Ciao a tutti io ho una CX dell'82.Nei primi tempi fin che c'era il liquido refrigerante(credo si dica così)tutto O.K.!Finito il liquido,per vari motivi non ho più ricaricato l'aria.Ora mi è stato detto che il liquido o gas in questione non si può più ricaricare perchè è dannoso all'ambiente e,se anche lo trovassi costerebbe un botto!...è vero?sono solo le "classiche storie" che girano?Insomma qualcuno mi può aiutare come fare per risolvere questo problema?Help please.Grazie per il momento.Ciao a tutti Airto. [CIT] [:prosit]
Edit iamback: integrato oggetto topic.
Per trovarlo lo trovi, è che devi girare un pò. Il costo non te lo so dire, ma non penso ti sparino cifre a due zeri.
L'alternativa è retrofittare l'impianto, io l'ho fatto sull'AX e ne sono stato obbligato causa compressore incompatibile (l'originale non lo ho mai trovato), devi sostituire tutti gli o-ring di tenuta, sostituire tutto l'olio del compressore ed eseguire un lavaggio dell'impianto per eliminare residui di olio vecchio (se lo vuoi fare in casa, il Beneggi consiglia di usare alcool denaturato, lasciando poi i pezzi a riposo alcune ore per dare modo al liquido di evaporare). Le sacre scritture dicono che si perde un pò in efficienza, c'è chi dice il 15% e chi dice il 30%, io non lo so perché il mio impianto è custom ;D e non ho mai provato con l'R12.
In ultima devi sostituire anche il filtro disidratatore.
Appena passa di qui Sergio ti saprà dare informazioni più tecniche [:wave]
Airto , forse sei un uomo fortunato .
Ho visto dal tuo profilo, che abiti ad Isola della Della Scala ( VR ) .
Settimana prossima ho in programma di passare proprio dal tuo paeese .
Se ti fai trovare , porto il gas e una pompa per il vuoto e ti ricarico all'istante l'impianto A/C .
N.B. Sempre a gratissssss per le CX . [wowlove]
Citazione di: sergio.beneggi il 25 Aprile 2012, 18:02:05
Airto , forse sei un uomo fortunato .
Ho visto dal tuo profilo, che abiti ad Isola della Della Scala ( VR ) .
Settimana prossima ho in programma di passare proprio dal tuo paeese .
Se ti fai trovare , porto il gas e una pompa per il vuoto e ti ricarico all'istante l'impianto A/C .
N.B. Sempre a gratissssss per le CX . [wowlove]
Sergio Beneggi mi piacciono queste manifestazioni di "saper vivere", bravo [:clap] [:clap] [:clap]
Però non me lo deludere lu guagliò [:allops]
Citazione di: sergio.beneggi il 25 Aprile 2012, 18:02:05
Airto , forse sei un uomo fortunato .
Ho visto dal tuo profilo, che abiti ad Isola della Della Scala ( VR ) .
Settimana prossima ho in programma di passare proprio dal tuo paeese .
Se ti fai trovare , porto il gas e una pompa per il vuoto e ti ricarico all'istante l'impianto A/C .
N.B. Sempre a gratissssss per le CX . [wowlove]
ti ho mandato un messaggio personale(spero di non aver fatto del caos,se non dovesse esserti arrivata l'e-mail fammi sapere) [:clap]Ciao e grazie ancora
Citazione di: airto moreira il 26 Aprile 2012, 09:18:56
Citazione di: sergio.beneggi il 25 Aprile 2012, 18:02:05
Airto , forse sei un uomo fortunato .
Ho visto dal tuo profilo, che abiti ad Isola della Della Scala ( VR ) .
Settimana prossima ho in programma di passare proprio dal tuo paeese .
Se ti fai trovare , porto il gas e una pompa per il vuoto e ti ricarico all'istante l'impianto A/C .
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ti ho mandato un messaggio personale(spero di non aver fatto del caos,se non dovesse esserti arrivata l'e-mail fammi sapere) [:clap]Ciao e grazie ancora
"Credo" di aver mandato il messaggio ad un'altro utente.Aspetto sino a domani sera,se non ricevo nessuna risposta,ne scriverò un'altro. [:prosit]
Messaggio ricevuto .
Ciao Sergio.
per non aprire ulteriori post sull'argomento continuo con questo,
premessa, attualemte la macchina monta il condizionatore autoclima, essedo un 2000 dell'85 è un mix tra 1 e 2 serie negli impianti ma concettualmente identica nel sistema ac, non è completamente scarico, si sente e si vede ma non raggiunge l'efficenza necessaria.
veniamo al punto
ora devo smontare il motore per fare la frizione e con l'occasione vorrei migliorare il raffreddamento se ne vale la pena, ho gia in casa il radiatore grande con relative ventole e minuteria sia dell'acqua che il condensatore del clima con tutti i vari raccordi e manicotti,
è consigliabile fare queste modifiche, a questo punto mi conviene la conversione evitanto il freon?
in caso di conversione i raccordi tubi in gomma dell'ac vanno sostituiti o posso lasciare gli originali se in buone condizioni?
per ultimo ma forse cosa più importante la perdita di efficenza a livello percezione fisica effettivamente si sente?
grazie
Alben
gli oring verdi in hnbr vanno bene sia per r12 che r134?
grazie
alben
Buongiorno a tutti e scusate il disturbo e la mia ignoranza.
Possessore di un 20TRE VIP del 1988, QUAL è il gas che devo mettere? R134 o R12 (NON POSSO X VARI MOTIVI RETROFITTARE L IMPIANTO)?
Grazie
si parla di crisi del lavoro ma se chiedi un servizio non hanno voglia di fare un ca.....z.
è da più di un mese che ho chiesto per la carica del r12, si, no, ni, domani la prossima sett, se fai conversione 134 non rende più .....
tante cazzate e parole all'aria, sembra di andare a chieder la carita
un frigorista mi propone per 50/60 € circa la carica con il 437 e mi può star bene ma pure questo non questa settimana, forse la prossima o tra un mese, possibile che da queste parti siano tutti cosi
mi sa che va a finire che acquisto una pompa per il vuoto, le bombole e faccio tutto in casa
Alben
IL frigoriferista che ho chiamato m ha detto che il refrigerante di una volta è vietato e se lo usi VAI NEL PENALE......cmq ce n è un altro di pari caratteristiche e non dannoso x l ambiente.....
Al raduno ho visto un Cx bianco che pur non navendo retrofittato l' impianto, ha messo il liquido refrigerante normale ( R 12 mi pare) senza problemi di sorta...............
Però invito il possessore ( mi pare fosse Dino Gobber) a dare conferma, x evitare che chi ha chiesto faccia dei danni
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11159/normal_IMG_20170512_134502.jpg)
ecco qua,
se vi fanno le paranoie per r12 questo è alternativo commerciale e legale, non si cambia nulla, si compra quasi ovunque anche se vi schedano come delinquente a meno che non si abbia il patentino.
oltre al freddo fa pure il super freddo e a venzia el suga pure el canal
Alben
Citazione di: Alben il 12 Maggio 2017, 13:59:30
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11159/normal_IMG_20170512_134502.jpg)
ecco qua,
se vi fanno le paranoie per r12 questo è alternativo commerciale e legale, non si cambia nulla, si compra quasi ovunque anche se vi schedano come delinquente a meno che non si abbia il patentino.
oltre al freddo fa pure il super freddo e a venzia el suga pure el canal
Alben
Te la
Vendo come me
L
Ha venduta un mekka ( di cui comunque mi fido poco): aggiungendo olio
Motore col gas normale non si volatilizza e non serve retrofittar L
Impianto, comunque seguo io tuo consiglio
L'R437A mi pare un'alternativa convincente (qualcuno ha provato e ne sa di più? Cosa dice il superesperto Beneggi?), mentre quella di aggiungere olio mi pare una gran castroneria, nel senso che l'olio é incomprimibile e causerebbe una sovrapressione e un super lavoro per il compressore, già vetusto di suo. Anche nella mia CX l'impianto pare funzionare nei suoi vari componenti (ma non so se ci sono perdite nei componenti o nelle giunte che ho serrato tutte) e vorrei caricarlo con qualche elisir senza fare modifiche, anche se magari renderà un po' meno, cosa che su una macchina di 30 anni fa può pure starci e non pretendo l'efficienza di una Mercedes nuova...
oggi ho effettuato la carica con il 437, mi sono procurato l'olio per r12 specifico fondo di magazzino, serve il suo olio minerale lo stesso di r12 anche per il 437,tutti gli altri non vanno bene non aggiungete cose strane, se ne avete bisogno ho un vaso da 1L l e ne servono pochi grammi.
raffredda ma non al punto di misurare il classici 4-5 gradi dalle bocchette al minimo, viaggiando o tenendo su di giri arriva 9-10 gradi dopo di che il termostato interno stacca il compressore per poi ripartire dopo qualche minuti quando si alza la temp, il tutto potrebbe anche essere corretto ma secondo me la bombola della foto non ha la quantità sufficiente per l'impianto e ne manca.
quando è giu di giri si sente il classico sibilo dell'espansione del gas, si dovrebbe sentire solo quando si spegne, se il compressore è su di giri l'evaporatore è silenzioso.
guardando dalla spia del filtro disidratatore si vede un po di schiuma, da quello che ho capito ma forse mi sbaglio è sintomo di poco gas
Alla luce di tutto questo credo che se dovessi rifare l'impianto mi orienterei nella sostituzione di compressore, filtro e valvola espansione mettendo r134, in questo modo si ripristina l'efficienza originaria, costa pochissimo e te lo caricano ovunque con macchine automatiche e velocemente
le ditte che vendono il 437a dichiarano una resa del 10% in più rispetto il freon r12 , vero o falso che sia non lo so, appena riesco a mettere la quantità esatta vi faccio sapere
Alben
(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fthumb.ibb.co%2Fdg2WF5%2FIMG_20170613_211311.jpg&hash=d559f724373f6008934b8be899ecb5059091a711) (http://ibb.co/dg2WF5)
dovrebbe essere sufficiente, per farlo scendere ancora basta tarare il termostato ma cosi mi sembra gia esagerato,
prima scattava con la temperaturai minima 10 gradi ora arriva sui 4-5 (con l'aria che entra a questa temp la bronchite è assicurata)
alben
Giusto per conferma.
Tutto questo senza retrofit,con l'impianto originale?
Ottima cosa [A;flex] [A;flex] [A;flex]
Citazione di: Kanon X il 16 Giugno 2017, 09:49:16
Giusto per conferma.
Tutto questo senza retrofit,con l'impianto originale?
Ottima cosa [A;flex] [A;flex] [A;flex]
si esatto nessun retrofit
i frigoristi un pò seri dispongono dei bomboloni di 437 che non è altro che una miscela di 134 + altri per renderlo compatibile con lubrificante minerale gia presente all'interno
alben
oggi ho effettuato la carica con il 437
Fammi capire, ma hai l'attrezzatura di ricarica, o come hai fatto?
Citazione di: cristiano il 16 Giugno 2017, 11:43:12
oggi ho effettuato la carica con il 437
Fammi capire, ma hai l'attrezzatura di ricarica, o come hai fatto?
a parte la pompa vuoto il resto dell'atrezzatura costerbbe relativamente poco, due manometri due tubi e delle valvole, le cinesate ormai sono alla potata di tutti ma
non ho preso nulla, da qualche anno è pure necessario il patentino professionale per i gas frigoriferi e diventa una palla trovare questi nel libero mercato se non hai l'abilitazione
sono andato da un frigorista di quelli che fanno manutenzioni ai sistemi di condizionamento banconi frigo celle frigorifere ecc.. , questi hanno tutto il necessario e pure il gas compatibile 437a, 10 minuti e tutto funziona alla grande
Interessante. Costo dell'operazione?
Citazione di: cristiano il 16 Giugno 2017, 22:47:30
Interessante. Costo dell'operazione?
se onesto entro i 50 se furbetto [affogo] dai 70 in su, considera che una ricarica completa con macchina automatica con 134 va dai 30 ai 40
Ma per quanto riguarda la pulizia dell'impianto, la messa sottovuoto ed eventuali riparazioni del circuito, ci pensano loro ?
Citazione di: Kanon X il 18 Giugno 2017, 19:47:28
Ma per quanto riguarda la pulizia dell'impianto, la messa sottovuoto ed eventuali riparazioni del circuito, ci pensano loro ?
i frigoristi non sono meccanici, attaccano due tubi il vuoto se necessario e ricarica con gas adatto.
se hai bisogno di più attenzione e interventi al sistema meglio una officina meccanica specializzata per questi lavori e magari fare la conversione al 134
io ho optato per la ricarica veloce con 437 perche tutti i lavori necesari me li sono fatti in casa compreso il test di tenuta, 10 bar per 15 giorni nessuna perdita
alben
Anch'io potrei provare a metterlo in pressione con il compressore, portandolo fino a circa 6 bar, ma che attacchi ci sono per farlo? I frigoristi hanno pure quegli attacchi automotive per creare il vuoto e poi caricare l'impianto? A che pressione d'esercizio va caricato?
gli attacchi li hanno quasi tutti sia quelli rapidi che si usano adesso che di prima generazione, in vendita ci sono degli adattatori che lasci sul compressore per eventuali ricariche, per testarlo l'ho messo a 10 bar attenzione non far girare il compressore
quando è in funzione con refrigerante le pressioni sono circa 0,4 bar la bassa e 15 quella alta, mi dicono che può arrivare fino a 18 , comunque sempre monitorato con i manometri mentre si fa la carica
Mi sfugge pero' che adattatore ci vuole e dove prenderlo per caricarlo con l'aria compressa del compressore e fare una prova di tenuta a 6 bar. Puoi postare qualche foto di come fai l'operazione? Una volta testato che nn ci sono perdite (che e' il mio dubbio), dovrei trovare un frigorista che abbia quell'attacco e il 437 per la ricarica, previo controllo del livello olio nel compressore (che olio ci va e quanto?). Il discorso si fa interessante.
per quanto riguarda manometro e attacco compressore il tipo se lo era autocostruito, residuo di 30 anni fa quando i condizionatori venivano installati after market.
se il frigorista ha il 437 di sicuro ha pure le fruste adatte
per l'olio devi integrare con il minerale che si usava per il freon r12, 150 gr se vuoto
Quindi, anche la prova di tenuta con l'aria compressa a 10 bar per 15 giorni te l'ha materialmente eseguita il frigorista, facendo poi il vuoto e caricandotelo con il 437, utilizzando suoi attacchi recuperati/autocostruiti? Mi sa che faccio prima ad andare anch'io dal tuo frigorista!
manometro e frusta per compressore me li sono fatti prestare da un vecchio meccanico, posso chiedere ancora se mi fa il piacere, per la carica ti do volentieri l'indirizzo, valuta tu la convenienza per la distanza
il frigorista si trova a limana BL io a Feltre
pensa che se fai la conversione a 134 tutte queste manovre di prova e ricarica a giusto livello con pressioni ottimizzate le fa una macchiana in automatico nel giro di mezz'ora
se hai la manualità per questa operazione di retrofit la valuterei seriamente altrimenti vai di alternativo
alben
Mi piace l'idea di ricaricare senza modificare l'impianto, salvo verificarne la tenuta. Mi sono anche informato presso l'elettrauto dove vado a ricaricare il clima delle auto correnti di famiglia e l'XM, ma per la CX ovviamente l'ha messa giu' dura dicendo che va riconvertito al 134, bla, bla, bla, insomma le solite cose con spesa che non ti dice, salvo poi tirarti la bordata a lavoro fatto. Li conosco i personaggi e del resto capisco che son li per lavorare, ma non mi presto certo al giochetto. Tuttavia, in questo periodo di caldo sto usando un po' la CX anche per viaggi lunghi (perche' sto facendo un lavoro impegnativo di revisione su XM) e in effetti il condizionatore efficiente mi farebbe comodo, pur con consumi abbastanza impegnativi.
bla, bla, bla, insomma le solite cose con spesa che non ti dice, salvo poi tirarti la bordata a lavoro fatto. Li conosco i personaggi e del resto capisco che son li per lavorare, ma non mi presto certo al giochetto.
ti do ragione purtroppo è cosi e comprendo la loro situazione
pur con consumi abbastanza impegnativi.
è come andare con il freno a mano tirato, senza clima fa i 12 con non arriva a 10, mai avuto una vettura dove il clima frenava cosi evidentemente
Talvolta é sufficiente inserirlo solo per i primi momenti dopo una sosta sotto il sole, almeno toglie quel caldone insopportabile che si é accumulato nell'abitacolo. Diciamo che averlo carico ed efficiente é meglio, usandolo magari solo quando é strettamente necessario. Sono dell'idea che non fare modifiche, controllare solo il buon funzionamento e la tenuta e caricarlo con il 437 come hai fatto tu sia la soluzione migliore. Mi informerò nella mia zona per cercare di fare la stessa cosa, anche se temo che non sarà facile.
Io personalmente ho risolto il problema A/C (per la mia CX Pallas 1982)da un GRANDE PROFESSIONISTA e un GRANDE AMICO.(Vorrei tanto citare il Nome ma......quello che più importa è che lui sa).Dopo tre,forse quattro estati va alla grande!Saluti da VR! [:hello] [:prosit]
Citazione di: airto moreira il 26 Luglio 2017, 16:17:15
Io personalmente ho risolto il problema A/C (per la mia CX Pallas 1982)da un GRANDE PROFESSIONISTA e un GRANDE AMICO.(Vorrei tanto citare il Nome ma......quello che più importa è che lui sa).Dopo tre,forse quattro estati va alla grande!Saluti da VR! [:hello] [:prosit]
Beh fai pure il nome! Saluti da Verona!
Anche senza chiederti il nome, dicci come ha risolto il problema: l'ha caricato con R12, o con R437 senza toccare l'impianto, o ha fatto la conversione dell'impianto e l'ha caricato con R134?
.......non ricordo,il lavoro è stato fatto nel 2014!Cmq. ti faccio sapere.Ciao Ciao(credo che in quell'auto li,cioè la mia,l'aria condizionata non abbia mai lavorato così neanche da nuova....e non è un'esagerazione credimi!!!!! [freddino]. [:wave] [:wave]
Se interessa ancora......R-134A.(Scusatemi se mi ripeto,ma sono veramente soddisfatto di tutto il lavoro fatto!Prima di intervenire sul' A/C ho sentito "TANTE BELLE PAROLE TANTI SUPER-IPER CONSIGLI DA ESPERTISSIMI".......)Grazie a Dio ha messo sulla mia strada,una persona veramente in gamba!!!FATTI E NON CHIACCHERE....!!!!!!!CIAO A TUTTI DA VR(oggi qui fa veramente "freddo")..... [freddino] [madsanta]
Citazione di: cristiano il 05 Giugno 2017, 14:54:29
L'R437A mi pare un'alternativa convincente (qualcuno ha provato e ne sa di più? Cosa dice il superesperto Beneggi?), mentre quella di aggiungere olio mi pare una gran castroneria, nel senso che l'olio é incomprimibile e causerebbe una sovrapressione e un super lavoro per il compressore, già vetusto di suo..
Ciao Cristiano .
L' R-437a per l'80% e' composto dal gas R-134a ...............
Cosa dico ; dico che se gli oli adatti per l' R-12 non sono compatibili per l'R-134 , alla stessa tregua anche l'olio per l'R-437 non e' compatibile con l' R-12 .......Se facil [A:spa] ........concordi ?
Si ; inserendo l'olio che viene usato per lubrificare i motori delle auto nel circuito del condizionatore, non e' per niente una operazione consigliata , in quanto le temperature di lavoro nei due sistemi sono opposte ,
con tutte le conseguenze che ne possono derivare !
Consiglio : Se non trovate L' R-12 , bonificate e caricate con R-134A ,.............che a al lungo andare vi costa meno. [:wink]
Scusate, magari questione già trattata... quando parlate di olio, parlate di olio da inserire nel compressore assieme al gas? O c'è un apposito olio che va a lubrificare il compressore, esterno al circuito di raffreddamento?
Il compressore su CX e XM è simile?
L' R-437a per l'80% e' composto dal gas R-134a ...............
Cosa dico ; dico che se gli oli adatti per l' R-12 non sono compatibili per l'R-134 , alla stessa tregua anche l'olio per l'R-437 non e' compatibile con l' R-12 .......Se facil [A:spa] ........concordi ?
Posso pure concordare, ma allora, se si utilizza l'R-437a per caricare l'impianto tal quale senza bonifica (e par di capire che commercialmente sia previsto, visto che qualcuno lo fa), che olio ci va nel compressore? Più sopra, qualcuno ha scritto di aver utilizzato l'olio per R12 e poi aver caricato con R-437a.
Citazione di: sergio.beneggi il 27 Agosto 2017, 15:15:18
Consiglio : Se non trovate L' R-12 , bonificate e caricate con R-134A ,.............che a al lungo andare vi costa meno. [:wink]
nonostante funzioni bene con il 437 concorco con la bonifica
alben
RickDyane ;
L'olio viene inserito direttamente nel compressore . Nel funzionamento dell'impianto A/C una parte circola insieme al gas stesso. Per cui l'olio deve avere a priore delle caratteristiche molto ma molto importanti e di " importanza vitale '' , da tener conto in caso di manutenzione.
L'uso di un olio per compressori corretto è decisivo per garantire un funzionamento sicuro e duraturo dell'impianto. Al contrario l'uso di olio non a datto , (come nel motore ), porta inevitabilmente ad un aumento dell'usura, e soprattutto ad un guasto prematuro del compressore oltre a possibili perdite per via della non compatibilita' con certe guarnizioni.
Gli oli minerali usati miscelati con l'R134A ( ricordo che l' R-437A e' compsto dall'80% di R-134A) , diventano altamente solubili ; tale alta solubilita' puo' portare a: formazione di schiuma ( proprio come ha descritto Alben ), ed la eccessiva diluizione del lubrificante crea possibili problemi di usura , per eccessivo trascinamento dell'olio con conseguente ''slugging'' (formazione di "pallottole" liquide) ........grippaggio del compressore!
RicDyane, il compressore della CX e' diverso da quello utilizzato sull'XM , ma anche se' e' vetusto (come giustamente lo definisce Cristiano) , e' molto, ma piu' ''robusto'' se confrontato con quello delle XM , che al contrario e' molto piu' '' fragile'' . Questo ultimo dato, e' forse l'unica cosa piu' confortante che intravvedo nella ''modifica'' che ha attuato Alben sulla sua CX .
Come precisa sempre alla fine il carissimo Davide ; parere personale . [:wave]
Ok, però continui a non rispondermi: se quindi si usa R-437A senza modificare l'impianto originario, che olio bisogna mettere nel compressore per cercare di preservarlo il più possibile? Quello per R12, quello per R-134-A, o una miscela dei due, in ragione dell'80% di olio per R-134-A e del 20% di olio per R12, come aritmetica parrebbe suggerire in riferimento alla composizione gassosa che hai citato?
Citazione di: sergio.beneggi il 30 Agosto 2017, 09:45:11
RickDyane ;
L'olio viene inserito direttamente nel compressore . Nel funzionamento dell'impianto A/C una parte circola insieme al gas stesso. Per cui l'olio deve avere a priore delle caratteristiche molto ma molto importanti e di " importanza vitale '' , da tener conto in caso di manutenzione.
L'uso di un olio per compressori corretto è decisivo per garantire un funzionamento sicuro e duraturo dell'impianto. Al contrario l'uso di olio non a datto , (come nel motore ), porta inevitabilmente ad un aumento dell'usura, e soprattutto ad un guasto prematuro del compressore oltre a possibili perdite per via della non compatibilita' con certe guarnizioni.
Gli oli minerali usati miscelati con l'R134A ( ricordo che l' R-437A e' compsto dall'80% di R-134A) , diventano altamente solubili ; tale alta solubilita' puo' portare a: formazione di schiuma ( proprio come ha descritto Alben ), ed la eccessiva diluizione del lubrificante crea possibili problemi di usura , per eccessivo trascinamento dell'olio con conseguente ''slugging'' (formazione di "pallottole" liquide) ........grippaggio del compressore!
RicDyane, il compressore della CX e' diverso da quello utilizzato sull'XM , ma anche se' e' vetusto (come giustamente lo definisce Cristiano) , e' molto, ma piu' ''robusto'' se confrontato con quello delle XM , che al contrario e' molto piu' '' fragile'' . Questo ultimo dato, e' forse l'unica cosa piu' confortante che intravvedo nella ''modifica'' che ha attuato Alben sulla sua CX .
Come precisa sempre alla fine il carissimo Davide ; parere personale . [:wave]
Grazie della spiegazione. In sostanza non c'è modo di verificare quanto olio c'è nel compressore e di che qualità.
con r437 devi mettere il classico olio per r12 , circa 150 170 cc se completamente vuoto, se fai conversione metti olio per 134 che ne trovi ovunque
l'olio per r12 si trova solo in quantita industriali e pochissimi lo trattano, io ho avuto la fortuna di trovare un magazzino che non vedeva l'ora di liberarsene e ne ho un L
alben
ormai siamo quasi in stagione per l'ac
dopo un anno dalla ricarica è ancora tutto in funzione con resa ottimale come appena fatta
ogniuno ha detto la sua, vedrai che perde subito, si blocca il compressore, è una miscela di gas che metà se ne vola via, non rende e non fa freddo
per ora nulla di tutto questo
durante il periodo invernale ho fatto girare l'impianto per una decina di minuti ogni 15/30 giorni, cosa doverosa su qualsiasi impianto autombilistico
per il momento posso dire che questa alternativa al classico r 12 sia pienamente promossa e al momento la disponibilità è buona, tra qualche anno pure questa non sarà piu utilizzabile ma non c'è da temere l'alternativa è gia disponibile e sulla carta pure migliore, R 426A
alben
Essendo finita la vecchia ricarica, mi accingo quindi a sperimentarla anche io [:wink]
Sperimenterai anche tu il miscelozzo R437A, o ci rimetterai l'R12 di contrabbando?
I miei spacciatori di R12 hanno finito le scorte, quindi si prova il nuovo gas [:wink]
Bene, bene, facci sapere.
Collauderò, spero, al rientro dalle ferie verso metà giugno, ma spero di non aggiungere altro a quanto detto da Alben [:wink]
Io ho recentemente trovato ed acquistato un kit completo nuovo! clima per Cx serie 2 a prezzo di saldo.
Ora devo retrofittare il compressore ,sostituendo olio e valvole.
Secondo voi posso farlo da solo?
Qualcuno lo ha mai fatto?
[A;flex]
questi son lavori che io farei fare ad un esperto.
da soli si può fare tutto, è il risultato che non è garantito.
Essendo tutto smontato e nuovo,non credo si tratti di nulla di complicato,mi sbaglio?
ripeterei quello che già ho scritto...
ma è la mia umile ed insignificante opinione.
[4occhi]
Molte volte (anche a me in passato quando ero ragazzo) è capitato che far riparare ad altri le minchiatefatte era molto piu' costoso [madsanta] [madsanta] [madsanta] [madsanta]
Primo giretto col nuovo gas decisamente soddisfacente, la resa mi è sembrata identica all'originale e la Prestige era bollente...grazie mille per l' importante dritta [:clap] [:riv]
Io invece continuo ad impazzire. Non c'è verso di trovare la perdita.
E' la quarta volta che viene ricaricata ed in pochi giorni è scarica.
Senza aria condizionata la CX coi sedili in pelle neri è impossibile da usare d'estate
sigh...
Fla
Direi di si [scapp]
Io SPERO che fosse quella che mi hanno sistemato, solo il tempo lo confermerà...
........bisogna andare da uno bravo e sopprattutto che abbia voglia di tribolarci un pò..........ci va pazienza, non sono ricerche/lavori veloci...........possibile che in quel di novara non ce ne sia uno con le 88 che voglia davvero risolvere la cosa?
Ciao!
[:wave]
...difficile trovare gente che ha voglia di cimentarsi coi vecchiumi. L'elettrauto dove vado io ha tagliato corto, dicendomi che o si adegua tutto l'impianto all'R134,...o si viaggia coi finestrini abbassati. Nel mio caso, il pressostato e' a due fili e anche con impianto scarico il compressore e le ventole partono regolarmente, i raccordi li ho tutti controllati e serrati. Mi manca solo da trovare il volonteroso che lo carichi con il miscelozzo (immagino lasciando gli stessi attacchi dell'R12) e controlli eventuali perdite. Mica facile.
Solo un pelo distante, ma fattibile [:wink]
Citazione di: haiede il 19 Giugno 2018, 21:31:53
........bisogna andare da uno bravo e sopprattutto che abbia voglia di tribolarci un pò..........ci va pazienza, non sono ricerche/lavori veloci...........possibile che in quel di novara non ce ne sia uno con le 88 che voglia davvero risolvere la cosa?
Ciao!
[:wave]
Sicuramente ce ne sarà qualcuno preparato, ma io non ne conosco. Il tecnico che l'ha guardata sino ad ora mi ha detto che si sarebbe interessato. Eventualmente se qualcuno avesse idee, indirizzi, nominativi li proponga. Sono disposto a spostarmi per interventi in giornata.
Grazie a tutti anticipatamente.
Fla
Fla, come ho detto a Cristiano, se hai bisogno di un appuntamento col mio si può fare.
Combineremo un appuntamento congiunto in Brianza con le due CX da riclimatizzare!
ottima idea.
però io avrei una certa urgenza, perchè - come dicevo prima - è sacrificio usarla in questa stagione...!!
ciao a tutti, rispondo a Kanon X.. anche io ho trovato un'impianto nuovo DIAVIA l'anno scorso a legnano da un vecchio impiantista .
Purtroppo non lo installava perche l'impianto era dedicato al diesel....
l'ho preso lo stesso e dopo una lunga ricerca ho trovato una persona splendida che in 3 gg lo ha montato.. fatto impianto elettrico e caricato, naturalmente con adeguate modifiche del caso e con alcuni pezzi cambiati ( ho dovuto cambiare la pompa acqua... puleggia albero, tendicinghia..ecc)
siamo tornati da una vacanza in calabria di 3 settimane con la mia cx ed è andato tutto a meraviglia
L'elettrauto in questione e VALENTE ANTONIO a seregno, questo signore montava questi impianti sulle cx negli anni ottanta e li ricorda molto bene
allego una delle modifiche
Ottima segnalazione
ma ,personalmente il beneggi che voi tutti conoscete fa dei lavori splendidi .sulla mia cx familiale che non aveva ac ,dopo il montaggio effettuato da lui,la resa arrivava anche alla 3 fila di sedili.adesso sulla mia sm senza nessuna modifica visibile ha reso l impianto originale con tanto di compressore york efficientissimo e senza quei pericolosi contraccolpi sull albero.in realta non si sente nemmeno attaccare il compressore.come abbia fatto bho pero e fantastico.
anche io avevo chiesto a Beneggi, ed era stato disponibile ed anche di buon prezzo.
Ho preferito scegliere un'altro canale perche all'epoca (l'anno scorso) avrei potuto consegnare il mezzo Al Sig. Sergio con solo il sedile di guida ,tutto l'impianto elettrico per aria... senza neanche pannelli sulle portiere e vetri (vedi foto), e lui mi raccomandava di lasciarla presso la sua officina per almeno 20gg per poterla provare ad impianto finito. Capisci che era una cosa non fattibile visto che doveva circolare...
Doverose scuse per averlo disturbato parecchie volte al telefono
" Dimenticavo una cosa importante.. ,"
per chi avesse bisogno di clippare tubi in gomma per climatizzatori( intendo innestare raccordi di entrata e uscita gas) , qui a seveso cè un ricambista che fa ancora questo servizio)
Citazione di: onion il 23 Giugno 2018, 14:49:10
...lui mi raccomandava di lasciarla presso la sua officina per almeno 20gg per poterla provare ad impianto finito. Capisci che era una cosa non fattibile visto che doveva circolare...
Ah però, hai solo questa CX? :surprise: Credevo tu avessi anche un' altra auto da "battaglia" ;D per tutti i giorni...
eccomi qua con i risultati dell'estate 2018,
per non sbattermi ho messo anche sulla prestige il 437, brrr che freddo [freddino] [freddino], tutti si lamentavano che era troppo freddo in macchina
un paio di settimane fa apro il cofano e vedo attorno al compressore ac dell'olio, che strano funziona ancora perfettamente chissa da dove arriva questo unto, due giorni dopo di freddo sempre meno, uff ecco andata la carica
se perde ci sarà un motivo e inizio a indagare smonta qua e la arrivo ad avere il compressore in mano, la causa della perdita una crepa sulla sede dell'or nella testa e proprio nella mandata alta pressione :1432:, se era in quella bassa non ci sarebbero stati problemi
ho smontato la testa e poi tutto il resto, ecco il risultato
nel frattempo ho rimediato una bombola al 12 i manometri le fruste la pompa del vuoto e gli attacchi rapidi da mettere sul compressore che forse non metterò
(https://thumb.ibb.co/hzB7Cz/IMG_20180903_185356.jpg) (https://ibb.co/hzB7Cz) (https://thumb.ibb.co/caUNee/IMG_20180903_185424.jpg) (https://ibb.co/caUNee) (https://thumb.ibb.co/dqpcCz/IMG_20180903_185412.jpg) (https://ibb.co/dqpcCz) (https://thumb.ibb.co/fV4Nee/IMG_20180903_185402.jpg) (https://ibb.co/fV4Nee) (https://thumb.ibb.co/fVhfXz/IMG_20180903_185427.jpg) (https://ibb.co/fVhfXz) (https://thumb.ibb.co/b1U5ze/IMG_20180903_185437.jpg) (https://ibb.co/b1U5ze) (https://thumb.ibb.co/k3cfXz/IMG_20180903_185510.jpg) (https://ibb.co/k3cfXz)
alben
oggi ho rimontato tutto, compressore, tubi, filtro, è tornato tutto al suo posto
o tiene e per 10 anni non se ne parla più oppure è un colabrodo :1432:
al momento ho fatto il vuoto e sembra che tenga ma la vera prova sarebbe mettendo in pressione con azzoto,
purtroppo non ho nulla per farla a meno che non ci metta la carica e se perde mi spòiace sprecarla oltre ad inquinante
gli attrezzi ovviamento sono cinesate da poco ma non pochissimo, se funzionano anche solo per 15 - 20 cariche ne ho fin che campo per me e il gruppo di conoscenti citronici
(https://thumb.ibb.co/ko0s0K/IMG_20180905_201042.jpg) (https://ibb.co/ko0s0K)
(https://thumb.ibb.co/d0aEEe/IMG_20180905_201059.jpg) (https://ibb.co/d0aEEe)
(https://thumb.ibb.co/k8gwue/IMG_20180905_201036.jpg) (https://ibb.co/k8gwue)
(https://thumb.ibb.co/jPFvnz/IMG_20180905_201029.jpg) (https://ibb.co/jPFvnz)
short weather poems (https://poetandpoem.com/weather)
alben
Un lavorone !! [:clap]
apprezzo anche io.
solo per curiosita...: che compressore è? non mi sembra un sanden
buon giorno signori,stavo leggendo i vostri post sulla modifica agli impianti climatizzatori delle vostre auto,purtoppo da meccanico noto parecchia confusione e molti consigli casalinghi,dal mio punto di vista professionale mi sento di darvi alcuni consigli;nello specifico parliamo di gas e non di liquidi come asserito da qualcuno.chi e' in possesso di scorte di r12 potrebbe risolvere velocemente il problema di chi ha aperto il post,ma vista la vetustita' del mezzo farei una prova di tenuta prima di tutto.l'R12 e' stato sostituito dal R134 negli anni ed oltre ad avere differenze fisiche del gas gli impianti erano diversi negli attachi di alta e bassa pressione per la ricarica,venivano commercializzati degli adattatori per converione in quanto gli impianti per il resto sono compatibili.il nuovo gas sostituisce l'r134 e' più stabile e non buca l'ózono.non ho la certezza di compatibilità con l'r12 ma sicuramente di R134 ne trovate quanto ne volete.fatevi fare il lavoro da un buon impiantista e non da il frigorista perché clima casa/bar/negozio/frigo non sono come quello dell'auto (quando ho letto di mettere olio motore nel compressore mi e' venuto il pelo dritto)
potenziare un impianto prevede il montaggio di un radiatore e in essicatore più grandi e oltre allo spazio bisogna avere un sacco di soldi per la modifica...si puo' piuttosto cercare di riportare alla massima efficienza quello vecchio:un filtro nuovo,una bella pulizia delle masse radianti,sia del clima che del motore,un contollo delle pressionie gas nuovo.Spesso l'inefficienza dell'impianto e' causata da un compressore stanco pittosto che dal gas....
il compressore è il sanden sd508, in origine si chiamava sankio, probabilmente un marchio assorbito dalla sanden
il 508 è un compressore universale ancora oggi molto utilizzato, se ne trovano per r12 o 134 le varie sigle differenziano particolari come la puleggia gli attacchi o le prese per la carica, ce ne sono di cinesi americani e originali sanden.
Assicuro che se non ha ruggine all'interno per come è costruito è indistruttibile, sul mio hanno stretto male il raccordo rovinado il filetto e la sede or, ho cambiato la testa e le guarnizioni ancora disponibili ed è tornato pari a nuovo, con olio minerale specifico e r12 freddo in abbondanza.
peccato che r12 sia cosi inquinante perchè come refrigerante ha delle caratteristiche ancora insuperate,
quasi tutte le cose buone fanno male uff
alben
una domanda per gli esperti
nell'impianto originale la quantità di r12 richiesta è di 1kg come scritto nei manuali,
nell'impianto autoclima che montava come aftermarket quanto ne serve di preciso, distrattamente su questo ne è stato caricato 1,1 kg e le pressioni sono abbastanza elevate, a 3000 giri l'alta arriva anche a 25 bar mentre la bassa rimane su 1, al minimo sui 15 alta e 2,5 la bassa, da fermo sta sui 5
grazie
alben
Questo e' un anno con estate calda. Avete novita' sul funzionamento dei Vostri clima CX? Riassumendo questo corposo topic, mi par di capire che le soluzioni siano: adeguamento dell'impianto all'R134A e olio compessore per R134A, caricamento dell'impianto originale con R12 o R437A e olio compressore per R12 che sembra compatibile anche con R437A.
Io non so più come dirlo...impianto non modificato e caricato con R134A e non con R437A (che magari va bene lo stesso), perfetto !! Anche se onestamente, quando fa questo caldo, evito se possibile di mettere sotto sforzo la vecchietta, comunque usata venerdì e, a parte i problemi di quel maledetto sensore, l'aria usciva bella fresca.
Mah, rileggendo il topic io avevo capito che te l'avevano caricato con l'R 437A, sostituendo solo un o-ring per una piccola perdita e lasciando l'olio per R12 nel compressore. Cosi' come qualcuno afferma che l'olio del compressore per R12 non va piu' bene con l'R437A, mentre le schede dicono che invece va bene. Bo.
Hai ragione Ranger, chiedo venia, cin tutte ste cavolo di sigle ho fatto confusione [A:spa]
Quindi R437A con olio R12 e nessuna modifica all'impianto, bisogna caricare poco meno di 700 gr e la resa è ottimale.
...azzo ma che casino. Non ti hanno caricato R437A (cioe' il gas miscuglione sostitutivo dell'R12) lasciando l'impianto originale e l'olio per R12 nel compressore? Nella CX di Flavio han caricato invece R134A perche' l'impianto e' stato convertito, salvo che i tubi in gomma son rimasti quelli per R12.
Beh..stavolta è quello che ho scritto [:riv]
Corretto, ora il ragionamento (dedotto dalle Vostre preziose esperienze) mi torna e penso che appena possibile provvedero' anch'io seguendo la tua traccia.
Forse ce l'abbiamo fatta [:prosit]
Domanda ulteriore (questa e piu'' difficile, pero'!) sugli attacchi che a scanso di equivoci nell'impianto originale stanno entrambi sul compressore (anche qui, se ne sono lette di tutti i colori). Nella CX di Flavio non sono stati cambiati, ritenendo che la carica e' stata effettuata utilizzando eventuali adattatori lato macchinario. Idem sulla tua?
Mi informo appena riesco [:wink]
Svitando i tappi di plastica sul compressore, si capisce se gli attacchi sono ancora i suoi.
Ciao a tutti,
mi riaggancio a questa vecchia ma interessantissima discussione perchè volevo revisionare l'impianto A/C Autoclima installato sulla mia CX dell'83 acquistata il mese scorso.
L'impianto non funzionava più, inoltre ho dovuto sostituire il radiatore di raffreddamento del motore con uno nuovo (ho montato quello standard che è più grande di quello che era montato, che non si trova più) ed ho quindi dovuto provvedere a spostare un po' in avanti il condensatore con un paio di staffe che ho realizzato su misura; ho quindi provveduto a smontare tutto l'impianto di condizionamento (mostrava anche diverse crepe sulle tubazioni) quindi pensavo di provvedere al lavaggio totale di tutto il circuito, testare la tenuta del condensatore, sostituire i vecchi tubi crepati con tubi nuovi, sostituire il filtro, cambiare valvole ed olio compressore con gli equivalenti idonei per l'R134A e poi ricaricare l'impianto con il gas nuovo.
Cosa ne pensate, può andare come programma lavori ? :)
Spero che a livello di ricambi ancora qualcosa si trovi.
ALex.
ormai è passato qualche anno e forse non tutto è più attuale, certe scelte andavano bene ai tempi ma visto quello che vai a sostituire, praticamente tutto nuovo puoi anche fare il salto al nuovo gas refrigerante 123, cambiare tutto per mettere il 134 che tra qualche anno sarà fuori legge come r12 mi sembra uno spreco di denaro ed energia,
per ora il 134 è il più economico e ancora disponibile in quantità ma non ci vedo un lungo futuro, se fai fare il tutto a un professionista serio vedrai che ti mette il nuovo gas, se ti diverti come hobby e ti fai tutto in casa .......
non aspettarti di congelare in auto come nelle moderne, diventa molto gradevole senza esagerare
il sergio beneggi che lo fa per lavoro ti può certamente consigliare correttamente
comunque il tuo programma è corretto
guarda qua quanta roba dell'epoca
http://activa-club.fr/owncloud/index.php/s/1seX4BqGXmXdA6P?path=%2FTous%20Types%20-%20Documentation%20moteurs%2C%20BV%2C%20techno%2C%20carnets%20de%20poche%2FRefroidissement%20Chauffage%20Climatisation
Citazione di: Alben il 10 Dicembre 2021, 11:52:10
guarda qua quanta roba dell'epoca
http://activa-club.fr/owncloud/index.php/s/1seX4BqGXmXdA6P?path=%2FTous%20Types%20-%20Documentation%20moteurs%2C%20BV%2C%20techno%2C%20carnets%20de%20poche%2FRefroidissement%20Chauffage%20Climatisation
Grazie Alben, davvero tanto materiale interessante !
Mi sembrano fondate anche le tue considerazione riguardo il tipo di gas, credo che sia effettivamente il caso di ragionarci su: posso attualmente contare sull'aiuto di un amico meccanico/elettrauto che ha avuto per una quindicina di anni una officina presso la quale installava anche impianti di aria condizionata after market (ricordo che mi installò l'A/C Diavia sulla mia Daihatsu Feroza negli anni 2000) e che attualmente lavora in una grande officina Audi/VW e che si è reso disponibile a venire in officina da me con tutto il necessario per realizzare il retrofit e caricare il gas.
Intanto mi confronterò con lui per le varie tematiche e vedremo di mettere a punto un piano per il recupero funzionale dell'impianto.
Mi piacerebbe aggiornare questo post con il lavoro che via via andremo a svolgere (mageri può tornare comodo a qualcuno), se non è un problema. :)
ALex.
Citazione di: Alben il 10 Dicembre 2021, 11:44:27
ormai è passato qualche anno e forse non tutto è più attuale, certe scelte andavano bene ai tempi ma visto quello che vai a sostituire, praticamente tutto nuovo puoi anche fare il salto al nuovo gas refrigerante 123, cambiare tutto per mettere il 134 che tra qualche anno sarà fuori legge come r12 mi sembra uno spreco di denaro ed energia ...
Quando parli del R123 intendi l'R1234yf ? Perchè l'R123 mi sembra venga utilizzato per i chiller centrifughi, non trovo indicazioni per gli impianti A/C automotive.
ALex.
Citazione di: alexbromo il 10 Dicembre 2021, 13:20:49
Quando parli del R123 intendi l'R1234yf ? Perchè l'R123 mi sembra venga utilizzato per i chiller centrifughi, non trovo indicazioni per gli impianti A/C automotive.
ALex.
si quello automobilistico che usano da qualche anno sulle nuove vetture
io ho sentito dire che cercando bene(online, immagino) sia ancora possibile trovare gas di vecchia generazione.
non ho idea di quale possa essere la resa di un impianto progettato per un gas e fatto lavorare con uno diverso... però non credo che l'ambiente andrà in crisi se su qualche vecchia auto viene ancora usato gas di vecchia generazione(gas che comunque esiste, quindi prima o poi finirà nell'atmosfera anche se nessuno lo usasse per ricaricare.
parere personale
Citazione di: rouge il 10 Dicembre 2021, 15:54:13
io ho sentito dire che cercando bene(online, immagino) sia ancora possibile trovare gas di vecchia generazione.
non ho idea di quale possa essere la resa di un impianto progettato per un gas e fatto lavorare con uno diverso... però non credo che l'ambiente andrà in crisi se su qualche vecchia auto viene ancora usato gas di vecchia generazione(gas che comunque esiste, quindi prima o poi finirà nell'atmosfera anche se nessuno lo usasse per ricaricare.
parere personale
io ne ho per tre cariche complete ma son cose che fai a casa, se chiedi a un professionista giustamente ti dice che non si può, molti dicono si e poi ci infilano il 134 e te ne vai contento, questo è un discorso dalle svariate soluzioni e diverse correnti di pensiero,
sulla mia prestige c'è l'originale e fa freddo, su quella di un mio amico abbiamo fatto conversione per svariati motivi di praticità e costi con il 134, se c'è differenza è impercettibile sulla pelle umana basta far bene il lavoro, per correttezza nessuna di tutte le soluzioni disponibili si potrebbero fare se non in possesso del patentino che ti abilita per i gas refrigeranti
Citazione di: Alben il 10 Dicembre 2021, 16:28:36
io ne ho per tre cariche complete ma son cose che fai a casa, se chiedi a un professionista giustamente ti dice che non si può, molti dicono si e poi ci infilano il 134 e te ne vai contento, questo è un discorso dalle svariate soluzioni e diverse correnti di pensiero,
sulla mia prestige c'è l'originale e fa freddo, su quella di un mio amico abbiamo fatto conversione per svariati motivi di praticità e costi con il 134, se c'è differenza è impercettibile sulla pelle umana basta far bene il lavoro, per correttezza nessuna di tutte le soluzioni disponibili si potrebbero fare se non in possesso del patentino che ti abilita per i gas refrigeranti
Giusto !
ALex.
Ciao a tutti, riapro nuovamente anche io questa discussione. Vorrei sapere ad oggi, quale situazione è la migliore (anche economicamente) per chi volesse ricaricare l'impianto del clima?
(La mia è una CX 25 benzina MY88 è ha l'impianto originale che andava con il vecchio gas non più in commercio)
L'anno scorso ho fatto eseguire il cambio gas dal vecchio impianto clima dall'elettrauto di fiducia. Sostituito essicatore, svuotato olio del compressore e sostituita valvola del gas. Effettuata ricarica con esito positivo.
Sapete quanti gr/kg di gas vanno nell'impianto?
CX 25 Prestige '88
(possibilmente dato tecnico non a occhio😅)
Citazione di: EttoreB. il 03 Giugno 2024, 15:36:43Sapete quanti gr/kg di gas vanno nell'impianto?
CX 25 Prestige '88
(possibilmente dato tecnico non a occhio😅)
825 +-25 gr r134
Confermo, è entrato 1kg praticamente mettendo in pressione l'impianto.
(Ho caricato con R12 a Roma, per chi fosse interessato)
con r12 gr 1000 +-25
se sei convinto che hanno messo il 12 va bene cosi
io non lo metto più anche se ho di scorta, non conviene, con opportuno e corretto retrofit la resa è identica e non si perde nulla, dura come il 12 con il vantaggio che nell'evenienza carichi ovunque con poca spesa
2kg r12 con bombola sono disponibili
Cosa intendi con opportuni retrofit? hai aggiornato l impianto? o parli del gas compatibile?