[AndreaV6]

Prodotti diversi? SI: per coprire tutto il mercato: da Citroën a DS passando per Peugeot.

Ma se stanno facendo tutti crossover!!!!

[Martini]

Questo è il problema, caro X: che della tecnica non frega più un tubo a nessuno.
Se il pubblico trova spiegazioni tecniche, si preoccupa, pensa che tutte quelle cose si possano rompere.

Se volete, aprite un topic apposito e vi racconterò volentieri come si è evoluta la comunicazione attorno alla tecnica dell'automobile negli anni, partendo proprio dal caso dell'XM.

...o involuta, al pari della tecnica Citroen. Leggevo recentemente la pubblicità di un'Audi Q7 (che pure detesto) e si parlava di diverse peculiarità tecniche, così per altre auto come la Giulia. Dicci, dicci di questa involuzione a partire dal caso XM, qui o dove più ti garba.

Ciccino mio bello: non è cambiato il modo di fare le brochure per Citroën, ma per TUTTI i costruttori.
Prendi un dépliant della CX del '76, troverai spiegazioni su sospensioni, diravi, telai separati eccetera.
Prendi un dépliant della XM e troverai già molto di meno, poi quelli di C5 che accennano vagamente alla sospensione idrattiva. O alcuni degli ultimi che non ne parlano proprio.
Lo stesso accade per dépliant e comunicati degli altri costruttori. Alla gente, di cosa c'è nel vano motore, non gliene frega più niente. Casomai, i clienti vengono spaventati da complessità ""inutili"" di cui non capiscono la ragione.
Se la cosa ti fosse sfuggita, negli ultimi dieci anni, quando apri il cofano trovi un coperchio di plastica sempre più grande che nasconde le necessarie parti meccaniche, tubazioni e collegamenti elettrici in primis.
Come sui modellini scala 1:43.

Il vano motore, deve essere RASSICURANTE, come la comunicazione, come tutto quello che ci ruota attorno.

E' il mercato, bellezza.

[Martini]

Ma se stanno facendo tutti crossover!!!!

Ma anche no. La nuova C3 non è certo un crossover, casomai lo è Cactus, che non a caso (tardi ma meglio che mai) sta andando fortissimo.
Citroën avrà la sua "ammiraglia" in un SUV, previsto per un futuro non lontano.
DS avrà altro. Chi vivrà vedrà.

[Martini]

Questo è quello che credete Voi e il marchio DS è l'esempio per eccellenza! Hanno messo la cravatta al maiale spacciando tre auto vecchie,  senza alcun tipo di innovazione reale (basti pensare che su DS5 non è presente neanche la frenata che però troviamo su C1), per delle vetture premium e il mercato le ha strabocciate.
Non mi sembra di sentire di gente preoccupata delle varie soluzioni tecniche innovative che troviamo sulle nuove berline!
Parlando invece del parallelismo con Xm posso solamente dirti che sono passati la bellezza di quasi 30 anni e la gente da allora è cambiata!

Andrea, io nella comunicazione ci lavoro dal 1989. Qualcosa, ascoltando uomini di marketing e di pubblicità, ho pur imparato.
Non credere che siano considerazioni mie, queste, io scuoto ancora la testa quando vedo un dépliant che non spiega cosa c'è sotto alla carrozzeria.
Ma i numeri dicono che le cose stanno così.

[AndreaV6]

Ma anche no. La nuova C3 non è certo un crossover, casomai lo è Cactus, che non a caso (tardi ma meglio che mai) sta andando fortissimo.
Citroën avrà la sua "ammiraglia" in un SUV, previsto per un futuro non lontano.
DS avrà altro. Chi vivrà vedrà.

Dai su Maurizio per favore vuoi dirmi che questa nuova C3 con tutte ste protezioni in plastica e la posizione di guida rialzata non vuole fare anche lei la crossover? :D

[Martini]

Dai su Maurizio per favore vuoi dirmi che questa nuova C3 con tutte ste protezioni in plastica e la posizione di guida rialzata non vuole fare anche lei la crossover? :D

Ma chiaro che non c'entra niente con un crossover: è anche più bassa della precedente. Gli airbump saranno una cifra del futuro Citroën (restano GENIALI), per il resto questa è una vettura medio piccola, un po' più di una citycar ed esattamente quel che era la precedente C3.

[El_Furri]

Quindi tornando al cuore della questione, degli ammortizzatori nuovi sulla c3 non c'è traccia e del fantomatico sistema bose nemmeno, quindi siamo qui a dirci solo grandi fanfaluche?

Poi che la gggente pensi cosa, credo sia indifferente ai fini di questo discorso, ad esempio sulla nuova serie 7 Bmw c'è un sistema di sospensione con bocce molto simile a quello citroen e pure sulla mito si potevano avere sospensioni elettroniche, per non parlare dei sistemi Mercedes. e Land Rover
Poi se alla gggente non gli frega nulla della tecnica, perchè in Alfa hanno fatto la Giulia e alla Bmw continuano a fare dei modelli con gli attributi a livello tecnico? La teoria della gggente fa acqua da tutte le parti visto che il brand Ds non lo vuole nessuno e i pochi non citroenisti che ne parlano dicono che tecnicamente sono dei cessi imbellettati.

Piuttosto credo che sia assoluta incapacità o non volontà del marketing psa, azienda a cui legittimamente interessa ottimizzare i costi, fare sparire ogni riferimento tecnico sulla loro pochezza.

Per il resto mi chiedo leggendo certi interventi se sia onestamente sostenibile una supercazzola continua con rigiramento di frittata continua e annesso sfregamento di specchi con le unghie.   

[Martini]

La bmw idropneumatica? La Mito idrattiva? "modelli con attributi a livello tecnico?"
Ma lo sai dov'è che BMW compra la stragrande quantità dei motori che vende?

Ma cheppppercaso hai fatto un corso di dialettica ai cinquestelle, che quando non san che dire la buttano in caciara?

Con rispetto eh.

[Martini]

Chepoiparlidialfaebmwchefannoautoatrazioneposteriorecomenellottocento...

[El_Furri]

Non continuare a fare il furbo e soprattutto a darmi del 5 stelle, scrivo male di mio :death: non ho parlato di idro ma di sistemi simili.
http://www.alvolante.it/news/nuova-bmw-serie-7-2015-341633 mi pare che si parli di sistema pneumatico o no?
Saranno anche a trazione posteriore le bmw ma a livello di vendite rispetto al cialtronesco marchio ds con sospensioni posteriori a ruote interconnesse, vendono tanto e per due trascurabili motivi: identità di marca e tecnica.
Potrei farti altri esempi ma non è il caso di continuare un o.t. che ha poco senso e non serve a nulla.
Salutami le tua amate ds patacca.

[Martini]

Non continuare a fare il furbo e soprattutto a darmi del 5 stelle, scrivo male di mio :death: non ho parlato di idro ma di sistemi simili.
http://www.alvolante.it/news/nuova-bmw-serie-7-2015-341633 mi pare che si parli di sistema pneumatico o no?
Saranno anche a trazione posteriore le bmw ma a livello di vendite rispetto al cialtronesco marchio ds con sospensioni posteriori a ruote interconnesse, vendono tanto e per due trascurabili motivi: identità di marca e tecnica.
Potrei farti altri esempi ma non è il caso di continuare un o.t. che ha poco senso e non serve a nulla.
Salutami le tua amate ds patacca.

Vedi, sparare m***a col ventilatore non serve a niente e per parlare bisognerebbe conoscere gli argomenti. Le sospensioni pneumatiche della BMW non hanno NIENTE a che vedere con le IDROpnematiche, ma sono parenti neanche tanto alla lontana di quelle montate nei camion e nelle auto americane.
Quanto ai livelli di vendita, a me non cambia nulla. So che il marchio DS, con tre modelli oggettivamente non destinati al ruolo che ricoprono (come fu per la CX, del resto) ha un saldo positivo, in attesa di auto veramente DS, previste a breve.
Per non parlare del fatto che non sono certo i grandi numeri di vendita a certificare la qualità di un prodotto: prendi certe blasonatissime marche hi-tech, che fabbricano oggetti fighetti ma quanto a funzionalità, spesso inferiori ai prodotti cinesi da cui derivano.

[El_Furri]

Nulla, non riesco a farmi capire, si parlava di sistema bose e altre amenità che proprio idropneumatiche non sono e che pare non arrivino mai sul brand ds citroen, tu asserivi che la gggente se ne fotte e preferisce l'apparenza alla sostanza e ho solo tentato di farti capire che per molti marchi l'aspetto tecnico è importante così come la tradizione delle scelte tecniche che le contraddistinguono e molte volte queste scelte vengono premiate anche dalle vendite al contrario del mitico marchio ds patacca che non interessa nè i citroenisti e nemmeno i fan dell'apparenza.
Mi sembra un concetto semplice.
C'è solo una cosa che mi fa arrabbiare più di essere considerato un 5 stelle ed è che mi si accusi di non sapere cosa sono le sospensioni idropneumatiche.
Per il resto passo e chiudo. 

[Martini]

No, non ci siamo capiti. Io ho detto che la comunicazione attorno all'automobile (dagli spot ai dépliant) se ne fotte della tecnica, perché l'auto deve essere "rassicurantemente semplice".
Questo e nulla più.

Per quanto riguarda i sistemi di sospensione montati in futuro da PSA... stay tuned.

[robyazz]

Ecco, quella del cinquestelle, Maurizio, ti mancava proprio ! Si può dire allo stesso modo che tu abbia le identiche caratteristiche dei conservatori/governativi piddini, un vagonata di parole vuote per nascondere il nulla o, peggio, le minchiate assortite spacciate per progresso.
So tutto io, voi capite un(a) cactus, io parlo con chi sa davvero le cose, io so cos'è il mercato, io sono dentro di qua e dentro di là, i numeri dicono così e le cifre parlano cosà: renditi conto che cambiando il soggetto di riferimento, sembra di sentir parlare i burocrati della UE alla Junker, che fanno tutto per benino perchè loro "sanno" cosa è meglio per il nostro bene perchè il popolo è ignorante, salvo poi prenderla nel lisca dalla Brexit, perchè la "gggente" è cogliona si, ma a un certo punto, dai e dai, si rompe le palle di essere presa per il culo.
E voi alfieri del Dio Mercato, prima o poi, ve ne accorgerete, ma sarà troppo tardi perchè siete troppo ottusi e pieni di voi stessi per accorgervi che l'aria sta cambiando.
Nel frattempo faremo il funerale alla Citroen (toh...non credevo che Citroen fosse famosa solo per le utilitarie, certo che a pensarci bene ha veramente fatto delle ammiraglie di m***a nella sua storia) e il marchio DS si trascinerà penosamente, prima di sparire anch'esso, ma voi sapete tutto...   

[Martini]

Il funerale alla Citroën l'avrebbero fatto quelli come te, Robertino.
Invece, grazie a tutti quelli che hai elencato, è viva e vegeta...

Quanto alla brexit, se la vedi come una cosa positiva, è perché non vivi in ciò che resta del regno unito (unito?).
Da noi si dice "esser finocchi col Q degli altri".