[robyazz]

Per cui se facciamo la stessa prova con una escort abbiamo gli stessi risultati ? Maahhh....dubito strafortemente, mani sul volante o meno.

Poi, scusa Maurizio, ma allora le prove fatte ad altezza normale ? Cito per l'ennesima volta minuto 5.10...mica si è portata via il marchingegno !

Inoltre è totalmente arbitraria l'affermazione che su quasi tutte le auto (e già il quasi non è più un tutte come prima  :whistle:) tenendo il volante si avrebbero gli stessi risultati.
Manca la controprova, hai analoghi filmati di altre vetture ? E un conto è tenere in strada l'auto con sforzi alla Hulk, un altro è manco accorgersi di cosa accadde

[MarioCX]

Non è forse merito delle idro ciò:

https://www.youtube.com/watch?v=6cRhfPOBhpc

[Fedeesse]

in tutta onesta' fra circolare con un'auto idraulica in posizione tutta alta ed un'auto con le molle, forse è meglio una con le molle.

il discorso cambia fra un'idraulica a posizione normale ed un'auto a molle..

[robyazz]

Fede, per carità... Chi ha mai parlato di circolare con idro alzate ???

[Martini]

Per cui se facciamo la stessa prova con una escort abbiamo gli stessi risultati ? Maahhh....dubito strafortemente, mani sul volante o meno

Per brutto che possa sembrare, si.

Ora quello che aggiungo adesso mi sarebbe piaciuto scriverlo sul topic delle gioie e dolori delle idropneumatiche, ma mi accorgo che la "moderazione" (vero Mario?) vuol continuare qui e mi adeguo.

Il vantaggio delle sospensioni idropneumatiche è UNO ed UNO SOLO: la possibilità di conciliare comfort e tenuta di strada.

Prima di Paul Magès (a proposito: http://www.archiviostoricocitroen.info/public/press/) quando si parlava di sospensioni, era necessario decidere se privilegiare il comfort o la tenuta di strada: se si mettevano molle metalliche (o barre di torsione o balestre eccetera) morbide, si otteneva una "pendolarità" della sospensione che dopo aver assorbito l'ostacolo tendeva a sollevare la ruota da terra N volte. Per evitare questo, si interponeva (e si interpone!) un ammortizzatore che frena l'oscillazione. Più l'ammortizzatore è forte, più rigida risulterà la sospensione. Più è morbido e minore sarà la tenuta di strada.
Non ci sono cristi: funziona così.

La trovata geniale di Paul Magès fu quella di sostituire la molla con un cuscino di gas in pressione: il gas compresso riprende la sua forma senza pendolarità.
Poi, per collegare il gas alle ruote, capì che poteva usare un liquido, dei cilindri e dei pistoni e che variando la quantità di liquido di poteva modificare (e mantenere) l'altezza da terra del veicolo. Infine, comprese come "laminando" il flusso del liquido tra il cuscino di gas e le ruote fosse possibile variare la flessibilità della sospensione ed adattarla alla tipologia di veicolo: morbidissima sulla DS con 75 cavalli, decisamente più rigida (anzi: variabile) sulla XMV6.24 da 200 cavalli.

Poi c'erano tutta una serie di vantaggi addizionali: l'altezza costante migliora l'aordinamica del veicolo che non cambia il suo profilo indipendentemente dal carico. La flessibilità della sospensione è legata a quella del gas che più viene compresso (dal carico) e più diventa rigido: mantenendo un rapporto costante tra volume della sfera e pressione, è possibile calcolare la dimensione della camera e mantenere assolutamente lineare il comportamento della sospensione.

Questi i vantaggi principali, ma potrei elencarne altre decine.

Alcuni sono tutt'oggi attuali, come il comfort complessivo, a mio parere insuperato, altri sono superati dal cambiamento del mondo circostante (le strade sterrate ormai sono una rarità), dall'avanzamento della tecnologia (la sospensione di DS7 è perfino più morbida di quella di C6, finché la strada lo permette, e si adatta in anticipo rispetto agli ostacoli) e della tecnologia che verrà.

Poi i miracoli non li fanno né l'idropneumatica né le molle: esistono dei limiti FISICI alla tenuta di strada, determinati dall'aderenza, dalla velocità e dalla massa.
Su un fondo regolare, anche un'auto con gli ammortizzatori scarichi, in una curva a raggio costante, resta sulla strada.

L'idropneumatica è qualcosa di fantastico, ma i suoi vantaggi misurabili e quelli percepiti dal cliente non giustificano più il suo costo. Questa è la verità, piaccia o meno.

[Fedeesse]

Fede, per carità... Chi ha mai parlato di circolare con idro alzate ???

Era per confermare che la xantia "tutta alta" o qualsiasi altra auto a molle, superava quel test piu' o meno allo stesso modo.
Con la xantia ad altezza normale invece, la xantia reagiva in proporzione molto meglio delle concorrenti "molleggiate".
Oggi ho difficoltà ad esprimermi, scusate.

[robyazz]

In base a cosa affermi che ds7 è più morbida di C6 ? Ovviamente oltre alle tue individuali opinioni ?

E poi "la verità"... Tu parli della tua verità, in questo caso opinabilissima non certo unica e contrapponibile ad altre " verità "

Dopodiché ti sarei grato se evitassi le virgolette quando non opportune. La moderazione, senza virgolette, si incaricherà di aprire apposito topic e trasferire questa discussione

[XMan]

Bene, chiaro, successo tante (tante!) volte anche a me: in un viaggio in Svezia ho fatto fuori QUATTRO gomme NUOVE con la ID, per un problema sulle camere d'aria e le ho dovute buttare tutte e quattro perché non mi accorgevo di nulla se non quando i pezzi di gomma sbattevano sulla vettura. L'ho già scritto.

Quello che voglio dirti (e provo a riscriverlo ancora una volta) è che la prova giapponese (ripetuta in mezzo mondo tra il '93 ed il '94, per ordine dell'ufficio pubblicità e marketing di Citroën) così com'è fatta, non prova nulla perché quasi tutte le auto del mondo sono capaci di andare dritte bucando a sessanta o cento all'ora se tieni bene il volante. La sensazionalità della prova della DS stava nel fatto che l'auto andava dritta anche SENZA tenere il volante. Capisci?
A ulteriore riprova, ho sottolineato che -almeno nel primo caso non sono il solo a notarlo- viene fatta come da protocollo: con la sospensione tutta alta, dove le ruote sono praticamente imbullonate al telaio e NON c'è sospensione. Ti pare normale il salto della ruota posteriore?
Tutto questo perché la sospensione in questa prova è ininfluente e se fosse stata fatta con l'auto all'altezza di marcia, passando la vettura si sarebbe portata a casa il marchingegno necessario a tagliare la ruota.

Dopo di questo, non mi resta che fare un disegnino.

Ho idea che servirà il disegnino.  [:allops]

Ho riguardato tutto il filmato per capire meglio e ne ho tratto queste conclusioni.

Fino al min.3.25 l'auto è senza ruota e altezza massima

Dal min.3.25 al primo passaggio l'auto non salta e rimane sempre con le 4 ruote a terra e non mi sembra sia all'altezza massima.

Al secondo passaggio (Non certo ad andatura lenta) si alzano le due ruote a causa del marchingegno, ma l'altezza non mi sembra la massima.

Il terzo passagio con tre persone a bordo (Ad occhio) mai alzate le ruote da terra

Al quarto passaggio idem come il terzo.

Poi lo sanno tutti che i cavalli volano (Ma lo si vede solo rallentando le immagini, proprio come in questo caso) quando vanno al galoppo, ma non mi sembra che galoppino tutto il tempo.

Poi per quella che è la mia esperienza trentennale nell'uso di Citroen idropneumatica MAI andrebbe in giro così morbida se fosse con la leva dell'assetto tutta alta o tutta bassa e l'auto del filmato tutto è tranne che rigida e saltellante.

Hai dato un'occhiata al tipo di terreno in cui si è fatta la prova del filmato, pozzanghere e asfalto ondulato.

Molti e in migliori condizioni stradali ci hanno lasciato la vita per molto meno di quanto viene mostrato nel filmato, magari non saranno miracolose le sospensioni idro, ma in molte situazioni FANNO la differenza, magari per te è nulla, ma fidati che per chi conosce la differenza la cosa non è proprio uguale quando si parla di sicurezza.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Gannik]

Francamente non vedo nulla di eccezionale nel video postato (e lo dico da amante e possessore di citroen idropneumatiche). La camminata su tre ruote poi è puro folclore:qualunque auto con le sospensioni bloccate (e una idro tutta alta è di fatto con le sospensioni bloccate) può andare su tre ruote, basta che il baricentro del veicolo sia posizionato davanti alla diagonale che congiunge la ruota posteriore SX all'anteriore DX.
La prova dell'esplosione della gomma invece secondo me è fatta ad altezza normale o forse in una posizione intermedia (ma giusto per riuscire a scavalcare l'ostacolo, che sembra essere molto alto), ma non certo alla massima perché senza sospensione una prova del genere non può finire in altro modo che con un decollo. Sarebbe stato interessante vedere l'effetto di una prova simile in curva piuttosto...

Un video davvero impressionante e che secondo fa capire davvero il gap tecnico tra le citroen di un tempo ed alcune coeve è quello in cui la cx viene confrontata con la croma, l'audio 100 e la mercedes classe E; se riesco a trovare il video posto il link.

Francamente avevo trovato interessante lo spunto tecnico di Martini riguardante l'incidenza dell'asse di sterzo con quello della ruota di ds ed sm (non ci avevo mai fatto caso e mi piacerebbe approfondire), ma come spesso accade è finito seppellito sotto le polemiche derivanti da vecchie ruggini e la solita polemica  contro DSA (secondo me sterile visto che, seppur non proprio lineare nel raccontare la sua storia, fortunatamente fa pasticci con roba sua e non dovrebbe impattare secondo me sulla società o sul futuro dei nostri figli) che salta fuori ovunque rendendo di difficile lettura i topic interessanti.

...solo la mia opinione, per quello che vale (così non violo il copyright di nessuno)

[RicDyane]

Mi riferisco alla brochure che descrive tecnicamente la CX. Ne esistono molte varianti, aggiornate nel corso degli anni, alcune le pubblicheremo aggratiss su www.citroencx.it, il nostro sito recentemente hackerato, che andrà a contenere gratis e per tutti molti documenti tecnici CX.
Ci metteremo presto le mani.

Intanto puoi trovare molto sull'idraulica CX su due pubblicazioni che abbiamo a catalogo come CDSC:

Il manuale usato nei corsi idraulici sulla CX: http://www.archiviostoricocitroen.info/public/prodotto/manuale-corso-idraulica-cx/ (originale)
e quello sul solo Di.Ra.Vi.: http://www.archiviostoricocitroen.info/public/prodotto/manuale-corso-servosterzo-cx/ (riprodotto)

Davero-davero Maurizio un sistema di sospensioni autolivellanti non fa mantenere il controllo di un'auto a cui esplode uno pneumatico ai 130km/h?

Comunque, anche C5, fa il giretto a tre ruote... e pure salta tra i birilli... e lo farebbe anche un'auto con i molloni? Sei proprio sicuro di quel che hai detto?

[robyazz]

La camminata su tre ruote poi è puro folclore:qualunque auto con le sospensioni bloccate (e una idro tutta alta è di fatto con le sospensioni bloccate) può andare su tre ruote, basta che il baricentro del veicolo sia posizionato davanti alla diagonale che congiunge la ruota posteriore SX all'anteriore DX.

Ah però...mi giunge nuova. Mai visto auto non Citroen cimentarsi in questa prova...esiste qualche video in proposito ?

Per quanto riguarda lo spunto del Marini, se ne stava discutendo tranquillamente, poi c'è stata la deriva, ma per vedere come sia andata, basta leggere in sequenza 

[Martini]

Francamente non vedo nulla di eccezionale nel video postato (e lo dico da amante e possessore di citroen idropneumatiche). La camminata su tre ruote poi è puro folclore:qualunque auto con le sospensioni bloccate (e una idro tutta alta è di fatto con le sospensioni bloccate) può andare su tre ruote, basta che il baricentro del veicolo sia posizionato davanti alla diagonale che congiunge la ruota posteriore SX all'anteriore DX.
La prova dell'esplosione della gomma invece secondo me è fatta ad altezza normale o forse in una posizione intermedia (ma giusto per riuscire a scavalcare l'ostacolo, che sembra essere molto alto), ma non certo alla massima perché senza sospensione una prova del genere non può finire in altro modo che con un decollo. Sarebbe stato interessante vedere l'effetto di una prova simile in curva piuttosto...

Un video davvero impressionante e che secondo fa capire davvero il gap tecnico tra le citroen di un tempo ed alcune coeve è quello in cui la cx viene confrontata con la croma, l'audio 100 e la mercedes classe E; se riesco a trovare il video posto il link.

Francamente avevo trovato interessante lo spunto tecnico di Martini riguardante l'incidenza dell'asse di sterzo con quello della ruota di ds ed sm (non ci avevo mai fatto caso e mi piacerebbe approfondire), ma come spesso accade è finito seppellito sotto le polemiche derivanti da vecchie ruggini e la solita polemica  contro DSA (secondo me sterile visto che, seppur non proprio lineare nel raccontare la sua storia, fortunatamente fa pasticci con roba sua e non dovrebbe impattare secondo me sulla società o sul futuro dei nostri figli) che salta fuori ovunque rendendo di difficile lettura i topic interessanti.

...solo la mia opinione, per quello che vale (così non violo il copyright di nessuno)

Ora ti bannano :-)

[robyazz]

Mi ripeto...Bravo, continua !!

Quello che sta facendo di tutto per essere bannato sei tu, caro mio. Se esponessi le tue teorie con la metà del garbo di Gannik, vivremmo in un mondo migliore. Ora stai proprio scadendo a troll in caduta libera. 

[Gannik]

Ah però...mi giunge nuova. Mai visto auto non Citroen cimentarsi in questa prova...esiste qualche video in proposito ?

Per esserci un video deve esserci stato qualcuno che si è passato il tempo a sostituire le molle della sua non-idro con dei "manici di scopa" e poi si è fatto un giro. Non so magari c'è... Altrimenti fai una prova con un libro: lo poggi su un piano mettendo tre appoggi della stessa altezza sotto tre dei suoi angoli e posizioni un pesetto vicino all'angolo opposto a quello senza l'appoggio e vedrai che, se hai posizionato bene gli appoggi, il libro rimarrà in equilibrio. magari mi sbaglio, ma non vedo differenza tra l'auto senza sospensioni(che viaggia a bassa velocità, come nelle prove dei video) ed il libro.
Attenzione non voglio sminuire l'efficacia delle nostre sospensioni predilette,voglio solo dire che secondo me non sta in quell'esercizio la loro prerogativa più interessante.

[Gannik]

Ecco il video

https://youtu.be/6cRhfPOBhpc