[MarioCX]

Si Marietto, hai ragione: sono off-forum. Chiedo venia.

Resto però dell'idea che, pur con alcuni distinguo, XM, 605 e 164 per il profano sono auto stilisticamente simili.

Mah...guarda Maurizio, per me se ne può anche parlare.
Ho premesso l'OT, anzi l'OF, non per bacchettarti, ma domandando a me stesso se fosse lecito continuare.

E' chiaro che XM, 605, 164 abbiano qualcosa che le accomuna, così come l'avevano DS, Porsche 911 e Alfa Duetto e poi negli anni '70 CX, Rover 3500 e Lancia Gamma.

Detto ciò, mentre CX e DS sul piano dell'armonia, dell'equilibrio e della grazia battevano le altre, non sono così sicuro che XM sia più "bella" di 164. Di 605 non ci piove, ma la 164 aveva un'economia di forme davvero equilibratissima.
Più tormentata XM, più banale 605.

Mi spiace per DS5, ma non la trovo affatto "diversa da tutte le altre".
Un gnoccone del tutto simile alla Volvo XC60 che fa bella (?) mostra di se in quarta di copertina di Ruoteclassiche di ottobre.
Vedete un po' se non sono la stessa pagnotta.

Non credo mi si possa accusare di essere passatista per partito preso: quando è uscita C6 ne ho esaltato le qualità stilistiche prima che arrivasse nei saloni:
http://www.cxclub.it/editorialeOtt05.htm

[serpiko]

Le Peugeot di quegli anni mi sembrano inevitabilmente dei carrozzoni.
La linea della XM non è mai stata la mia preferita ma negli anni l'ho metabolizzata. Nel complesso la trovo tormentata e tozzetta ma alcuni richiami sono di finezza vera.
Forse la 164 del trio in questione è quella che ho sempre avuto più in grado ma tra le ammiraglie del tempo le mie preferenze vanno altrove.


Chiudo su DS5. Vista e provata, ogni tanto le case di noleggio ce le portano sotto l'ufficio, specialmente quandos iamo in fase di riordino.

Molto personale come auto, e questo mi piace in linea di principio.
Tra i difetti, l'appesantimento delle linee tipico di tutta la gamma DS che, su questa vettura, mi pare dia un quid particolarmente inelegante (mi sembrano quelle ragazze un po' ciccie coi tubini aderenti e i bijioux appesi ovunque, e un trucco carico di improbabili nuances).
Il più grande è però aver destinato ad ammiraglia una vettura fatta sul pianale di una media. Vederla accanto a una C5 è deprimente. Sedercisi anche di più per quanto già spiegato da Mario, che poi è un difetto comune a molte, va detto.

Non cito le idro perchè per il cliente bovino di oggi non credo contino più. Con buona pace del cliente ormai di nicchia che invece comprava Citroen proprio per questo.

[robyazz]

Solo la foto di quell'accidenti di interno mi ha fatto venire una crisi immediata di "claustro"  [affogo]

Rimango abbastanza sorpreso sui confronti XM - 164, ma le opinioni sono tali e le accetto pur non potendo davvero condividere: Xm ha quel qualcosa di citronico in più, il richiamo ad una piccola astronave, la 164 a me proprio non dice nulla di nulla, ma la mia firma spiega tutto  

[MarioCX]

Solo la foto di quell'accidenti di interno mi ha fatto venire una crisi immediata di "claustro"  [affogo]

Rimango abbastanza sorpreso sui confronti XM - 164, ma le opinioni sono tali e le accetto pur non potendo davvero condividere: Xm ha quel qualcosa di citronico in più, il richiamo ad una piccola astronave, la 164 a me proprio non dice nulla di nulla, ma la mia firma spiega tutto  

Certo che è XM ben più citronica delle altre e io la posso pure preferire per ragioni soggettive.
Voglio dire, preferisco dischi che non ho difficoltà a riconoscere meno importanti ho peggio realizzati di altri che invece mi annoiano.
164, mi sembra sia partita più "pulita" e abbia retto meglio il passare del tempo.
Un po' come CX che vide il suo primato sulle "silmili" del tempo proprio grazie alla sua pulizia formale già all'epoca e che oggi tale pulizia la rende sempre bella e fuori dal tempo.
Un discorso del genere per XM mi sembra meno calzante...tutto qua.

[robyazz]

Hai le tue ragioni, dato che di XM tutto si può dire tranne che non abbia una linea un pò travagliata. Ma a me della "pulizia" non è mai importato granchè, vi preferisco senza dubbio un pò di estro e originalità. Tutto sommato però non mi pare che XM abbia retto così male il passare degli anni...

[MarioCX]

Hai le tue ragioni, dato che di XM tutto si può dire tranne che non abbia una linea un pò travagliata. Ma a me della "pulizia" non è mai importato granchè, vi preferisco senza dubbio un pò di estro e originalità. Tutto sommato però non mi pare che XM abbia retto così male il passare degli anni...

Delle "grand routieres" del dopoguerra, DS, CX, XM e mettiamoci anche SM e C6 sicuramente XM è quella che amo di meno.
Mi piace, ma non come le altre.

Opron, quando la vide la prima volta disse: "con tutte quelle linee ci facevo tre macchine".

[Idro2]

Solo la foto di quell'accidenti di interno mi ha fatto venire una crisi immediata di "claustro"  [affogo]

Rimango abbastanza sorpreso sui confronti XM - 164, ma le opinioni sono tali e le accetto pur non potendo davvero condividere: Xm ha quel qualcosa di citronico in più, il richiamo ad una piccola astronave, la 164 a me proprio non dice nulla di nulla, ma la mia firma spiega tutto  

Certo che è XM ben più citronica delle altre e io la posso pure preferire per ragioni soggettive.
Voglio dire, preferisco dischi che non ho difficoltà a riconoscere meno importanti ho peggio realizzati di altri che invece mi annoiano.
164, mi sembra sia partita più "pulita" e abbia retto meglio il passare del tempo.
Un po' come CX che vide il suo primato sulle "silmili" del tempo proprio grazie alla sua pulizia formale già all'epoca e che oggi tale pulizia la rende sempre bella e fuori dal tempo.
Un discorso del genere per XM mi sembra meno calzante...tutto qua.

Io la penso esattamente all'opposto, la 164 a me sembra invecchiata veramente malissimo, è quello che dalle mie parti si definisce "cascione", pesante e superata.
Molto più attuale la 685, per mon parlare della Xm che ancora da un senso di avveniristico...
Se poi si passa agli interni, come sulle altre della stessa genia, chroma, thema e  9000, è evidentissimo che il progetto della scocca è della prima metà degli anni '80, si viaggia praticamente incollati alla plancia e vicini al parabrezza, mentre Xm e 605 avevano già montanti avanzati e plance profonde, come le auto attuali.

[Idro2]

Io davvero non capisco perché si debba sempre sminuire l'impatto,,enorme, che l'Xm ebbe all'uscita, era diversa da tutte, sembrava una astronave arrivata dal futuro, altro che 164...

All'epoca avevo 18  anni e ricordo benissimo lo scalpore che fece un bel mattino dell'89 o '90 un compagno di  classe che fu accompagnato a scuola dal padre, noto medico e professore, su una fiammante 2000 argento metallizzato, per le  centinaia di noi diciottenni in attesa di entrare in classe sembrava fosse atterrata l'Enterprise...
Ricordo che per giorni e giorni dopo la presentazione una concessionaria della mia città che allora era situata in zona di passeggio aveva una folla di gente davanti alle vetrine, che si fermava ad ammirarla, ricordo che lo stesso accadeva attorno ai primi esemplari parcheggiati per strada, ricordo le teste che si giravano al loro passaggio, e certo non erano citroenisti, era una astronave per quegli anni.
Ricordo la sfida organizzata da Auto Oggi contro il Tgv da Parigi a Torino, vinta dalla Xm, e che il giornalista sottolineava che durante il percorso sveva incontrato alcuni prototipi di quella che sarebbe stata la Punto ed i collaudatori si erano fatti superare e risuperare più volte per ammirarla.

Poche storie, ebbe un impatto enorme, confermato dalle ottime vendite dei primi anni, ed è veramente ma veramente ma veramente antipatico che ancora ci si  ostini a banalizzarlo, non ho mai più visto per altre auto ciò che vidi allora per la Xm!

[10nico]

;Dattino dell'89 o '90 un compagno di  classe che fu accompagnato a scuola dal padre, noto medico e professore, su una fiammante 2000 argento metallizzato, per le  centinaia di noi diciottenni in attesa di entrare in classe sembrava fosse atterrata l'Enterprise...
Ricordo che per giorni e giorni dopo la presentazione una concessionaria della mia città che allora era situata in zona di passeggio aveva una folla di gente davanti alle vetrine, che si fermava ad ammirarla, ricordo che lo stesso accadeva attorno ai primi esemplari parcheggiati per strada, ricordo le teste che si giravano al loro passaggio, e certo non erano citroenisti, era una astronave per quegli anni.
Ricordo la sfida organizzata da Auto Oggi contro il Tgv da Parigi a Torino, vinta dalla Xm, e che il giornalista sottolineava che durante il percorso sveva incontrato alcuni prototipi di quella che sarebbe stata la Punto ed i collaudatori si erano fatti superare e risuperare più volte per ammirarla.

Poche storie, ebbe un impatto enorme, confermato dalle ottime vendite dei primi anni, ed è veramente ma veramente ma veramente antipatico che ancora ci si  ostini a banalizzarlo, non ho mai più visto per altre auto ciò che vidi allora per la Xm!

Hai ragione, era ed è un'astronave, altro che alfa 164; e lo dico io che ai tempi avevo gradito assai la linea delle "4 sorelle" , e cioè la 164, la thema, la saab 9000 e la croma.
Ma a vederle in giro adesso mi sembrano un po dei "barconi"...

Ma la XM è fuori dal tempo, così come lo sono la 2CV, la DS, la AMI, la Dyane,  la GS la CX e un pochino anche la BX (che è tutto tranne che canonica   ;D , basta vederla parcheggiata in mezzo ad altre auto "normali")

Non ci sono balle, spiccano rispetto al resto.  [wowlove]

E sì, se atterrasse l'Enterprise (adesso nei film nuovi atterra anche, ma pensa te!  [A:D] ) starei lì imbambolato a guardarla uguale a come guardo la XM quando la vedo in giro (ce ne sono due o tre qui in città)  ;)

Se avesse il teletrasporto (idropneumatico ovviamente  [:allops] ) ne comprerei una 

Lunga vita e prosperità (specialmente ai tamponi!)  [:riv]

10nico

[MarioCX]

Io la penso esattamente all'opposto, la 164 a me sembra invecchiata veramente malissimo, è quello che dalle mie parti si definisce "cascione", pesante e superata.
Molto più attuale la 685, per mon parlare della Xm che ancora da un senso di avveniristico...
Se poi si passa agli interni, come sulle altre della stessa genia, chroma, thema e  9000, è evidentissimo che il progetto della scocca è della prima metà degli anni '80, si viaggia praticamente incollati alla plancia e vicini al parabrezza, mentre Xm e 605 avevano già montanti avanzati e plance profonde, come le auto attuali.

Che detesto.
"Superate" e "cascioni" lo sono tutte e tre, il problema è che ciò che ha "superato" le classiche mi annoia terribilmente.

La 164 delle tre trovo sia quella che oggettivamente ha una distribuzione masse-volumi più equilibrata, e lo dico indipendentemente da quelli che sono i miei interessi o gusti personali.
Forse non mi sono spegato su questo punto.
La mia, credo incontestabile, passione per le Citroen classiche non mi rende un ultrà incapace di giudicare obiettivamente l'evidenza.

All'uscita di XM in Italia, mi pare fosse il novembre del 1989, avevo 24 anni e onestamente non mi ricordo nessun "impatto enorme", tutt'altro.
Mi ricordo il gran parlare nell'87-88 della CX Turbo 2, quello si, ma non ho ricordi di discussioni ammirate all'uscita di XM nonostante la mia frequestazione assidua del salone della mia città, all'epoca gestito da parenti.

[robyazz]

Ogni zona ha le sue caratteristiche, però mediamenteio invece ricordo che XM un bell'impatto sul mercato e sulla fantasia lo ebbe eccome, che poi sia stato malamente sperperato è storia che tutti ben conosciamo.

[MarioCX]

Ogni zona ha le sue caratteristiche, però mediamenteio invece ricordo che XM un bell'impatto sul mercato e sulla fantasia lo ebbe eccome, che poi sia stato malamente sperperato è storia che tutti ben conosciamo.

Ogni zona , infatti.
Tieni conto che la Liguria è strettina e se ai tempi della DS il parco auto era relativamente esiguo e la CX aveva comunque dimensioni contenute, nella realtà di traffico ligure di fine '80-inizio '90 un'auto delle dimensioni di XM era vista con meno favore di prima.

Purtroppo l'importanza storica di XM, come giustamente osservi, è quella di aver bruciato la reputazione di  [CIT] nell'ambito delle ammiraglie europee.
I problemi esasperanti hanno fatto il 90% del danno, ma il restante 10% lo ha fatto (ancora una volta) l'inadeguatezza dei motori.

Una prova di 4Ruote, mi pare di novembre '89 a confronto con una Renault 25, lo rivelò penosamente.

[manug75]

Per quanto mi riguarda, trovo la linea della Xantia estremamente sobria, quasi anonima,
sicuramente non all'altezza dei prodotti precedenti della casa.
Già nel 1982 la BX, con i suoi numerosi spigoli, non mi convinse in pieno, ma fu senz'altro
un prodotto del suo tempo in chiave Citroen, ma la Xantia, proprio no!
Manca di personalità e, secondo me, ha dato il là a quel prodotto Citroen, come la prima C5,
che del marchio non aveva più niente da un punto di vista stilistico.
La XM invece, dalle mie parti, fece un vero clamore e la sua linea colpì in modo particolare
anche il sottoscritto. Purtroppo le problematiche connesse all'eccesso di elettronica la
condannarono prematuramente.

[robyazz]

Manu, riguarda la foto dei frontali XM - Xantia e vedrai che quest'ultima non era poi così differente dalla ottima XM !
Sono il primo a dire che la Xantia fu la prima idro a rompere in modo definitivo con certe citro caratteristiche che invece su XM permangono (monorazza, giro ruote posteriore non completo, linea audace) e che non potrà mai scatenare particolari scatti di fantasia, però non è alla fine così anonima nella sua innegabile eleganza e, rispetto alla sua erede C5 serie I, è decisamente più Citroen. 

[vercesi]

ma , onestamente xantia la trovo banale , anche se in effetti rispetto a xm era in un altro segmento e non era un ammiraglia ,quindi gli obbiettivi probabilmente erano di acquisire anche clienti non citronizzati. obbiettivi centrati a giudicare dalle vendite. [musikb]