[sergio.beneggi]

Chi e' senza peccato lanci pure la prima pietra  .....
L'ambizione senza conoscenza , e' come una barca senza acqua .
Meditate bene forumisti Citronici , e specialmente nel secondo proverbio , cercate di leggere bene e comprendere quello che qualunque sia forumista scrive , perche' per imparare non si e' mai finito . [maestrin]

Io per esempio , ho alle dipendenze un operaio  '' quasi pensionato con tanta esperienza '' e  ho imparato  ad ascoltarlo , sebbene in partenza do per scontato che lui stia sbagliando  ( in poche parole non faccio il caprone ).
Cavolo , tante volte sembra una competizione per chi ha piu' ragione !
Esiclene , Paw , scrivete pure che io vi leggo,  e se posso vi rispondo .....  

Ciao  Sergio.

[paw999]

Il problema dei forum (non solo di questo) è che vi può scrivere sia la persona competente che quella estemamente ignorante.  E' dura per il viandante di turno poter riconoscere le cose sensate dalle altre.

Paw, quello che tu chiami problema per gli altri sono 'discussioni' e se le critiche erano rivolte a me, tengo a precisare che non mi son mai reputato un "esperto" di Xm, anzi, ho sempre ribadito che di meccanica ci capisco poco , mentre elettronica e informatica fan parte del mio pane quotidiano.
Adesso, la sezione Xm è da sempre stata movimentata piu' delle altre e questo vale per tutti i forum perchè l'Xm è estremamente piu' complessa di molte altre citroen e a mio parere la piu' straordinaria di sempre.
La documentazione tecnica ufficiale è 5 volte piu' estesa di quella della progenitrice CX, e persino i manuali di riparazione standard che si trovano in giro (es.Haynes) si rivelano di limitata utilità.
La stessa rete ufficiale il piu' delle volte non sa dove metter mano e a volte a prezzi esorbitanti.
Che la Xm, specie nelle prime versioni, abbia avuto dei problemi (alcuni risolvibili altri meno), è noto (e ciò è evidenziato anche nella manutenzione tecnica della rete ufficiale, non è di certo una mia visione o idea personale).
Quando qualcuno ha un problema, in qualunque forum di qualunque lingua, spesso e volentieri cerca aiuto.
Io stesso mi son messo a disposizione per alcuni (che disperati non sapevan cosa fare, dato che sul forum non rispondeva nessuno e son stati loro a contattarmi ed io il primo a rispondere che di XM non ci capisco
molto pur avendone smontata /modificata e rimontata 1 e mezza.
E molte cose non chiare non le ho chiarite qui, ma da un altro forum in un'altra lingua quando se hai un problema con tale auto, ti aiutano in tutti i modi, cosa che qui mi spiace dire non aver visto... E tra l'altro gli "esperti" son i
primi a porsi dei problemi spesso e volentieri ringraziando chi, sebben da novizio abbia condiviso lo stesso problema.
Molti novizi nostrani han paura a scriver sul forum perchè si sentono aggrediti o quantomeno offesi.
Adesso prima di leggermi il service manual dell'xm (cosa che probabilmente impiegherei quanto meno 3 anni) per ottenere la laurea in XMologia e potermi definire 'esperto', quando scrivo qualcosa sul forum l'esperienza si basa sui nolti problemi che io, sterob e tanti altri hanno avuto.
Quando sbaglio, chi ne sa piu' di me (e ce n'è di gente molto piu' competente di me, specie in ambito meccanico), che dovrebbe correggermi invece di ignorare la cavolata che posso aver scritto. Quando questo non accade (cioè molto spesso), non vedo il motivo di additarmi in seguito, perchè in privato (dato che qui non ottenevano risposta) ho risolto  problemi a decine di utenti, nessuno mi ha mai pagato per questo, son stato felicissimo di farlo e tutti mi hanno detto che si erano rivolti a me perchè sul forum gli sembravano esauriti, e continuerò a farlo finchè avro' voglia di star qui o qualcuno non mi butterà fuori.
Questo ovviamente per quanto mi riguarda perchè non volendo levare niente a nessuno, sto qui piu' per necessità degli altri che per mia (altrimenti saprei già dove attingere quando ho problemi), ma mi piace contribuire, a differenza di altri...

Si, le critiche erano rivolte anche a te: sembra quasi che i tuoi post siano una serie di copia incolla dove continui, indefessamente e con costanza, a dire e ridire sempre le stesse cose, col risultato di scoraggiare (come nel caso di questo topic) il possibile neofita non tanto per i contenuti dei tuoi interventi, ma per noia mortale  indotta.  Se vi sono forum stranieri dove riesci a trovare maggiore aiuto perchè non vai a scassare da quelle parti invece di infestare questi lidi? 

[paw999]

Probabilmente qui non ci sono esperti da mettere alla berlina solo perché ne parlano con coerenza, ma solo alcune persone di esperienza (vissuta) quando alcuni di Xm ci capivano poco e altri ne sapevano ancora meno perché all'epoca le vedevano con il binocolo. ::)
Oggi per le poche Xm rimaste ci saranno sicuramente veri esperti a posteriori, gente di buona volontà che a forza di smontare e provare avrà acquisito la necessaria manualità per farne quello che vuole; tuttavia avrei preferito averli all'epoca gli "esperti" nella rete ufficiale quando era una macchina nuova.
Alcune esperienze vissute (seppure negativamente) unite all'attuale voglia di sperimentare ad opera di alcuni che tentano di risolversi i problemi da se, possono a mio avviso orientare più di qualche neofita piuttosto che cantargliela sempre positivamente negando problematiche note e magari indurlo in qualche incauto acquisto.

Pure te, come Esiclene, hai esaurito le cartucce e ti ostini indefessamente a riutilizzare le vecchie; solo che quelle ormai sono scariche e...  [culo]

Ma rinnovatevi, raccontateci qualche esperienza anche positiva, qualche viaggetto fatto a bordo della vostra balenottera, qualche divertente aneddoto... Il resto, vi giuro, lo conosciamo a memoria!  Basta! Per pietà....

[zzzzzz] [zzzzzz]

[vercesi]

ma, io non vedo tutte queste complicazionisulla mia turbo ct del 93 .la uso tutti i giorni ,per ilgiro clienti ma ,noie particolari,dopo che il buon carlo  ottone mi ha sistemato le masse non ne ho mai avute .questo per dire che secondo la mia esperienza xm la consiglierei al neofita citroenista. [antisfig]

[Idro2]

Anche io in 10 anni ed oltre con 2 Xm non ho avuto problemi particolari, l'attuale continua ad affrontare senza problemi viaggi di centinaia di Km a pieno carico senza battere ciglio; a leggere certi commenti sembra che se parti con una Xm non sai SE arrivi...

[paw999]

Tanto per dire, se vi è una XM in particolare che abbia avuto negli anni la più nera fama, questa è senza dubbio la V6 24 valvole col vecchio motore PRV.  Orbene io stesso sono andato fino a Bolzano a prelevarne una FERMA DA 6 ANNI sotto la polvere e non certo in condizini impeccabili visti i cani che hanno messo mano dentro a quel cofano motore prima che la poveretta fosse archiviata li.  Orbene, messa in moto, ha percorso in tutta tranquillità i 400 km che mi separavano da casa, senza batter ciglio e senza darmi la minima noia.... 

Ovvio che vetture di questo genere abbisognano poi di attente cure, ma quale vettura con vent'anni sul groppone non ne chiede?

Quindi basta sparare sull'XM, basta dipingerla come la balena nera: approfittiamo di queste pagine per dire invece quante soddisfazioni ci abbia dato (Esiclene risparmiaci per favore la tua opinione copiaincollata da post precedenti, ora anche i sassi sanno come la pensi), parliamo di come, NEL LIMITE DEI SUOI ANNI, sia ancora una macchina che ci regala delle soddisfazioni.

E speriamo che l'atmosfera cambi.

[sergio.beneggi]

Ma rinnovatevi, raccontateci qualche esperienza anche positiva, qualche viaggetto fatto a bordo della vostra balenottera, qualche divertente aneddoto...
[zzzzzz] [zzzzzz]

Paolo ci provo .
Ieri sera , intorno alle  20,30 arriva una chiamata .
Una signora e' ferma con una ruota buca .
Mi passano la signora al telefono, e mi spiega che la sua  Citroen non si alza .....  [A;euk]
D: Ma signora che tipo di Citroen ha ?
R: Ho una Citroen , ma le Citroen non si alzano mi ha risposto la signora .......
Vado sul posto del fermo e cosa trovo , una Citroen Crossover ....
A questo punto gli  cerco di far capire alla signora che la sua Citroen non ha la funzione di  alsarsi  come sulle ''vecchie'' Citroen.... ,
R: come non sia alza , ...... mi ha risposto quasi incazzata la signora .
Poi si confessa esprimendo : La XM che avevo prima si che si alzava , che gran macchina , mi manca........ [A:(]

N.B. fatto veramente accaduto .

[esiclene]

Si, le critiche erano rivolte anche a te: sembra quasi che i tuoi post siano una serie di copia incolla dove continui, indefessamente e con costanza, a dire e ridire sempre le stesse cose, col risultato di scoraggiare (come nel caso di questo topic) il possibile neofita non tanto per i contenuti dei tuoi interventi, ma per noia mortale  indotta.  Se vi sono forum stranieri dove riesci a trovare maggiore aiuto perchè non vai a scassare da quelle parti invece di infestare questi lidi? 

Al neofita "mi pare" di aver suggerito di prendersi uno degli ultimi modelli perchè per mia (e non solo mia) esperienza pare sian meglio assemblati dei precedenti e di andarci con i guanti e con l'esperienza quando si prende una prima serie (come io stesso ho fatto col meccanico citroen anni or sono in quanto non ero in grado di valutarne lo stato).
Son già su altri lidi italiani e non (suggeriti dal utenti di qui guarda caso), non chiedo aiuto da molto tempo salvo per qualche sciocchezza che potrebbe esser utile e della quale non si è discusso, e lo sono per lo piu' a disposizione degli altri che per problemi minori si vergognano a scrivere qui (io stesso che ho aiutato piu' di una persona a rimettere Xm a posto ho 'infestato' questo lido, mi piace come cosa). Per quanto mi riguarda nel tuo ruolo sei libero di cacciarmi di qui come e quando vuoi.

[Bigmario]

Ma rinnovatevi, raccontateci qualche esperienza anche positiva, qualche viaggetto fatto a bordo della vostra balenottera, qualche divertente aneddoto...
[zzzzzz] [zzzzzz]

Paolo ci provo .
Ieri sera , intorno alle  20,30 arriva una chiamata .
Una signora e' ferma con una ruota buca .
Mi passano la signora al telefono, e mi spiega che la sua  Citroen non si alza .....  [A;euk]
D: Ma signora che tipo di Citroen ha ?
R: Ho una Citroen , ma le Citroen non si alzano mi ha risposto la signora .......
Vado sul posto del fermo e cosa trovo , una Citroen Crossover ....
A questo punto gli  cerco di far capire alla signora che la sua Citroen non ha la funzione di  alsarsi  come sulle ''vecchie'' Citroen.... ,
R: come non sia alza , ...... mi ha risposto quasi incazzata la signora .
Poi si confessa esprimendo : La XM che avevo prima si che si alzava , che gran macchina , mi manca........ [A:(]

N.B. fatto veramente accaduto .

[:clap] [:clap] bellissimo!!!!  [like]
quindi, molto probabilmente avremo fra poco, anche questa signora su questo forum che chiederà info sulla XM!!!  [:clap] [:clap]

[Achab]

Si, le critiche erano rivolte anche a te: sembra quasi che i tuoi post siano una serie di copia incolla dove continui, indefessamente e con costanza, a dire e ridire sempre le stesse cose, col risultato di scoraggiare (come nel caso di questo topic) il possibile neofita non tanto per i contenuti dei tuoi interventi, ma per noia mortale  indotta.  Se vi sono forum stranieri dove riesci a trovare maggiore aiuto perchè non vai a scassare da quelle parti invece di infestare questi lidi?  

Al neofita "mi pare" di aver suggerito di prendersi uno degli ultimi modelli perchè per mia (e non solo mia) esperienza pare sian meglio assemblati dei precedenti e di andarci con i guanti e con l'esperienza quando si prende una prima serie (come io stesso ho fatto col meccanico citroen anni or sono in quanto non ero in grado di valutarne lo stato).
Son già su altri lidi italiani e non (suggeriti dal utenti di qui guarda caso), non chiedo aiuto da molto tempo salvo per qualche sciocchezza che potrebbe esser utile e della quale non si è discusso, e lo sono per lo piu' a disposizione degli altri che per problemi minori si vergognano a scrivere qui (io stesso che ho aiutato piu' di una persona a rimettere Xm a posto ho 'infestato' questo lido, mi piace come cosa). Per quanto mi riguarda nel tuo ruolo sei libero di cacciarmi di qui come e quando vuoi.

Dopo una settimana in provenza (dove mi sono rifatto gli occhi con numerose vecchiette on the road ;)) ho "ripreso in mano" il forum e mi sono letto volentieri anche il proseguo di questa discussione; Esiclene, nessuno ti vuole/vorrà cacciare da nessun posto.
Ben vengano le discussioni e gli scambi d'opinione, il "monopensiero" qui dentro non è gradito; tuttavia quello che chiede Paolo (e mi trova in perfetta sintonia) è di dissipare quei nuvoloni neri che aleggiano sempre, insistentemente sopra l'XM (certamente non solo per mano tua ).
Iniziamo a discuterne anche in termini positivi, che per i problemi siamo qui, pronti tutti a darci una mano.
Permettimi, infine, basta con veleni e velenucci (cito te nuovamente:Son già su altri lidi italiani e non (suggeriti dal utenti di qui guarda caso)); non c'è nessun KGB o forza occulta che tiene gli utenti incollati al Citroforum. Se qualcuno è logoro o ritiene di volersi confrontare con altre realtà più "illuminate", senza tante polemiche, tranquillamente lo può fare.
Qui la "linea editoriale" è chiara e guidata essenzialmente dalla passione per le vetture del doppio chevron, con i loro pregi e nel tentativo di mitigare i loro limiti, ma sempre con spirito positivo e cooperativo; è una passione e come tale, personalmente, mi deve trasmettere serenità.
A presto [:prosit]

[esiclene]

Ben vengano le discussioni e gli scambi d'opinione, il "monopensiero" qui dentro non è gradito; tuttavia quello che chiede Paolo (e mi trova in perfetta sintonia) è di dissipare quei nuvoloni neri che aleggiano sempre, insistentemente sopra l'XM (certamente non solo per mano tua ).

Oddio mio, dove sono questi nuvoloni neri? di XM ne ho 3 (per ora), l'ho sempre reputata una auto straordinaria e ad un neofita ho suggerito di star piu' sulle ultime che sulle prime, per evitarsi problemi che son comuni ad ogni macchina ma che nelle ultime versioni dava meno problemi. Saro' masochista fino a questo punto ?

Iniziamo a discuterne anche in termini positivi, che per i problemi siamo qui, pronti tutti a darci una mano.

Ma scherzi? L'ho difesa nonostante i difetti. Ripeto, per me è la miglior Citroen di sempre e come tale anche complessa, che altro c'è da aggiungere?

Permettimi, infine, basta con veleni e velenucci (cito te nuovamente:Son già su altri lidi italiani e non (suggeriti dal utenti di qui guarda caso)); non c'è nessun KGB o forza occulta che tiene gli utenti incollati al Citroforum. Se qualcuno è logoro o ritiene di volersi confrontare con altre realtà più "illuminate", senza tante polemiche, tranquillamente lo può fare.

Scusami, ma se uno mi dice "perchè non vai a scassare da quelle parti invece di infestare questi lidi? ", e io mi limito a rispondere quel che succede, che c'entrano le forze occulte (quelle 3 lettere non le scrivo perchè sono a 8 km da me =) o altro? Non mi pare di esser stato arrogante con Paolo come lui invece mi sembra sia stato con me. Se poi (mi par di capire) gli dà fastidio che si nomini qualsiasi difetto dell'XM allora che cavolo ne discutiamo a fare?
Chiudiamo il forum tecnico XM, tanto l'XM non da problemi ed è perfetta, e siamo tutti felici.

Qui la "linea editoriale" è chiara e guidata essenzialmente dalla passione per le vetture del doppio chevron, con i loro pregi e nel tentativo di mitigare i loro limiti, ma sempre con spirito positivo e cooperativo; è una passione e come tale, personalmente, mi deve trasmettere serenità.

Ancora, non capisco. Non posso definirmi un appassionato quando di Citroen a LHM ne ho 4 (e penso di prenderne altre 2 appena avro' finito il garage) ? Lo "spirito cooperativo" c'è anche nel dire "guarda che alcuni pezzi son rari, l'auto, specie per quanto riguarda la prima serie ha dei pezzi di difficile reperibilità", ed essendo un auto sostanzialmente oleopneumatica e quindi con tubi, filtri, sfere, regolazioni ed altro da piu' difficoltà di un auto (inutile) con le molle della stessa età ? Boh

[Achab]

Caro Esiclene, mi spiace che tu non abbia inteso il senso del mio intervento, interpretandolo meramente a livello personale.
Sarò ancora più chiaro; quando parlo di "nuvoloni neri sopra l'XM", mi riferisco ad un diffuso atteggiamento (interno a questa area del forum), volto sempre a sottolineare, risottolineare, rievidenziare ancora quanto problematica sia l'XM. Nessuno nega nulla o pensa che all'XM possa essere riservata la manutenzione di una Panda 30, ma oramai queste cose sono trite e ritrite. Quello che auspicavo era di far partecipi i forumisti (anche e soprattutto i neofiti) dei grandi pro di questa Citroen e di quanto sia soddisfacente e possibile possederne una ben conservata.
Quanto alla mia uscita (che voleva essere ironica) sulla presenza di "Un grande fratello citroenistico", mi riferivo banalmente al fatto che molti ritengano "altri lidi" assolutamente "illuminati", al contrario della "chiusura" serpeggiante sul Citroforum; molto chiaramente invitavo (invito) a visitare tranquillamente questi lidi (che c'è di male), senza sollevare questioni poco simpatiche tipo "(suggeriti dal utenti di qui guarda caso)".
Personalmente non ho mai pensato che tu non sia un appassionato di XM e non mi sembra di averti mai definito come detrattore di quest'ultima; ho solamente risottolineato quale sia lo spirito del forum, la passione comune Citroenistica, soprattutto in un periodo"di calma" come questo.

PS: Per quanto riguarda l'intervento di Paolo, inoltre, lascio a voi due solamente eventuali chiarimenti; è evidente (e l'ho sottolineata precedentemente) la parte del suo intervento che mi trova concorde.

[sterob]

Pure te, come Esiclene, hai esaurito le cartucce e ti ostini indefessamente a riutilizzare le vecchie; solo che quelle ormai sono scariche e...  [culo]

Ma rinnovatevi, raccontateci qualche esperienza anche positiva, qualche viaggetto fatto a bordo della vostra balenottera, qualche divertente aneddoto... Il resto, vi giuro, lo conosciamo a memoria!  Basta! Per pietà....

[zzzzzz] [zzzzzz]

Posso farlo quando vuoi, alle volte posso ripetermi perché in certi frangenti trovo giusto sottolineare che le prime Xm del 1989 erano pessime mentre quelle più recenti vanno meglio, onestamente non ci vedo nessun pensiero fosco e negativo, solo un modo coerente di delineare un profilo di una macchina un po particolare.
Ad ogni modo non ho problemi a a parlare di altri aspetti della Xm (potrei sorprenderti), ci sono oltre vent'anni di vissuto e non tutto è stato così "tragico", anzi direi il contrario visto che mi ostino a tenerla ferma in garage a fare muffa,  però sono fatti personali e francamente  non mi trovo molto a mio agio  a parlarne in questa sede.

[Achab]

@Sterob:
Se mi permetti, senza voler assolutamente entrare in episodi personali della tua vita familiare, sarebbe bello poter conoscere le impressioni di viaggio, le sensazioni e le reazioni dell'epoca alla visione della balenona, direttamente da un XMista della prima ora come te.
Se e quando deciderai di farlo, sarò un tuo attento lettore

[sterob]

Ti ringrazio per la fiducia; dopotutto c'era un tempo in cui scrivere mi dava una certa soddisfazione,  magari dopo tante polemiche la cosa ti stupirà ma l'idea descrivere il rapporto che avevo con questa macchina mi piaceva ancora di più.
C'è sempre stato un sottile legame tra ciò che consideriamo passioni cose che agli  altrui occhi sembrano sterili, inutili giochini senza senso, e ciò che consideriamo esperienze, voglia di esplorare e condividere.
In quanto tali (le passioni) alle volte celano altri aspetti che definiscono meglio l'idea di come percepiamo ciò che più ci emoziona.
Non è l'oggetto in se, ma il modo in cui li rendiamo vivi a renderli interessanti.
Ci sono stati episodi  tra me e la mia Xm che non dimentico perché mi appartengono ed è uno dei motivi per cui separarmene è molto difficile.
Altri legati più ai fatti quotidiani, al modo in cui si poteva contestualizzarne l'impatto nei primi anni '90, tra la gente, amici e sconosciuti.
Non lasciava  indifferenti, di spunti ce ne sarebbero.