermente........

[MarioCX]

Il 1.015 è vero che era poco affidabile, si mangiava gli alberi a cammes che era un piacere.
Ma non va bene mischiare cose vere per supportarne altre non vere...vuol dire fare dell'ideologia.

La BX 1.1 ha lasciato un ottimo ricordo a chi l'ha posseduta.

[Martini]

Martini, stai iniziando a straparlare.

Si parla di auto nuove naturalmente, non di "D" di 10 anni che già nell'85 erano più zombi di adesso, almeno adesso quelle che girano sono state restaurate.
Come dire che uno Shadow è alla mia portata perché oggi la posso portare via con meno di 20.000 Euro.

Ripeto: stai iniziando a delirare, fatti una tisana.

Marietto mi pari tu quello agitato, io mi sto divertendo un mondo.

Te lo rispiego con parole diverse: se non puoi permetterti una tecnologia, prendi qualcosa alla tua portata.
Se ti piace l'Iphone della Apple ed hai cento euro in tasca, non ti compri la copia cinese o un modello del 2009, pur nuovo nella scatola.
Ti compri un Samsung o un huawey come ho fatto io (che pure detesto i metodi di Apple).
Se ti fa paura una vettura di cilindrata 1360cc che ha il motorino minimo possibile per muoversi, non vai a comprare quella di 1100cc che lo vedi da te guardando il dépliant che non va manco a spingerla.
Semplicemente rinunci ad una tecnologia che PESA, su una vettura PESANTE che va mossa da un motore adeguato. E ti compri l'AX10, che va come una lippa.
Altrimenti superi la tua barriera mentale e prendi una bella BX14RE.

Te capì?

[robyazz]

Io la BX 11 l'ho avuta per qualche anno, ci ho lavorato consegnando i giornali e altrochè se la rimpiango !!
Ci fosse anche oggi una vetturetta semplice, di bassa cilindrata e a basso costo, così comoda, spaziosa, confortevole e tecnologicamente dotata !! 
Vuoi venire a raccontare che chi si prendeva una 11 aveva esigenze corsaiole ? Nessuno ha detto che fosse una concorrente della Golf GTI o che sfrecciasse come un fulmine, ma non era questo il suo ruolo.
La realtà dei fatti è che sminuisci puntualmente tutto ciò che abbia a che fare con le idro e che non riguardi la DS (totem per te intoccabile).

Saresti una sorta di enciclopedia citroenista vivente, tutti te lo riconoscono, ma purtroppo getti nel cesso questo tuo patrimonio, per giustificare l'ingiustificabile e a certi livelli anche la Treccani non regge. 
Ha detto bene Mariuz e te lo avevo già anticipato io, stai scadendo a troll, ormai non sei granchè credibile. 

Cioè...con tutto il rispetto, uno che ha le tue conoscenze e preferisce una AX ad una idro...mah...c'è qualcosa che non va !

p.s. ho avuto anche la 14 RE...mica sta gran differenza, sedutina anche lei nè...!!