Citroforum

Salve
Premesso che ho avuto quasi tutte le idropneumatiche citroen, ed ho ancora un CX ed una XM, so che nessuna di queste due macchine (che cerchero' di mantenere in vita finchè possibile) ahimè rimarrà immortale.
Guardando un attimo la storia delle 'vecchie citroen', parlando di comfort (sospensioni, non rumori ed altro), in generale tutti abbiam visto che col tempo le nostre citroen si son sempre piu' irrigidite.
Guardando le ammiraglie in esame
DS e CX son morbidissime (forse proprio perchè mancava l'idrattiva)
XM idrattiva 1 è morbida, già meno delle precedenti e forse il miglior compromesso per tenuta e comfort generale.
XM idrattiva 2 è già meno morbida, sicuramente mantiene maggiormente il contatto con la strada (ma ce n'era bisogno ? Con il CX ricordo che andavamo a 190 all'ora anni or sono, nessuna elettronica, e non si è mai scomposta.. mah)
Poi l'idrattiva 3 che ho visto sul C5.. sempre peggio (accettabile.. però un pò deluso)
Infine l'idrattiva 3 plus con i suoi 450 milioni di sensori e qui mi vorrei soffermare.
Non ho mai avuto piacere di guidare un C6 (anche perchè come tutti sappiamo ce ne sono poche in giro).
Ma ho guidato un C5 ultimo modello (quello che se al posto dello chevron avessero messo i 4 cerchi non se ne sarebbe accorto nessuno)..
E son rimasto molto deluso (non so se dipendesse dai cerchi da 18) perchè sia l'XM che la vecchia CX eran meglio.
Adesso chi di voi possiede o ha provato una C6 ed ha avuto modo di avere anche le storiche citroen, è in grado di fare un confonto ?
Inoltre, ed è una cosa che ho cercato in rete inutilmente senza ahimè trovar risposta, vorrei sapere che cerchi è possibile montare su un C6.. penso che la rigidità del C5 dipenda in gran parte dai cerchi da 18 (anche se lì si possono montare i 16).. sul C6.. che di serie se non sbaglio ha i 18.. che diavoleria ci si può inventare per avere il comfort del DS (per la serie, come andare 50 anni indietro)..
Grazie

Sinceramente...Oggi una morbidezza tipo Ds o Cx, con quel rollio marcato, sarebbe considerata inaccettabile; gli automobilisti moderni si spaventano se avvertono anche solo 5 gradi di rollio; e francamente anche dal punto di vista del comfort un rollio tipo Ds non mi sembra il massimo...Anche secondo me l'Xm è il miglior compromesso ma ho un amico secondo il quale la mia precedente Xm serie 1, ma già idrattiva 2, del '93 senza retrotreno autosterzante, che aveva un rollio marcato nella guida allegra, "non stava in strada" solo perché rollava un po'; l'Xm attuale, serie 2, invece la considera eccellente, è morbida uguale ma rolla molto meno, credo grazie al retrotreno autosterzante; la tenuta in realtà è simile anche al limite, eccellente per entrambe, eppure quei gradi di rollio in più della serie 1 gliela facevano percepire come poco attaccata alla strada.
Le idro attuali restano molto confortevoli sul liscio, ma sullo sconnesso "duro" non c'è storia con le "vecchie", sicuramente anche per la questione cerchi; restano comunque superiori alle "metalliche", anche prestigiose, con le quali su certi percorsi si salta letteralmente sui sedili...

Le C6 V6 hanno comunque delle idro più sofisticate di qualsiasi C5, potendo gestire anche l'ammortizzamento in maniera indipendente su ogni ruota e su 16 livelli differenti; per quel poco che ho viaggiato su C6, ma su percorso non disastrato, la morbidezza mi è sembrata simile a quella Xm; ma anche per la C5 serie 1 "non idrattiva" che c'è in famiglia vale lo stesso discorso, finché la strada non è "disastrata"; quando il gioco si fa duro però, l'Xm stravince...

Le C6 attuali, al momento esiste solo la 3000 V6, montano addirittura i 19"...........Potendo, io monterei senza indugio i 17"...

Citazione di: esiclene il 13 Novembre 2010, 11:40:38
Salve
Premesso che ho avuto quasi tutte le idropneumatiche citroen, ed ho ancora un CX ed una XM, so che nessuna di queste due macchine (che cerchero' di mantenere in vita finchè possibile) ahimè rimarrà immortale.

E' qui che ti sbagli!!!!! [:prosit] [:allops]

Ah!! dimenticavo di darti il benvevuto!

Saluti Night

Citazione di: nightluca il 13 Novembre 2010, 12:42:52

Citazione di: esiclene il 13 Novembre 2010, 11:40:38
Salve
Premesso che ho avuto quasi tutte le idropneumatiche citroen, ed ho ancora un CX ed una XM, so che nessuna di queste due macchine (che cerchero' di mantenere in vita finchè possibile) ahimè rimarrà immortale.

E' qui che ti sbagli!!!!! [:prosit] [:allops]

è qui che ti quoto

[hydro] [hydro] [hydro]

Sembra che le C6 topo di gamma riservino delle ottima sorprese morbidose, mentre le ultime C5 tedescodi, sulle buche o sullo sconnesso sono un disastro.
Onestamente io mi sarei tranquillamente fermato alla CX, non ho mai granchè digerito le idrattive proprio perchè, non essendo un pilota di formula uno ed affrontando le curve a velocità umane, non ho mai avvertito la necessità di questi benedetti "irrigidimenti" quando le idropneumatiche hanno sempre avuto una tenuta più che fantastica. Vi dà fastidio il rollio ?? Compratevi le mollone ! Però chissà come mai quando qualcuno non abituato sale sulle mie citrone, l'immancabile commento è: "caspita com'è comoda e non si sentono le buche !!".
Adesso aspetto i pistolotti dei cantori del "progresso" a tutti i costi....

no roby , non e progresso a tutti i costi ma, anche sicurezza maggiore. poi ,ti diro io ho cx turbo 2 cx tri break c6 3l hdi e fra poco xm turboct del 93 col famooooso birazza ,pero il confort della c6 lo ritengo superiore. poi capisco anche la tua preferenza per l ultra morbidoso .comunque en avant citroen

Citazione di: Idro2 il 13 Novembre 2010, 12:27:21
Sinceramente...Oggi una morbidezza tipo Ds o Cx, con quel rollio marcato, sarebbe considerata inaccettabile; gli automobilisti moderni si spaventano se avvertono anche solo 5 gradi di rollio;

Automobilista probabilmente NO, per noi Citroenisti dovrebbe essere un altro discorso.
Voglio dire.. qualcuno di noi ha comprato un CX per correrci su pista ?!?!? L'esigenza di noi appassionati al parco 'vintage'  ;D citroen era quella di avere una macchina che tenesse la strada ma soprattutto non ti facesse arrivare con la schiena rotta.
Poi diciamocela tutta, per questo siamo un pò viziati (io che son di fatto NATO dentro una citroen, la GSA), poi cx, etc etc.. mi son sempre sentito male quando salivo su un bmw o similare..e poi il rollio è normale, la tenuta di strada dipende da tanti fattori.. ho provato la C5 e la strada la tiene (ci mancherebbe pure, 245 di gomme, idrattiva 3+), ma il CX non la teneva? So che si piega, e l'ho sempre considerata una cosa normale...
Un amico ha perso una ruota in autostrada col CX (e non è stato l'unico) eppure son sicuro che con altre auto ci avrebbe lasciato le penne.. sano e salvo. voglio vedere quanti incidenti di DS o CX son dovuti a 'mancanza di tenuta di strada' ..

Citazione
e francamente anche dal punto di vista del comfort un rollio tipo Ds non mi sembra il massimo...Anche secondo me l'Xm è il miglior compromesso ma ho un amico secondo il quale la mia precedente Xm serie 1, ma già idrattiva 2, del '93 senza retrotreno autosterzante, che aveva un rollio marcato nella guida allegra, "non stava in strada" solo perché rollava un po'; l'Xm attuale, serie 2, invece la considera eccellente, è morbida uguale ma rolla molto meno, credo grazie al retrotreno autosterzante; la tenuta in realtà è simile anche al limite, eccellente per entrambe, eppure quei gradi di rollio in più della serie 1 gliela facevano percepire come poco attaccata alla strada.

Ma è una percezione appunto. Non è che non tenga.. il fatto che si pieghi è per non farti spezzare la schiena...

Citazione
Le idro attuali restano molto confortevoli sul liscio, ma sullo sconnesso "duro" non c'è storia con le "vecchie", sicuramente anche per la questione cerchi; restano comunque superiori alle "metalliche", anche prestigiose, con le quali su certi percorsi si salta letteralmente sui sedili...

Sul liscio mi andrebbe bene anche una BMW .... non comprerei una citroen per questo. Compro una citroen perchè voglio galleggiare sulla strada.
Se rimane dura sullo sconnesso.. perchè mai un circuito complesso e costoso come l'idrattiva3+ ?
Allora tanto valeva lasciarci veramente 2 molloni e 2 ammortizzatori fatti bene, niente sfere, niente LDS, niente circuiti alta pressione, nessun software che deve calcolare niente, niente errori e manutenzione esagerata e complessa. Costerebbe molto meno e venderebbe di piu'.
Forse vogliono accaparrarsi una clientela abituata alle tedesche ?!?
Stiano tranquilli che a parità di prezzo, comprano quella con la stella a 3 punte...

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Le C6 V6 hanno comunque delle idro più sofisticate di qualsiasi C5, potendo gestire anche l'ammortizzamento in maniera indipendente su ogni ruota e su 16 livelli differenti; per quel poco che ho viaggiato su C6, ma su percorso non disastrato, la morbidezza mi è sembrata simile a quella Xm; ma anche per la C5 serie 1 "non idrattiva" che c'è in famiglia vale lo stesso discorso, finché la strada non è "disastrata"; quando il gioco si fa duro però, l'Xm stravince...

Quindi una macchina vecchia di 20 anni va meglio di una nuova che stando alle quotazioni attuali costa 20 volte di piu'.
Bella roba, ci dobbiamo tenere i nostri 'adorabili catorci dal sangue verde' con i cavi che penzolano, gli schiocchiolii continui,  i sensori che impazziscono, la gomma dei tamponi che mamma citroen ci fa pagare piu' del platino, e pregare ogni giorno che non succeda niente loro  [suu] ...

Citazione
Le C6 attuali, al momento esiste solo la 3000 V6, montano addirittura i 19"...........Potendo, io monterei senza indugio i 17"...

e pensare che la cx ha i 14 e l'XM i 15... e non ho sentito ancora nessuno lamentarsi della tenuta... mah

Come non quotarti in toto  [:prosit] ??

Ragazzi...non scherziamo...come si fa a dire che la c6 è un'auto non confortevole paragonabile alle tedesche.  La mia 30 hdi è meravigliosa, a basse andature dondola molto più di cx, xm ...... Sullo sconnesso non senti nulla, lo assorbe molto meglio e con rimarchevole silenziosità interna non paragonabile alla rumorosità di cx e xm. In velocità in autostrada è sempre su un cuscino d'aria...anche se si percepisce la solidità e la stabilità di un mezzo di quasi due tonnellate....Sinceramente mi stupisco per come siano riusciti a dare questa sensazione di dondolio senza movimenti percettibili dall'esterno della scocca...se ne vedete passare una non beccheggia dall'esterno come una cx o una xm...eppure

Sono sensazioni un po' diverse rispetto alle altre idro ma comunque il dna citroen è inconfondibile e la distanza rispetto alla concorrenza, in termini di confort, sempre enorme...

Per un citroenista si poteva fare di più? Forse...non c'è limite alla perfezione...certo non si arriva al rollio ds o a morbidezza da mal di mare...ma quella risposta delle sospensioni credo non sia più nemmeno omologabile. Per i fanatici del super morbido (tra cui mi ascrivo) speriamo che prima o poi facciano uscire anche le confort per la c6...giusto per esagerare..ma quanto già raggiunto è di tutto rispetto.

ecco...semmai l'unico appunto è per la misura delle gomme...quelle da 18 hanno poca spalla e nonostante questo la macchina è comunque fantastica sulle asperità..se avesse avuto gomme con spalla più alta credo che le sensazioni di morbidezza sarebbero state ancora più uniche.

Purtroppo, almeno per il 3000, non ci sono misure alternative omologate.

Citazione di: pablo il 14 Novembre 2010, 07:34:00
Ragazzi...non scherziamo...come si fa a dire che la c6 è un'auto non confortevole paragonabile alle tedesche. 

Nessuno l'ha mai detto.

Citazione
La mia 30 hdi è meravigliosa, a basse andature dondola molto più di cx, xm ...... Sullo sconnesso non senti nulla, lo assorbe molto meglio e con rimarchevole silenziosità interna non paragonabile alla rumorosità di cx e xm.

Questo mi fa piacere. Vorrà dire che probabilmente è il caso di trovarne una (perchè so che xm e cx non sono eterne, se no mi terrei quelle). Io facevo il paragone con il C5 (che mi è sembrata un pò una tavola) e non con il C6 perchè non ho avuto il piacere di provarlo.. Sulla silenziosità le ho sempre silenziate io, quindi il problema almeno per me è di natura minore...

Citazione
In velocità in autostrada è sempre su un cuscino d'aria...anche se si percepisce la solidità e la stabilità di un mezzo di quasi due tonnellate....Sinceramente mi stupisco per come siano riusciti a dare questa sensazione di dondolio senza movimenti percettibili dall'esterno della scocca...se ne vedete passare una non beccheggia dall'esterno come una cx o una xm...eppure

No no, beccheggia beccheggia, a bassa velocità beccheggia.. qui a minsk ce ne sono 3-4 e le vedo che beccheggiano (cosa che non fa il C5 e che quindi mi ha posto il dubbio.. forse il C6 è l'unica alternativa).

Citazione
Sono sensazioni un po' diverse rispetto alle altre idro ma comunque il dna citroen è inconfondibile e la distanza rispetto alla concorrenza, in termini di confort, sempre enorme...

Che sia meglio delle altre non c'è dubbio. Solo che in 20 anni di tecnologia (ripeto : parlo del C5) mi aspettavo di piu'.. molto di piu'. Per la cronaca ho una peugeot 206 benzina che uso per 'andare a fare la spesa (l' XM la risparmio per i lunghi viaggi sullo sconnesso) e l'ho trovata piu' morbida del C5 che in modalità sport o normale non mi da tutta sta differenza. Anzi mi da meno fastidio sullo sport perchè ondeggia meno lateralmente..

Citazione
Per un citroenista si poteva fare di più? Forse...non c'è limite alla perfezione...certo non si arriva al rollio ds o a morbidezza da mal di mare...ma quella risposta delle sospensioni credo non sia più nemmeno omologabile. Per i fanatici del super morbido (tra cui mi ascrivo) speriamo che prima o poi facciano uscire anche le confort per la c6...giusto per esagerare..ma quanto già raggiunto è di tutto rispetto.

Bene. Vorrà dire che mi metterò in cerca di un C6 allora, da tener da parte per quando le altre 2 mi abbandoneranno.

Per Pablo : su altre motorizzazioni sai mica se ci son altri cerchi omologabili ? Son impazzito cercando in rete ma non ho trovato nulla...

Anche per me il rollio su una idro non incide sulla tenuta più di tanto, molto meno che sulle metalliche; una berlina dall'assetto morbido come una Ds Cx o anche Xm, di pari peso e pari gommatura, non starebbe in strada con le metalliche; basti vedere le americane di qualche anno fa; certo è che i tempi sono cambiati ed oggi un'auto che presentasse il rollio di Ds o Cx sarebbe stroncata da tutti i test e rifiutata da tutti i guidatori; giusto o sbagliato, è cosi; io poi sinceramente amo la morbidezza, amo galleggiare sull'asfalto ma il rollio non mi esalta particolarmente; nonostante tutto, anche tra una C5 III con i 18 o i 19 ed una serie 3 o A4 (bleah.....) con gli stessi cerchi continua ad esserci una grossa differenza in termini di assorbimento, anche sul liscio, dove su quelle auto si sentono pure i sassolini; potrebbero benissimo realizzare delle idro morbide davvero come una volta, non lo fanno solo perché i "gusti" sono cambiati...Bello o brutto che sia è la realtà; Citroen oggi deve vendere alla massa, secondo me una volta uscita di produzione la C6...Citroen sarà morta per quanto mi riguarda, se continua sulla strada di C5 e tamarrate varie tipo Ds3 e Ds4; già quello che si inizia a vedere della Ds5 non mi piace PER NIENTE...Almeno avrà le idro...

Io poi le idro le apprezzo non tanto e non soltanto per l'assorbimento, ma per l'eccellente compromesso tra assorbimento, stabilità e tenuta; che le rende incollate alla strada al pari di auto nettamente più rigide e spesso più "sportive"; tipo la 156 Alfa che pur più compatta leggera e sportiva della Xm, e nata 10 anni dopo, non sta in strada meglio e non è neanche da paragonare per comodità.

Citazione di: esiclene il 14 Novembre 2010, 13:04:41
su altre motorizzazioni sai mica se ci son altri cerchi omologabili ? Son impazzito cercando in rete ma non ho trovato nulla...

La  "ex"  C6 2200  HDI ha di serie  le 225/55/17  con opzione per le 245/45/18

In quanto a imbottitura sedili e mobidezza assetto la XM2  é piu' godile e  maneggevole (400 kg in meno) 
Per l'assetto pero' il mio confronto e' fatto con la C6 2200 che ha le idractive3 derivate dalla C5 ph2, ben diverse (e piu' rigide) da quelle delle 2.7 e 3.0 con regolazione per singola ruota e non per asse. 

;)   

Citazione
Per l'assetto pero' il mio confronto e' fatto con la C6 2200 che ha le idractive3 derivate dalla C5 ph2, ben diverse (e piu' rigide) da quelle delle 2.7 e 3.0 con regolazione per singola ruota e non per asse. 
;)   

Come si fa a capire se ha le regolazioni per singola ruota e non per asse? Solo dalla cilindrata?
Intendo dire, per fare un esempio nella prima serie del 2006 c'era il 2700 hdi.. possedeva già la regolazione per singola ruota ?

Solo le V6...Quindi tutte le C6, tranne le 2.2...Magari anche la "prossima" 2.2 da 200 cv le avrà...

Le C6 dotate di amvar hanno un comportamento tipico, non dondolano, non galleggiano, semplicemente aleggiano sulla strada in modo peculiare grazie anche alla sensazione di totale isolamento  dalle ruote sia sul liscio che sullo sconnesso donando quell'effetto incrociatore tipico di autovetture di grosse dimensioni.
Una sensazione non paragonabile a nessun'altra idropneumatica del passato se non altro per la stazza  raggiunta da questa vettura, superiore alle altre ammiraglie della precedente produzione.
E' una questione  di sensazioni, ma oggettivamente la C5 non è molto diversa.
Onestamente non comprendo la superficialità con cui vengono liquidate le attuali C5  demonizzando al solito tutto ciò che è stato prodotto dopo il 1999.
Il comfort di una macchina è fatto di molte cose alcune delle quali sono ormai appannaggio delle vetture moderne (e quindi precluse a quelle di qualche anno fa, anche a quelle più comode).
Sulla C6 ad esempio, la notevole rigidità della scocca, la grande insonorizzazione e la sofisticata geometria delle sospensioni ha messo ormai questa macchina su un piano che la Xm non può raggiungere ma questo solo perché molto è cambiato sotto la pelle di queste vetture e molto ancora è dovuto anche allo studio di particolari che all'epoca non potevano tenere in considerazione se non in termini teorici.
Infatti, nonostante la gommatura sfavorevole (per il confort) le C6 riescono a digerire con grande disinvoltura ogni sconnessione  rendendole sotto questo aspetto superiori alle passate idropneumatiche che ad esempio, nonostante la spalla generosa dei pneumatici si irrigidivano molto su quelle superficiali,  e questo discorso vale anche per la nuova C5 che essendo molto simile alla C6 per autotelaio nell'insieme non è affatto rigida, quindi non diciamo baggianate.
L'unica pecca delle vetture dotate di amvar è forse nella capacità di digerire le sconnessioni  brevi.
Nei dislivelli improvvisi c'è una reazione un po anomala che si manifesta solo in presenza di abbassamenti istantanei di una delle ruote anteriori rispetto al piano stradale e questo è dovuto al fatto che la gestione interessa la singola ruota e non l'assale.
In questi frangenti il sistema irrigidisce notevolmente la sospensione  per evitare eccessivi dondolamenti della scocca in quel dato punto, solo che in certe occasioni la reazione del sistema è troppo brusca e se l'intento è quello di limitare l'oscillazione da un lato, in modo netto, intervenendo con decisione, tale smorzamento finisce poi con generare una sorta di botta ai passeggeri, ma alla fine è lo scotto da pagare per avere un maggiore controllo nella guida veloce specie per un mezzo che al contrario fa del tutto per non farti sentire la strada.
Questo lo dico per mantenere una certa coerenza basandomi sui fatti.

Per quel poco che avuto l'occasione, la C6 mi ha fatto un'ottima impressione.
Per quel poco che ho avuto l'occasione, l'ultima C5 mi ha fatto una pessima impressione.
Ho usato il termine "impressione", ma per me so che si tratta di fatti, perchè se su una Citrona prendo una buchetta e me la sento tutta tutta, vuol dire che, tecnicismi acrobatici a parte, c'è semplicemente qualcosa che è peggio di quanto fosse prima. 

ma ,io ho avuto in prova ,nell attesa che mi arrivasse la c6 3l hdi ,una c5 break td 140 cv del 2009 ma, onestamente l ho trovata molto confortevole ,reattiva , sicura. poi la linea da tedesca puo non piacere,,,pero vende,,,, .arrivata la c6 , mi si e aperto un altro mondo,, [musikb]

Citazione di: robyazz il 16 Novembre 2010, 00:43:19
per me so che si tratta di fatti, perchè se su una Citrona prendo una buchetta e me la sento tutta tutta, vuol dire che, tecnicismi acrobatici a parte, c'è semplicemente qualcosa che è peggio di quanto fosse prima.  

Roby, considera che su C5 e C6  hanno migliorato il sistema di assorbimento con bracci estremamente sofisticati che rendono più ovattato l'impatto e nettamente più precisa la guida.
Nonostante le gomme a profilo ribassato (ma dal diametro maggiore che compensano in parte lo scarso assorbimento della spalla ridotta in caso di buche)  hanno reso più morbide le idrattive.
Sulla precedente C5 c'era in effetti  una maggiore rigidità all'anteriore, avvertibile soprattutto sullo sconnesso, mentre sulla nuova è  molto diverso.
Praticamente è come la C6 solo che non è dotata dell'amvar che contribuisce a donarle quell'effetto aliscafo che dona all'esperienza di guida con questa macchina sensazioni molto strane.
E' del tutto diversa da qualunque idropneumatica.
Io stesso sulle prime sono rimasto sconcertato: a 70km/h sul rettilineo (valore ideale per il massimo ammortizzamento) questa macchina dondola come un natante dando l'impressione di essere sospesa su delle molle a lunga escursione, un po come i pupazzetti che si vedevano dietro le macchine negli anni '70. ;D
Poi ovviamente cambiando il fondo stradale e la guida irrigidiscono, ma sempre progressivamente e secondo parametri con variazioni continue e non statiche delle idrattive classiche.
Le idro normali  sembrano galleggiare ma non marciare sospese per aria.
Seguono le variazioni nella guida e della strada modificando di continuo l'ammortizzamento non solo globale ma di ogni ruota.
L'amvar  irrigidisce in modo progressivo e con molta dolcezza si adatta alla guida del momento, ma sempre con continuità.
Un sistema che isola la C6 dalla strada adattandone il comportamento, filtrando quello che c'è sotto le ruote perché le leggi di ammortizzamento sono diverse e numerose, molto diverso dal rigido-morbido dell'idrattiva normale che passa da uno stato all'altro molto velocemente rendendo la percezione apparentemente continua ma pur sempre legata a due parametri: morbido o rigido.
L'amvar può permettere un parametro di ammortizzamento improntato al massimo confort, perchè poi passa pian piano a vari gradi di rigidità secondo le esigenze del momento e per ogni singola ruota.
Ed è' questo tipo di impostazione che rende la C6 unica: l'amvar e le numerose modifiche di questo impianto  determinano un cambiamento graduale e di conseguenza anche l'impostazione di massima morbidezza.

Mah...Io so solo che certi stimati guru citroenisti sostenevano a suo tempo che la C5 (I e II) non avesse nulla da invidiare alle idro di una volta, alla Xm in particolare,  per assorbimento e comportamento; di C5 c'è n'è una in famiglia, qualcun'altra ne ho provata, e non sono assolutamente d'accordo; spero di non restare deluso anche dalla C6 dato che, francamente, non è che la prova della C5 III, che è una C6 senza amvar e con carrozzeria ed abitacolo diversi, mi abbia fatto "vedere la luce", insonorizzazione a parte...Sulle asperità pronunciate è decisamente rigida, altro che storie, oltre che poco reattiva sul misto, il peso si sente TUTTO, spero che l'amvar faccia davvero il "miracolo".

scusate l'intrusione ma anche se non ho mai provato una C6 vorrei far vedere un video che dovrebbe levare i dubbi:

http://www.youtube.com/watch?v=qfmxt6QD86k
(http://www.youtube.com/watch?v=qfmxt6QD86k)
se qualcuno non vuole vederlo tutto basta che mette dal minuto 5.40 in poi

Stesso dosso preso con CX e poi con nuova C5: lasciamo stare... ::)

Devo dire che sono rimasto deluso dalla C6 per quanto riguarda la morbidezza e le altre peculiarità delle idro classiche.
L'ho trovata rigida (a partire dai sedili) e molto "Audi" nell'impressione d'insieme.
Altra cosa la C5 Serie 1 (quella prodotta fino al 2007) sulla quale mi sono sentito a bordo di una "vera" Citroen, morbida, silenziosa, ariosa e incollata all'asfalto.
Non posso dire nulla sulla nuova C5 perchè non ci ho mai messo le chiappe sopara.

Citazione di: MarioCX il 17 Novembre 2010, 09:04:23
Devo dire che sono rimasto deluso dalla C6 per quanto riguarda la morbidezza e le altre peculiarità delle idro classiche.
L'ho trovata rigida (a partire dai sedili) e molto "Audi" nell'impressione d'insieme.

Scusa Mario, ma parli davvero della C6 o di una A6? ::)
No perché messa così davvero non ho parole, è disarmante anche perché la vecchia C5 ce l'ho avuta ma con la C6 davvero ha nulla a che vedere.

Citazione di: Idro2 il 16 Novembre 2010, 14:59:55
Mah...Io so solo che certi stimati guru citroenisti sostenevano a suo tempo che la C5 (I e II) non avesse nulla da invidiare alle idro di una volta, alla Xm in particolare,  per assorbimento e comportamento;

Infatti non hanno nulla da invidiare, che devono invidiargli? Gli steli che saltano? ::)

Citazione di: robyazz il 17 Novembre 2010, 01:22:56
Stesso dosso preso con CX e poi con nuova C5: lasciamo stare... ::)

Prova sullo sconnesso vedrai che la nuova lo digerisce sicuramente meglio... ;)

http://www.youtube.com/watch?v=ZHAdJgsRLTA

Almeno un caffè lo potete prendere senza problemi... :D

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 10:43:58

Citazione di: MarioCX il 17 Novembre 2010, 09:04:23
Devo dire che sono rimasto deluso dalla C6 per quanto riguarda la morbidezza e le altre peculiarità delle idro classiche.
L'ho trovata rigida (a partire dai sedili) e molto "Audi" nell'impressione d'insieme.

Scusa Mario, ma parli davvero della C6 o di una A6? ::)
No perché messa così davvero non ho parole, è disarmante anche perché la vecchia C5 ce l'ho avuta ma con la C6 davvero ha nulla a che vedere.

Parlo di una C6 3.0 V6 benzina, l'unica sulla quale sono mai stato.
Percorsi circa 300 Km (attenzione: da passeggero) ho avuto quell'impressione al punto da provare piacere quando sono sceso per salire su una scassatissima BX 1.1.
Questo è quanto, poi mi posso pure sbagliare, però...

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 10:54:56

Citazione di: Idro2 il 16 Novembre 2010, 14:59:55
Mah...Io so solo che certi stimati guru citroenisti sostenevano a suo tempo che la C5 (I e II) non avesse nulla da invidiare alle idro di una volta, alla Xm in particolare,  per assorbimento e comportamento;

Infatti non hanno nulla da invidiare, che devono invidiargli? Gli steli che saltano? ::)

Sarò libero, guidando contemporaneamente C5I ed Xm, di considerare la C5 un paio di gradini sotto la Xm per assorbimento e guidabilità? Guarda, ti ripeto, che non tutte le Xm sono come la tua...
Poi per tante cose è ovvio che sia più moderna la C5, ma da quei punti di vista, per me, non c'è storia...A guidare la Xm mi diverto, la C5 non mi trasmette niente di particolare, "pesante", poco reattiva, impacciata, con limiti "normali", un'auto come tante; in autostrada o su percorsi non troppo tortuosi la C5 va bene, sul misto proprio non ci siamo (rispetto a Xm), questa è la mia opinione; di tutte le idro che ho provato, per me è quella meno riuscita per comportamento stradale.  
Per non parlare degli interni, dove plastiche e sedili, nonostante i 5 anni in meno rispetto alla Xm, sembrano già "vecchi"; gli interni Xm, alcantara a parte, sono come nuovi.

Citazione di: MarioCX il 17 Novembre 2010, 12:52:19
Percorsi circa 300 Km (attenzione: da passeggero) ho avuto quell'impressione al punto da provare piacere quando sono sceso per salire su una scassatissima BX 1.1.
Questo è quanto, poi mi posso pure sbagliare, però...

Strano quanto le percezioni siano diverse.
Sono quelle che talvolta ti fanno fare le mattane e  ti convincono a cambiare le carte in tavola solo per assaporare di nuovo (e in totale autonomia) quel certo piacere, quello che hai provato all'improvviso una mattinata qualunque e che pur di provarlo di nuovo, sei disposto a cambiare tutto e rimetterci un mare di soldi.
Quando sono salito sulla C6 di Renzo (una bella V6 a benzina) non immaginavo a cosa sarei andati incontro.
L'ho portata a spasso a bassa velocità, muovendomi con scioltezza disarmante in mezzo al traffico ho avuto uno shock: a mio avviso non c'era nulla di paragonabile, quindi ho preso la mia C5 ancora nuova e poco dopo l'ho sacrificata senza pensarci due volte.
Perché?
Perché sceso da quella C6 e salito di nuovo sulla mia C5 per tornare a casa avevo la sensazione di salire su una mezza utilitaria e parlo di una sensazione difficile da spiegare, la possanza, la morbidezza, e la presenza di quel macchinone mi ha stregato: tutt'altra macchina, tutt'altra classe e questo la dice lunga sulla percezione che si ha passando da una vettura all'altra.
E' stata una devastazione, avevo capito che non era solo esteticamente più affascinante ma era anche un mezzo di tutt'altro tipo, obiettivamente non valeva la pena nemmeno cercare confronti.
Eppure non sono mica scemo: avevo una vettura praticamente nuova, al massimo del suo potenziale, pagata pure in contanti, era tutta mia e andava bene, ma alla fine l'ho sacrificata per una più impegnativa rimettendoci soldi e facendo anche rate e tutto questo perché?
Per nulla evidentemente, giacché bastava guardarsi meglio in giro...Ad ogni modo se una Bx 1,1 ti soddisfa al punto da sublimare l'esperienza con una C6, tanto meglio per te; sono tutti soldi risparmiati perché alla fine quello che conta è sempre la propria soddisfazione.
Sempre. ;)

Citazione di: Idro2 il 17 Novembre 2010, 13:20:05
Sarò libero, guidando contemporaneamente C5I ed Xm, di considerare la C5 un paio di gradini sotto la Xm per assorbimento e guidabilità? Guarda, ti ripeto, che non tutte le Xm sono come la tua...

Innanzitutto ho avuto il privilegio di avere tra le mani una C5  e una Xm da nuove e nel mio piccolo, rilevandone nei limiti tutti i pregi e i difetti ho potuto farmi una idea precisa sui pregi e difetti.
Ti aggiungo (a fare da contorno) anche un paio di XM serie 2 praticamente nuove che per quanto  oggettivamente migliorate, globalmente non le ho certo trovate superiori alle C5, perlomeno non nella misura che credi tu, anche in relazione alla differenza di prezzo che intercorre tra le due vetture.
E' un parametro che pesa, non credere.
E poi chiariamo una cosa una volta per tutte: non è che la mie macchine (quelle che guido abitualmente) diventano riferimenti poco credibili solo perché sono una persona coerente.
In tutta onestà  trovo i difetti e li rilevo senza alcun problema ma ciò  non significa che le macchine vadano male o peggio che non possano essere prese in considerazione per un confronto.
Avendole guidate tutte in perfette condizioni credo di poter avere una lucidità maggiore sul reale potenziale di ogni macchina; le mie impressioni non sono falsate dagli inevitabili acciacchi dovuti all'età e dal chilometraggio di un mezzo ormai superato, come la maggior parte di quelle presenti in questo forum.
Non si può azzardare un raffronto tra Xm e ammiraglie attuali,  con il nuovo queste non hanno più nulla a che fare.
Oggi la mia Xm ha più di vent'anni e va pure discretamente (per un mezzo obsoleto, ovvio) è ottimamente tenuta e per quanto ancora interessante non è paragonabile al nuovo, diciamo che può dare una mezza idea di come va una Xm.
All'epoca era nuova e andava come va una vettura appena uscita dal concessionario e me la ricordo bene ma anche in quel caso oggi non è paragonabile.
Posso fare un confronto tra Xm, C5 e C6 e sentirmi libero di farlo...Ma a che serve?
Oggettivamente tra C5 serie 1 ed Xm non c'è una grande  differenza sai?
Che a te piaccia o no, sono  più simili di quanto tu creda, non solo,  una Xm serie due nuova di pacca (come quella che aveva Renzo) è ancora più simile ad una C5 serie 1 di quanto si pensi.
Non faccio confronti con una C6 perché ne escono male tutte e due, per quanto migliorata anche l'ultima delle Xm è pur sempre una vettura con un decennio sopra il groppone e la differenza la senti tutta e qui chiudo perché questo discorso con la Xm sempre tra le palle sta diventando stucchevole.

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 14:57:14


Perché sceso da quella C6 e salito di nuovo sulla mia C5 per tornare a casa avevo la sensazione di salire su una mezza utilitaria e parlo di una sensazione difficile da spiegare, la possanza, la morbidezza, e la presenza di quel macchinone mi ha stregato: tutt'altra macchina, tutt'altra classe e questo la dice lunga sulla percezione che si ha passando da una vettura all'altra.
E' stata una devastazione, avevo capito che non era solo esteticamente più affascinante ma era anche un mezzo di tutt'altro tipo, obiettivamente non valeva la pena nemmeno cercare confronti.

Più o meno quello che provo ogni volta che passo da Xm a C5...E stranamente se ne accorgono anche i miei passeggeri, magari "episodici" e poco esperti; "l'altra macchina è meglio anche se questa sembra più moderna"...

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 14:57:14

Oggettivamente tra C5 serie 1 ed Xm non c'è una grande  differenza sai?

Non sono d'accordo, la mia esperienza è diversa, c'è una grossa differenza di guidabilità a favore della Xm.
Berline da 1 tonnellata e mezzo e quasi 5 metri di lunghezza non si giudicano sul misto? Sono i percorsi che faccio di solito, per me è un aspetto importante e la differenza c'è, e non è poca.
Xm si guida come un'auto MOLTO più leggera, su C5 la tonnellata e mezzo si avverte sempre.

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 14:57:14
sta diventando stucchevole.

Su questo sono ASSOLUTAMENTE d'accordo.
Aggiungo che sia la C5 che la Xm che utilizzo sono gommate UGUALI, in ottime condizioni e con lo stesso kilometraggio.

P.S. Mi sfugge cosa ci sia di cosi strano nel sostenere, come MarioCx,  che una Bx 11 "potrebbe" essere più morbida di una C6...Non solo non mi stupirei ma sono convinto che sia cosi. La mia ex Bx 14TGE era decisamente più morbida di tutte le Xm che ho provato.

A volte in questa sezione sembra di essere in un forum Audi o Bmw, dove tutto cià che è "più moderno" è sempre e comunque necessariamente meglio, in tutto, di ciò che è più "vecchio".

Citazione
Avendole guidate tutte in perfette condizioni credo di poter avere una lucidità maggiore sul reale potenziale di ogni macchina; le mie impressioni non sono falsate dagli inevitabili acciacchi dovuti all'età e dal chilometraggio di un mezzo ormai superato, come la maggior parte di quelle presenti in questo forum.

Forse, ma si presume che chi scriva su questo forum sia un appassionato e tenga con cura la propria citroen.

Citazione
Non si può azzardare un raffronto tra Xm e ammiraglie attuali,  con il nuovo queste non hanno più nulla a che fare.
Oggi la mia Xm ha più di vent'anni e va pure discretamente (per un mezzo obsoleto, ovvio) è ottimamente tenuta e per quanto ancora interessante non è paragonabile al nuovo, diciamo che può dare una mezza idea di come va una Xm.

Se per nuovo intendi il C6 probabilmente è così, sul C5 ho dei forti dubbi.
Personalmente ho guidato C5-1, e C5-3. E per guidato non dico 'provato', intendo guidato per qualche migliaio di chilometri.
Sul C5-1 non ho riscontrato questa grande differenza rispetto all'XM . Un pelino piu' dura e maggiormente reattiva, ma niente di piu'.Sicuramente meglio insonorizzata e tutto il resto. Gli interni non mi son piaciuti piu' di tanto, troppo normali.
Il C5 attuale (2010) è uno spettacolo interiormente rispetto alle vecchie serie e in fondo rispetto a tutto quanto abbia fatto citroen, dai sedili, al clima, e tutto il resto.
Il 2.0 Tdiesel è silenzioso, spinge di piu' rispetto al mio vecchio 2.1 XUD... ma vuoi le gomme, vuoi tutto il resto, beve molto di piu' (con l'Xm normalmente faccio 16, col C5 ...12).
Sullo sconnesso mi da quell'ondeggiamento rapido destra/sinistra che non mi va proprio giu' (i sedili aiutano, quelli dell'xm fanno pena in quanto a supporto laterale/testa) e che non mi aspettavo certo da citroen. E quel dondolio odioso come lo levo ? Mettendolo in modalità sport dove si irrigidisce tutta, ma non balla. Che affare.
L'idrattiva funziona, inghiotte, certo, ma con l'elettronica ed i prezzi di oggi mi aspettavo la perfezione.
Specie per quasi 40000 euro.
Persino l'amico che la guida piu' di me (il C5 è il suo, me lo presta), mi dice 'non ci capisco molto dal normale allo sport', e rispetto all'xm mi dice che in effetti è piu' comodo l'xm pur con tutte le limitazioni che devi accettare da una macchina di 20 anni. E appunto perchè, son passati 20 anni, doveva essere una vettura decisamente superiore e non solo per gli interni, la silenziosità, l'affidabilità ma anche per il comfort che contraddistingueva le citroen.
Cosa che di fatto mi ha fatto storcere il naso (e a quanto leggo non sono il solo). Sul C6 attendo di metterci il sedere sopra e poi farò le valutazioni del caso.
Nel frattempo, rimetto a posto (faccio quello che doveva fare mamma citroen o meglio peugeot, a suo tempo) il mio vecchio catorcio di 20 anni sapendo che se spendo 40000 euro non ho una macchina migliore, ho una macchina diversa da quella attuale che su molte cose è meglio e su altre (per me, e anche per chi la possiede) è peggio.. o meglio peggio'.

Citazione di: esiclene il 17 Novembre 2010, 16:30:07
Forse, ma si presume che chi scriva su questo forum sia un appassionato e tenga con cura la propria citroen.
[quote/]
Per quanto si abbia cura  credo che qui tutti possano convenire su un fatto: che le macchine (nel tempo) cambiano comportamento, si invecchiano e giocoforza chi le porta pian piano si abitua a certe modificazioni; figurati che anche una macchina con pochi km ma con diversi anni alle spalle non può essere paragonabile al nuovo per via dell'invecchiamento di parti non vitali ma importanti come i supporti, gomme e quant'altro e tutto ciò che concorre a renderla più isolata e reattiva, quindi più aderente al progetto originario.
Non si tratta di avere cura, la macchina è soggetta a logorio è molto difficile tenerla come nuova e quindi mi chiedo come si possa fare confronti diretti con mezzi di epoche diverse in condizioni decisamente differenti.

Citazione di: Idro2 il 17 Novembre 2010, 16:28:41

A volte in questa sezione sembra di essere in un forum Audi o Bmw, dove tutto cià che è "più moderno" è sempre e comunque necessariamente meglio, in tutto, di ciò che è più "vecchio".

Non è che sembra,  è che ad  un certo livello lo è, si chiama evoluzione dei progetti, dei materiali e della concezione stessa dell'automobile.
Altrimenti quasi 60.000 euro che ce li spendi a fare se arriva uno in Xm da 1000 euro e dice che è meglio la sua?
Uno può anche avere nostalgia, può avere una predilezione per un certo tipo di impostazione di guida, di ergonomia o di mancanza di questa, di suoni, di odori e di forme (sensazioni molto differenti dalle moderne che però lascerei alle storiche vere).
Una Xm non è una classica, non è una storica in senso stretto è solo una moderna vecchia, in qualità di vettura obsoleta è normale che sia inferiore ad una C6, non è una presa di posizione è un dato di fatto.
Se poi sia o meno reattiva, la C6 è più grossa e la colloca su un livello differente, mentre la C5 (lo ripeto) in rapporto al prezzo è stata una vettura eccezionale, della nuova prima di parlarne male è meglio  pensarci due volte.

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 16:50:21

Citazione di: Idro2 il 17 Novembre 2010, 16:28:41

A volte in questa sezione sembra di essere in un forum Audi o Bmw, dove tutto cià che è "più moderno" è sempre e comunque necessariamente meglio, in tutto, di ciò che è più "vecchio".

Non è che sembra,  è che ad  un certo livello lo è, si chiama evoluzione dei progetti, dei materiali e della concezione stessa dell'automobile.
Altrimenti quasi 60.000 euro che ce li spendi a fare se arriva uno in Xm da 1000 euro e dice che è meglio la sua?
Uno può anche avere nostalgia, può avere una predilezione per un certo tipo di impostazione di guida, di ergonomia o di mancanza di questa, di suoni, di odori e di forme (sensazioni molto differenti dalle moderne che però lascerei alle storiche vere).
Una Xm non è una classica, non è una storica in senso stretto è solo una moderna vecchia, in qualità di vettura obsoleta è normale che sia inferiore ad una C6, non è una presa di posizione è un dato di fatto.
Se poi sia o meno reattiva, la C6 è più grossa e la colloca su un livello differente, mentre la C5 (lo ripeto) in rapporto al prezzo è stata una vettura eccezionale, della nuova prima di parlarne male è meglio  pensarci due volte.

Mi sembra di aver parlato di C5, di serie I e II in particolare, non di C6...
A ME le C5 NON piacciono, la vecchia, che ripeto posso giudicare perché la conosco bene, la trovo anonima e senza personalità, interni, esterni, modo di stare in strada, con una guidabilità non eccezionale ed inferiore a quella della Xm, la nuova la trovo troppo tedesca.
Quasi sicuramente la mia prossima auto, quando l'Xm non ce la farà più, sarà una C5 serie II 2.2 biturbo -la C6 è prematura- ma solo perché ha le idro, e la considero comunque superiore a qualsiasi berlina metallica, ma NON mi piace la C5 e trovo sia la idro meno riuscita e più anomima, anche se alla fine più personale della tedesca terza serie; parere personale.

Mi spieghi per cortesia perché c'è questa forma di insofferenza nelle vetture post lhm?
Perché affermi  continuamente che la C5 precedente non è a livello della Xm?

Innanzitutto considera  che (almeno sulla carta) la C5 non era al livello di Xm perché in definitiva si trattava di una grossa media, seppure di classe superiore, direi una sorta di vice ammiraglia.
Poi aggiungerei che era anche una vera vettura da famiglia, non proprio seducente ma sicuramente elegante, funzionale, spaziosa e molto comoda non ultimo con motorizzazioni adeguate e quello che conta, disponibili fin da subito.
La Xm è stata invece una ammiraglia sui generis, d'impostazione sportiveggiante al punto che se la C6 è assimilabile ad una sorta di coupè limousine, la Xm era quasi una Gt a quattroporte e questo senza sacrificare un pizzico di praticità e senza alcun compromesso tra guida e confort e questo non glielo toglie nessuno, salvo il fatto che la C5 uscita anni dopo è  stata ugualmente comoda, spaziosa, più affidabile e di gran lunga meno costosa e (e qui scusa se è poco) sempre idropneumatica.
Non dimentichiamo poi che la serie 2 all'inizio  2004 veniva offerta a 15,000 euro, un vero affare per una macchina di quella stazza!
Glielo vogliamo negare?
La C5 è stata bene o male l'elemento chiave per la continuazione di tale tradizione e se è stata lievemente più rigida è solo perché i pesi e le potenze in gioco e le caratteristiche di guida cui ambiscono oggi i proprietari sono un po cambiate.
Stop, per il resto non ci sono confronti, perché non servono.
Ognuna rispetta il suo target e le esigenze del suo tempo, cui prodest quindi?

Alla C6 invece dedichiamo l'attenzione che merita se non altro per il coraggio di aver voluto continuare a modificare questo genere di sistema e consolidato altre caratteristiche in chiave moderna.
Il succo del topic (se non ho capito male) era l'evoluzione del confort su queste macchine e sul come si possa giustificare l'eventuale irrigidimento di una sospensione che era famosa per la morbidezza (sul liscio) e se alla fine questo è  davvero un male.
Io credo che oggi è già tanto  che le idrauliche ancora esistono in listino e che esisteranno in un prossimo futuro,  lasciatemi dire che le idrattive attuali per quanto diverse dal passato, sono molto più avanti di qualunque molla o sospensione ad aria attuale e tanto mi basta, diversamente mi preoccuperei.

Per tutto il resto ognuno è libero di dire ciò che vuole però non si può ogni volta che si tenta di parlare costruttivamente di qualcosa inerente a vetture di questo tipo saltare alle conclusioni assolutiste, prima di definire queste vetture come mezzi non all'altezza di un certo passato forse si dovrebbe fare una cosa, comprarsela e poi trovarle tutti i difetti.
Non si può vivere solo di ricordi e di cose passate senza guardare oltre.
La mia C5 serie 2 a benzina con i 215 /55 era incollata all'asfalto, non ho mai avvertito alcun tipo di peso o difetto nella guida.
Quindi come vedi basta andare a vedere un po più in la e trovi differenze considerevoli tra un modello e l'altro.

Vediamo un po'...guarda caso sono salito su una C6 ed una C5 Mk1 (Serie2 però) con la stessa identica motorizzazione e con lo stesso cambio.
Ovvero V6 Automatiche e (manco farlo apposta) pure dello stesso colore, ovvero quel tale oro chiaro che non mi ricordo come si chiama ma che sembra un po' il beige sphinx della mia CX se non chè la mia CX da più sul rosa e quelle più sul giallo.

La C5 l'ho anche guidata a lungo, da Mantova a Savona, la C6 purtroppo sono solo stato seduto accando al guidatore.
Ho trovato la C5 più morbida, a partire dai sedili, più ariosa (ma quello riconosco che potrebbe essere un errore psicologico nel ricordo) e ovviamente più performante essendo, a parità di meccanica, più leggera.

In particolare ho trovato i sedili di C6 (pelle) più duri di quelli di C5 (pelle pure loro) e anche le sospensioni nel prendere le buche.

Non le ho entrambe sotto alle chiappe in tal caso potrei dire: "sabato mi faccio un giro su entrambe e verifico".
Però la percezione che ebbi fu quella.

Provenendo da una C5 serie 2 con sospensione non H3+  (quindi in versione semplificata, decisamente più morbida di quella che hai provato)  posso dirti che forse la percezione che hai avuto è stata falsata dai sedili che sulla C5 sono piuttosto cedevoli.
Praticamente la forma è identica a quelli della Xantia, una tipologia assimilabile nel disegno alle Citroen dei primi anni 90; del resto la consistenza è similare e il risultato e decisamente più rassicurante per il citroenista di vecchia data  che già dai tempi della Xm, ha dovuto poggiare le terga sopra dei sedili  ben più duri delle precedenti Cx.
Il tipo di pelle impiegata tra le due macchine è molto differente: molto più spessa nella C6 che in effetti sulle prime appare un po duretta sia nella seduta che nello schienale, ma alla fine sostiene meglio il busto nei lunghi viaggi,  sebbene per contro intorpidisca il fondo schiena in quelli molto lunghi.

L'abitacolo vede la C5 particolarmente ariosa soprattutto nei posti anteriori (anche per via dell'assetto di guida sopraelevato), perché alla fine come superfici vetrate non è che ci sia molta differenza.
A dire il vero se non contiamo il parabrezza piatto che arriva fin quasi sul tetto, in termini di  finestratura la C6 è in vantaggio, quello che la frega nella sensazione generale di spazio è l'imbottitura dei rivestimenti che notevolmente sviluppata un po dappertutto, mentre sulla C5 è più vicina ai canoni della vettura media di qualche anno fa e quindi risulta più vuota.
Direi che la C5 precedente ha un che di monovolume, del resto è pensata più per un padre di famiglia che non per un capo d'azienda...

Però sulla sospensione, ecco, qui posso assicurarti che non sono paragonabili, è il tipo isolamento dal suolo che è  diverso e la sensazione di peso o di possanza fanno il resto.
Il tipo di bracci, l'insonorizzazione e quel sistema di cui parlavo prima, l'amvar, la rendono notevolmente più morbida sullo sconnesso; anzi no, è scorretto parlare di morbidezza, perché la C6 non è proprio morbida, è isolata; passa sullo sconnesso senza trasmettere  scosse mentre  sul liscio ondeggia e beccheggia in modo marcato.
Sulle prestazioni (come hai giustamente fatto notare) il limite è legato alla natura della motorizzazione;  è inevitabile che a parità di motore ci sia stata differenza visto che sulla C6 il V6 benzina come prestazioni non ha mai brillato mentre il diesel, al contrario, la spinge con molta più decisione seppure con qualche vibrazione in più al minimo.
Quello che voglio dire in definitiva è che ciò che dici è fin troppo coerente tanto che nella descrizione mi ritrovo senza problemi, salvo sulla "morbidezza" e qui che non capisco visto che è proprio il dato del confort a trovarlo decisamente sopra le righe sulla C6 e normale (per una idropneumatica) sulla C5.
Forse per cogliere le differenze in modo netto avresti dovuto guidarle entrambe, dopotutto le reazioni della vettura sono molto più avvertibili dal conducente che non dal passeggero.

@stereob--> Può essere, dovrei guidare la C6 per giudicare meglio.

Ahem...i "capi d'azienda" mediamente sono padri di famiglia e non dei Jhonny Rotten, e non vanno nè su C6 nè su C5 ma su Audi e BMW.
Aziendali, appunto.

In effetti il paragone con il capo d'azienda centra come i cavoli a merenda; mentre pestavo i tasti stavo sicuramente pensando alla destinazione d'uso più lontana dal padre di famiglia, e chissà perché, credevo che alcuni di questi nel tempo libero si divertissero tanto...Ma forse il sabato girano in Porsche.[A:D]
Comunque è vero, scarsamente aziendale la C6, è molto più glam...  [cheers]

Per la questione guida, invece, chissà forse un bel giretto ci vorrebbe.;D

Citazione di: Idro2 il 17 Novembre 2010, 16:28:41

A volte in questa sezione sembra di essere in un forum Audi o Bmw, dove tutto cià che è "più moderno" è sempre e comunque necessariamente meglio, in tutto, di ciò che è più "vecchio".

[:clap] [:clap] [:riv] [:riv] [:kiss] [:kiss]

E badate bene che con questa riverente quotatura non voglio assolutamente affermare l'opposto...nè !, ovvero che per forza le vecchiette sono meglio delle moderne ! Però è un dato di fatto che spessissimo qui dentro si fa fatica a perorare la causa delle vecchie idro che, piaccia o meno e percezioni individuali a prescindere, nell'insieme costituiscono un favoloso mix che non sarà mai e poi mai più raggiunto dall'imbarbarimento modernista. Io parlo da folle amatore di ciò che Citroen produsse fino alla XM serie 1 (già la II per certe cosette la digerisco un pò meno), poi, per quanto mi riguarda, si tratta di "adeguarsi". La C6 è una vettura magnifica con tutti i vantaggi di una tecnica superiore, chi dice di no (la C5, che per i suoi canoni estetici mi rifiuto di commentare nonostante una ottima guidabilità citronica, la lascio perdere da subito !) ??
Però io ho una marea di "ma": ma quel musone ipertrofico e poco aerodinamico, come moda imperante impone, ma quei sedili duri duri, ma quell'interno un pò anonimo, ma la ruota posteriore scoperta, ma...troppi ma. Io sulla DS, sulla CX e sulla Xm, di "ma" non ne ho, poche balle, le adoro in toto e in tutto e per tutto, erano e sono dei capolavori assoluti.    
E in un forum che dovrebbe riunire altri folli amatori di ciò che è la storia Citroen, mi aspetterei semplicemente di trovare maggiori apprezzamenti per ciò che ci siamo lasciati (purtroppo e strapurtroppo) alle spalle.

Ma quale "imbarbarimento modernsta", hamish della Brianza!

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.eresie.it%2FImmagini%2FPics%2FImmagini%2520eretici%2Fg.%2520fox.jpg&hash=2556336c11f2d3507ca2782561a82f5a034968ab)
Fig 1

Quello in atto è semmai un adeguamento a moduli del passato.
Modernista è la DS19 del 1955, non la DS3 che semmai è passatista.

Fig 1: Bobby "Hamish" Brianza mette in guardia il contado dai pericoli della modernità.

Ragazzi....

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpallonepitturapensieri.files.wordpress.com%2F2010%2F03%2Fpalle.jpg&hash=b7fc14ded26d07b4e8cf655fe2fd4fb2825dfba1)

Eloquente... ;D

Guai a dire che la terra è  rotonda! [culo]

Scherzo, eh? [:hello]

Prevedibili. Comunque confermo ciò che ho detto: IMBARBARIMENTO MODERNISTA ! siamo in un'epoca in cui il gusto del bello, dell'arte, della fantasia è decisamente ad un livello infimo rispetto ai canoni del passato (e proprio le vetture sono li a gridarlo violentemente) e, oserei dire, di qualsiasi epoca precedente. Ma questo non lo dico solo io nè la succursale degli Amish, come vorrebbe il buon scintillante alfiere savonese che continua coi suoi distinguo di lana caprina, è un parere che è prima di tutto esposto da fior di letterati, pittori, architetti, scultori, scrittori, sociologi e chi più ne ha ne metta.
Coi quali si può essere ovviamente in disaccordo, basta che non si faccia passare l'apprezzamento per le cose del passato e il dissenso per i canoni del gusto moderno come una stranezza da squinternato o come un'abiura religiosa: a questo, spiacente, non ci sto !

p.s. Mariuz, come mai non rampogni Velvo coi tuoi ragionamenti " Se non ti interessa vai oltre", "Qui si parla di ciò che si vuole" etc. etc....o ciò vale solo per i miei appunti sulle discussioni riguardanti vetture non Citroen ?

Citazionep.s. Mariuz, come mai non rampogni Velvo coi tuoi ragionamenti " Se non ti interessa vai oltre", "Qui si parla di ciò che si vuole" etc. etc....o ciò vale solo per i miei appunti sulle discussioni riguardanti vetture non Citroen ?

Forse perché sa che questo thread è la copia esatta di almeno altri 50 già fatti negli ultimi 4 anni.

(https://forum.riasc.it/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.spassolandia.net%2Fe107_plugins%2Fautogallery%2FGallery%2FFoto%2520buffe%2Fpalle_del_nonno.JPG&hash=6c9211976e0b4440557c49e90e9e8415a0ddf385)

Già, sarebbe meglio mettersi a disquisire di qualche Volvo o VW in effetti... ::)

Citazione di: sterob il 17 Novembre 2010, 19:16:48
Mi spieghi per cortesia perché c'è questa forma di insofferenza nelle vetture post lhm?
Perché affermi  continuamente che la C5 precedente non è a livello della Xm?

Perché, C6 a parte che però sono convinto resterà l'ultima "vera" ammiraglia Citroen, le trovo molto più "normali" di un tempo.
Si, ora arriverà qualcuno a dire che pure la Xm ricordava la Scorpio, la Cx la Lancia Beta ecc ecc, però io ricordo bene che sia Cx che Xm erano delle "aliene" nel panorama automobilistico della loro epoca, non mi sembra si possa affermare lo stesso per le C5 e tutte le Citroen dell'ultimo decennio, C6 esclusa, ripeto.
Una "grossa" Citroen, sospensioni a parte, non si "valuta" soltanto per le caratteristiche tecniche o per la cavalleria o per le prestazioni, altrimenti ci si prenda una orrida audi da burino; ma per quel "qualcosa in più", non chiaramente definibile ma che un Citroenista sa apprezzare; la personalità; e da C5 in poi, -C6 a parte ripeto- PER ME c'è n'è stata parecchia di meno.
"Affermo continuamente che la C5 precedente non è al livello della Xm" PER GUIDABILITA' semplicemente perché...Ne guido regolarmente una e ne ho guidate diverse, per me è cosi...Mi sono quasi stancato di ripeterlo...
Sarebbe interessante un giorno organizzare una sfida in pista e prendere i tempi...Secondo me ci sarebbe più di qualche sorpresa...Scherzo, non stresserei mai la mia "nonnina" con la guida da pista...  [A:D]

Citazione di: robyazz il 18 Novembre 2010, 15:50:57
Già, sarebbe meglio mettersi a disquisire di qualche Volvo o VW in effetti... ::)

Anche di foie gras, di pastelli a cera, di TV color, di calzettoni di lana o di motociclette. Di qualsiasi cosa purché non la si ripeta ciclicamente a mo' di artereosclerosi arrivando sempre alla medesima conclusione*, e cioè che ognuno se ne torna a casa con le proprie irremovibili e granitiche convinzioni.

Se così deve essere, tanto vale rileggersi i vecchi thread.

Poi se uno si diverte a monoloquire, è un'altro paio di maniche....

*unica eccezione che concederei è Mario che straparla dei Beatles, perché so che vietarglielo equivarrebbe a buttargli nel tombino le chiavi della CX.

Detto questo, buon proseguimento. :)

Oddio chebbello!!!
Bobby è geloso!!!
Geloso di Vel!
QUESTA E' LA VERA COMMOVENTE NOVITA!

Bobby, confondi la modernità con la decadenza di una fase storica.

In ogni caso è una goduria farti le pulci, ma le faccio anche a Vel quando è il caso...ah! Dimeticavo:
Su sociologhi, psicologi, opinionisti, salottisti e compagnia brutta e inutile (espressione pure loro di una società in picchiata) ci SCATARRO SU!

La modernità è ciò che accade ora, decadenza o meno. Il moderno è attualità, è quello che c'è in questo momento e adesso, il resto sono frottole e inutili disquisizioni. Il moderno non è ciò che guarda al futuro o che è particolarmente innovativo e rappresenta una rottura degli schemi in auge (ciò che nel loro campo furono le old Citroen), il moderno è ciò che rappresenta l'oggi. E l'oggi di questi anni è clamorosamente brutto, uniformato, standardizzato e asettico, mai prima d'ora i costi e le leggi economiche del profitto avevano determinato così rigorosamente e ferocemente ogni aspetto della vita umana, dovresti saperlo bene...non sono io che confondo i concetti.
Per quanto riguarda i tuoi atteggiamenti polpottiani (che invero sono realmente inquietanti, soprattutto se sostenuti da chi ha avuto l'onore di pubblicare un libro e che, quindi, rientra di diritto in queste categorie "scatarrabili"), spero non sia inutile segnalarti che in mezzo a gente di cultura e artisti, qualcuno che sa usare il cervello ed è in possesso di nozioni e competenze ben superiori alle mie e alle tue, esiste eccome ! A meno che tu non pensi come al solito che tutti noi poveri mortali, tranne te e pochi eletti, ci si riferisca ai tuttologi da due soldi dei salotti televisivi e delle rivistine patinate. Invece, guarda un pò, dovresti provare a portare maggiore rispetto anche per chi non fa parte del tuo piccolo presuntuoso mondo, di chi non ha portato necessariamente il cervello all'ammasso pur non pensandola come te, ma temo sia un concetto irrealizzabile per la tua forma mentis  [A:spa].  
   
----------------------
In calce, piccolo estratto dal dizionario:

moderno [mo-dèr-no] agg., s.
• agg.
1 Relativo e proprio del momento attuale, del presente; che corrisponde al gusto, alla mentalità del tempo presente SIN contemporaneo, attuale : sensibilità m.; il mondo m.; mobili m.; aggiornato, modernizzato: dotare la ditta di attrezzature molto m.

a proposito di dizionario, sociologi si scrive così e non con "ghi"
--------------------------

Scusa Rob, spero di non averti ulteriormente fracassato le palle, ora corro ad aprire un thread sui calzettoni di lana, visto che siamo in stagione...e poi sai sono così "geloso" di te che ti contraddirei comunque  [:wink]

Se mi piacessero le idee degli altri (ovvio che non condivido) le adotterei e darei loro dignità teorica, invece le disprezzo con impeto, gioia e divertimento iconoclasta.
Ebbasta con "le idee son tutte da rispettare", una fregnaccia è una fregnaccia...semmai rispetto le persone, quando lo meritano.

Tornando in topo: prima della fine dell'anno guiderò sta C6, è pur vero che le sensazioni come passeggero oltretutto sono vecchie di 2 anni e potrei pure sbagliarmi.
Vedremo.

Mario,  in tal caso la sospensione cerca di fartela mettere su auto...Sai com'è, su sport la C6 diventa una mezza tavola e di idropneumatico ha molto poco, tuttavia è una modalità utile per stare dietro alle Lotus o per stupire Idro. ;D

Citazione di: sterob il 18 Novembre 2010, 21:50:39
Mario,  in tal caso la sospensione cerca di fartela mettere su auto...Sai com'è, su sport la C6 diventa una mezza tavola e di idropneumatico ha molto poco, tuttavia è una modalità utile per stare dietro alle Lotus o per stupire Idro. ;D

Beh...può pure essere che due anni fa fosse settata sulla modalità "sport", perchè era una tavola e proprio non riesco a trovarmici in certe cose che leggo.
Adesso sono curioso.

Citazione di: MarioCX il 19 Novembre 2010, 08:03:51
Beh...può pure essere che due anni fa fosse settata sulla modalità "sport", perchè era una tavola e proprio non riesco a trovarmici in certe cose che leggo.

A parte gli scherzi, può essere davvero che quella C6 stava in quelle condizioni, del resto è plausibile e coerente con le tue descrizioni.
Voglio dire: disquisire sulla questione più o meno morbida ha un senso, ma da come ne parlavi sembrava che montasse sotto delle molle bilstein... ;D
Ergo qualcosa non quadra.

Mi pare che il pilota fosse Carlo Ottone, tutt'altro che uno sprovveduto...

Non lo metto in dubbio, ma sorvolando sul fatto che io possa essere attendibile o meno (pur avendo come esperienza trent'anni di queste vetture sotto il sedere   e tre macchine di generazione diversa a ricordarmelo) e mai possibile una discrepanza del genere in termini di esperienza?
Tu stesso l'hai provata,  e al di la delle differenze fisiologiche del'idrattiva  rispetto a quelle precedenti,  ti è sembrata così dura?

Citazione di: sterob il 19 Novembre 2010, 10:00:02
Voglio dire: disquisire sulla questione più o meno morbida ha un senso, ma da come ne parlavi sembrava che montasse sotto delle molle bilstein... ;D
Ergo qualcosa non quadra.

..ammortizzatori Bilstein , le molle son piuttosto normali a meno che non siano quelle del ghiera che fan tutt'uno con l'ammortizzatore :)
A parte questo, scusate l'intrusione, sinceramente non pensavo di suscitare tutte ste polemiche (anche se la mia percezione LHM > LDS sembra riscontrare piu' di un sostenitore).
E scusa Sterob , non era mia intenzione dire che l'xm è meglio del C5 etc.. Se mi chiedessero di sostituire l'XM con un C5 che sinceramente non mi cala piu' di tanto, probabilmente lo farei nonostante la maggior rigidità perchè comunque il cambio generazionale c'è, nè voglio ogni volta stare a farmi ricattare per i pezzi di ricambio..
Quel che voglio ribadire è che a me il C6 piace e me lo voglio comprare (usato perchè di nuovo non se ne parla visti i prezzi) , solo che appunto perchè lo voglio comprare non voglio trovarmi una macchina al di sotto delle mie aspettative (che appunto son alte, essendo stato viziato da citroen nel corso degli anni a darmi macchine superlative).
Le esperienze in merito son il miglior modo per valutare, e da quel che ho letto in questo thread non c'è un assoluto marcato ... c'è chi si è trovato bene, chi male.
Quel che si è compreso è stato l'adattarsi alla logica di mercato , perchè i cerchi di 18-19 non eran necessari a mio parere, così come il design che si sta uniformando....verso il peggio.

Citazione di: esiclene il 19 Novembre 2010, 14:10:45
E scusa Sterob , non era mia intenzione dire che l'xm è meglio del C5 etc..

Non ti preoccupare, come ho detto in precedenza non sono un fan boy,  ho in garage tre generazioni di vetture (credo) di un certo livello e il mio intervento era teso solamente a stemperare alcune prese di posizione verso le idrattive di nuova generazione: posso garantirti che nel loro genere sono tutte ottime auto e ognuna, nel suo periodo, riveste o ha rivestito il suo ruolo in modo egregio (di certo non sono cariole, soprattutto in considerazione dei costi in gioco...).
Per la C6, poi, io ci andrei cauto.
Tutto andrebbe visto con l'ottica del cliente di questo tipo di vetture che non sono certo persone che si accontentano, quello che qui viene visto come un passo indietro o un tradimento spesso è una volontà di stare al vertice  del segmento attuale, un desiderio di uniformità ai canoni di un target cui non possono tenere conto se vogliono venderne qualcuna.
Considerando che è recente, in produzione e i listini sono quelli che sono, credimi, stiamo ai vertici del benessere in automobile senza contare il design complesso e la personalità e il fascino di questa vettura; tutte cose che vanno ben oltre le considerazioni che sono state fatte qui dentro in più di un post e in diversi topic.
Non me ne vogliano gli altri, ma se proprio vuoi dare peso alle impressioni di chi non ce l'ha, fai pure, al tuo posto una prova la farei di persona senza ascoltare nessuno, non per niente credo che tra quelli che ce l'hanno, io e al massimo un altro abbiamo fatto qualche intervento tanto per non falsare troppo il discorso; gli altri non ci perdono nemmeno il tempo (e forse d'ora in poi anche io dovrei fare lo stesso..).
Ti pare davvero che con una macchina del genere le vanno a fare più scomoda o meno sicura di una di passata generazione?


Ah, è chiaro, il mio è solo un consiglio. ;)

Citazione di: sterob il 19 Novembre 2010, 17:35:14
un desiderio di uniformità ai canoni di un target cui non possono tenere conto se vogliono venderne qualcuna.

Premesso che nel breve giro che ho fatto su C6 da passeggero l'assorbimento mi è sembrato ottimo e da vera idro, ma il percorso non era disastrato, confesso che qualche dubbio che potrei, in futuro, avere qualche delusione, c'è...
Le percezioni di ognuno sono diverse, ed alla fine è solo questo che conta...Ma le "voci" di una certa rigidezza della C6 non sono cosi rare, ed anche sul c-club forum c'è un iscritto che possiede Xm, C5 e C6 ed è rimasto deluso dalle idro della C6, che considera più rigida della C5...Anche fosse cosi davvero, per me non perderebbe certo di fascino, la delusione però sarebbe innegabile...
Perché è OVVIO che per un citroenista DOC l'assorbimento è un parametro di giudizio importante, e si aspetta il massimo, non "solo" che la C6 sia più "morbida" di un carro bestiame crucco...

Star dietro ad una Lotus (che pesa meno della metà) con una C6...O qualsiasi altra berlina anche sportiva...  [:allops]

Non sarai mica come certi suvvisti, convinti coi loro furgoni da 2 tonnellate e mezzo ed alti 2 metri di poter stare dietro ad una buona berlina sul misto, vero?  

Citazione di: robyazz il 19 Novembre 2010, 11:50:48
Mi pare che il pilota fosse Carlo Ottone, tutt'altro che uno sprovveduto...

Era pieno inverno ed eravamo sul lago di Como.
Ci sta che Carlo l'abbia messa in una modalità adatta alla bisogna.
Non glielo sto a chiedere perchè non se lo può ricordare. L'unica cosa da fare è riprovare.
Try again one more time.

Citazione di: sterob il 19 Novembre 2010, 12:18:53
Non lo metto in dubbio, ma sorvolando sul fatto che io possa essere attendibile o meno (pur avendo come esperienza trent'anni di queste vetture sotto il sedere   e tre macchine di generazione diversa a ricordarmelo) e mai possibile una discrepanza del genere in termini di esperienza?
Tu stesso l'hai provata,  e al di la delle differenze fisiologiche del'idrattiva  rispetto a quelle precedenti,  ti è sembrata così dura?

No Ste, per carità ! Dicevo solo che mi sembra difficile che Carlo guidasse con la modalità sport fissa. Per quel poco che l'ho provata, anche a me le sensazioni di Mario sembrano davvero molto strane, io ne rimasi entusiasta.

Ooopss... leggo ora la risposta di Mario: beh, anche io ogni tanto mi faccio qualche giro al lago, ma non credo sia un percorso da sport fisse, a meno che uno non faccia la 24 Ore...

Citazione di: MarioCX il 19 Novembre 2010, 20:21:31

Citazione di: robyazz il 19 Novembre 2010, 11:50:48
Mi pare che il pilota fosse Carlo Ottone, tutt'altro che uno sprovveduto...

Era pieno inverno ed eravamo sul lago di Como.
Ci sta che Carlo l'abbia messa in una modalità adatta alla bisogna.
Non glielo sto a chiedere perchè non se lo può ricordare. L'unica cosa da fare è riprovare.
Try again one more time.

Su quello curve e volendo magari "dare sfoggio" della tenuta C6, ci sta che fosse proprio in sport; e già la Xm in sport è tutto tranne che morbida, per una idro; sinceramente sui percorsi tortuosi come quello, se il fondo è buono, io viaggio "fisso" in sport, amo la morbidezza ma non il rollio.

Citazione di: Idro2 il 19 Novembre 2010, 19:28:18

Star dietro ad una Lotus (che pesa meno della metà) con una C6...O qualsiasi altra berlina anche sportiva...  [:allops]

Non sarai mica come certi suvvisti, convinti coi loro furgoni da 2 tonnellate e mezzo ed alti 2 metri di poter stare dietro ad una buona berlina sul misto, vero?  

Stavo facendo dell'ironia, Elise-Exige sono tavolette divertentissime  starle dietro significa farsi prendere due giri ogni cinque... ;D

Sull'isolamento di C6, mah onestamente  io non ho mai provato una macchina con tale livello di assorbimento, solo Xantia idropneumatica con gomme da 70 era molto simile, casualmente anche questa era notevolmente rigida come scocca, ma parliamo di una vettura più piccola e con gomme diverse.
Sinceramente?
Delle voci che senti non mi curerei troppo...

Citazione di: MarioCX il 19 Novembre 2010, 20:21:31
Era pieno inverno ed eravamo sul lago di Como.

Sai?
Se era una C5 ti avrei detto che molto dipendeva dalla temperatura.
Questa era sensibilissima alle temperature sotto i 10°.
La mia C5 era una versione a sole quattro sfere (più morbida quindi di quelle a sei con il tasto sport) eppure a macchina appena accesa, prima di scaldarsi era rigida come un baccalà, da non credere; specie pensando a quelle ad Lhm che  diventano così ben al di sotto dei 0°...
La C6 con l'amvar sembra meno soggetta a questo fenomeno, ma non ne è del tutto esente; non vorrei che la prova invernale, magari  girando a vettura ancora da scaldare, abbia falsato la percezione.

Citazione di: robyazz il 19 Novembre 2010, 20:22:48

No Ste, per carità ! Dicevo solo che mi sembra difficile che Carlo guidasse con la modalità sport fissa. Per quel poco che l'ho provata, anche a me le sensazioni di Mario sembrano davvero molto strane, io ne rimasi entusiasta.

Ooopss... leggo ora la risposta di Mario: beh, anche io ogni tanto mi faccio qualche giro al lago, ma non credo sia un percorso da sport fisse, a meno che uno non faccia la 24 Ore...

Per questo te lo avevo chiesto perché ricordo bene che eri rimasto piacevolmente sorpreso specie per uno come te sensibile al dondolamento! :D
Per la rigidità è come ho detto a Mario, ho la sensazione che il freddo abbia avuto una parte attiva, del resto dalle mie parti è raro scendere al di sotto di una certa temperatura e quando lo fa noto subito una differenza.
Nelle Idrattive 3 sembrerebbe un comportamento normale dovuto al  liquido diverso, in genere tende a scemare man mano che cammini e vettura calda  vanno quasi come d'estate, dico quasi, perché una punta di rigidità in più rimane.

Citazione di: sterob il 19 Novembre 2010, 17:35:14
Non me ne vogliano gli altri, ma se proprio vuoi dare peso alle impressioni di chi non ce l'ha, fai pure, al tuo posto una prova la farei di persona senza ascoltare nessuno, non per niente credo che tra quelli che ce l'hanno, io e al massimo un altro abbiamo fatto qualche intervento tanto per non falsare troppo il discorso; gli altri non ci perdono nemmeno il tempo (e forse d'ora in poi anche io dovrei fare lo stesso..).
Ti pare davvero che con una macchina del genere le vanno a fare più scomoda o meno sicura di una di passata generazione?
Ah, è chiaro, il mio è solo un consiglio. ;)

Son dell'idea che chiaramente il miglior modo di valutarla sia provarla dal vivo, ma vivendo fuori italia non ne ho modo (e son talmente impegnato che non posso neanche tornare a breve). Posso chiedere a qualcuno di qui a minsk, ma la vedo difficile. Ad esempio i sedili 'duri' come ho sentito dire, per me sono una cosa positiva in fatto di comfort (odio quelli dell'xm, li sto cambiando con qualcosa di piu' duro e con maggior contenimento laterale/testa :) ) , mentre quelli del C5 nuovo son quasi perfetti, giusto un pò troppo corti. Il discorso dell'AMRAV non presente sul C5 potrebbe dare la differenza che sto cercando.. perchè come già esplicato.. mi aspettavo di piu'.
Che una macchina come il C6 sia piu' sicura /silenzioza etc etc è fuori discussione, che sia piu' scomoda, se è un discorso di tendenze, ci può in parte anche stare (un cerchio da 18 o 19 con una spalla così bassa renderebbe rigida qualsiasi macchina). Se la clientela vuole quello (e mi pare che il trend dei cerchi piu' grandi stile tedesca vada per la maggiore), allora è una politica che non condivido... e .. vabè, cercherò di provarla...

Citazione di: esiclene il 20 Novembre 2010, 00:15:50
vivendo fuori italia non ne ho modo (e son talmente impegnato che non posso neanche tornare a breve).

A dire il vero non è che in Italia ne trovino chissà quante, in concessionaria fanno quasi finta che non esistano.
Se ne hanno una magari un giro te lo farebbero fare pur di non vederla ferma sul piazzale, darà loro l'impressione di averla venduta... [A:D]
Comunque i cerchi grandi su C5 e C6 con quei bracci della sospensione che si ritrovano, quasi non sembrano esserci e assorbono relativamente bene anche perché parliamo di vetture grosse e pesanti.

Adesso che ci penso quella sul lago di Como non fu la mia unica esperienza su C6.
Ci fu anche il viaggio Savona-Sanguinetto e ritorno per il raduno CX del settembre 2009 che tra l'altro fu l'ultima volta che vidi Azzy (non è il titolo di un film degli anni '60).
Non ricordo però molto, forse perchè ero cotto dopo una settimana di lavoro.
http://www.cxclub.it/sanguinetto2009.htm

Infatti, ma ricordo bene che anche allora mi parlasti delle tue medesime perplessità sulla C6, definendola molto poco Citroen e lasciandomi parecchio sorpreso. Prova a verificare con Carlo se le sospensioni furono settate in stato di marcia "normale" e non in sport (assetto che, perdonate la mia ottusa avversità alle migliorie tecnologiche...,continuo davvero a non ritenere indispensabile per un giretto sul Lago di Como, a meno che, ripeto, non si voglia imitare andature da circuito  [:wink]).   

provare per credere , ma ,non un giorno o una settimana .ripeto ,a prescindere che l espressione confort e totalmente soggettiva ,ma posso garantirvi che c6 e ,,,,,veramente,,,, una citroen a tutti gli effetti   [firehell]

Beh, soggettiva un accidenti :D
La C6 è un salotto, è comodissima ed estremamente isolata dalla strada; è la macchina più confortevole che abbia mai avuto e globalmente la più rilassante su cui sono mai salito.
Per quanto mi riguarda, quindi, l'argomento confort C6 si chiude qui.
Modalità sport o meno, rimane   sempre comodissima.

Citazione di: sterob il 22 Novembre 2010, 17:16:57
Beh, soggettiva un accidenti :D
La C6 è un salotto, è comodissima ed estremamente isolata dalla strada; è la macchina più confortevole che abbia mai avuto e globalmente la più rilassante su cui sono mai salito.
Per quanto mi riguarda, quindi, l'argomento confort C6 si chiude qui.
Modalità sport o meno, rimane   sempre comodissima.

Quoto sterob in pieno!!!

E per di più, quando mi vado ad assuefare al confort della C6, mi faccio prestare la C2 1.6 VTs di mio fratello, mi faccio un giretto e capisco che la C6 è un salotto di ovatta in confronto  [wowlove] [wowlove]

cosi si parla [compliments]

Citazione di: robyazz il 13 Novembre 2010, 13:06:42
Sembra che le C6 topo di gamma riservino delle ottima sorprese morbidose, mentre le ultime C5 tedescodi, sulle buche o sullo sconnesso sono un disastro.
Onestamente io mi sarei tranquillamente fermato alla CX, non ho mai granchè digerito le idrattive proprio perchè, non essendo un pilota di formula uno ed affrontando le curve a velocità umane, non ho mai avvertito la necessità di questi benedetti "irrigidimenti" quando le idropneumatiche hanno sempre avuto una tenuta più che fantastica. Vi dà fastidio il rollio ?? Compratevi le mollone ! Però chissà come mai quando qualcuno non abituato sale sulle mie citrone, l'immancabile commento è: "caspita com'è comoda e non si sentono le buche !!".
Adesso aspetto i pistolotti dei cantori del "progresso" a tutti i costi....

Sono d'accordissimo!!! La CX era il meglio, e vabbeh... per chi vuole un pochino meno rollio, la CX serie2. La CX serie2 secondo me è il meglio (ancora sufficientemente morbida) delle sospensioni, freni, posizione di guida, sterzo (diravi) e sedili. Gli mancherebbe soltanto un ESP e un'abbattimento dei rumori per essere perfetta!

Io, da quando guido (dal 1983) ho sempre avuto Citroen, sono partito con un'Ami8, poi GS, GSA, BX, CX, Xantia, XM, e ora da un anno e mezzo una C6 2,7HDI.
Il comfort della C6 non è male perchè ha il sistema AMVAR, l'ammortizzazione variabile (16 leggi) per ogni singola ruota. Ciò comporta che a differenza rispetto alla C5 che ha solo due modalità (3a sfera collegata o staccata), possiede quelle e molte variazioni in più. Con questo è stato possibile che la C6 possa essere molto morbida (anche troppo, perchè a bassa andatura il culo dondola su e giù) e immediatamente dopo rigidissima se la situazione in strada lo richiede. Tant'è vero che, chi ama la sua C6 e ci fa attenzione, può notare che a volte sembra esserci un dosso o una buca che non c'è, ma è stato un'intervento dell'elettronica che di colpo ha frenato i movimenti (ritenuti eccessivi) della scocca. Trovo bellissimo questo sistema, ma mi dava fastidio il culo che dondola a basa velocità, cosa totalmente inesistente su una DS o CX. E' un effetto causato dalla volontà di fare del morbido con del rigido... mi spiego: Se hai una molla con una certa rigidità, per farla sembrare più morbida, diminuisci un pò l'ammortizzazione! Ballerà un pò, ma sembrerà morbida. Cioè, sembra che la Citroen non voleva mettere delle sfere troppo morbide, ma cerca di darci la percezione della morbidità, dando in quei momenti troppo poca ammortizzazione alle sospensioni... tanto, quando serve, può anche irrigidirle all'inverosimile nelle situazioni a rischio.
Sulla mia C6 ho montato delle sfere diverse con più pressione e volume  8) così ho aumentato la morbidità, e in più non c'è (quasi) più il dondolio perchè l'ammortizzazione è più proporzionata a questa morbidità aumentata. Altro effetto speciale: Si sente di più quando interviene il calcolatore per frenare i movimenti della scocca, è una cosa più netta  :)

Avevo letto qui che qualcuno diceva "speriamo che facciano le sfere "comfort" anche per la C6"   NON servono! C'è già tutto! Tutte le sfere della C6 sono SENZA ammortizzatore perchè quello (variabile) è nel cilindro di sospensione. Basta mettere delle sfere con pressione superiore dappertutto. Si comprano 6 sfere di tipo "idrattiva anteriore" che ha 70bar, montandole ai posti delle due anteriori laterali che hanno 50bar, e ai posti di tutte le 4 sfere posteriori che normalmente hanno solo 40bar!  [maestrin] L'operazione viene ancora meglio se si montano delle vecchie sfere verdi da 500cm3 che , contrariamente a quello che dice Citroen, vanno bene anche con il LDS; io le ho montate da più di un'anno, e va tutto bene.
Ciao!

Modifiche interessanti. Chissà però cosa ne direbbe, per esempio, il buon Martini  ;D ;D

Comunque riconfermo la mia perplessità sugli irrigidimenti: io le voglio sempre morbide ! Di buono c'è che sulla mia XM bella morbida, unica  esperienza idrattiva personale, non sono ancora riuscito a percepire, dopo quasi un anno, il passaggio alla modalità sport  [cheers] Guida troppo pacata  [A:ur] ? Sensore che non funziona bene ? Non lo so, ma vi assicuro che mi guardo bene dal toccare alcunchè e, addirittura, ho paura che quando prima o poi dovrò provvedere al cambio delle sfere, la piccola "magia" si interrompa.   

Citazione di: loup65 il 27 Novembre 2010, 15:15:24
Sono d'accordissimo!!! La CX era il meglio, e vabbeh... per chi vuole un pochino meno rollio, la CX serie2. La CX serie2 secondo me è il meglio (ancora sufficientemente morbida) delle sospensioni, freni, posizione di guida, sterzo (diravi) e sedili. Gli mancherebbe soltanto un ESP e un'abbattimento dei rumori per essere perfetta!

Mah... L'ESP sulla Cx...  Ma se il vanto delle Idro di un tempo era proprio la tenuta anche in circostanze particolarmente difficili senza ricorrere all'ausilio di elettronici orpelli...

[old]

Citazione di: robyazz il 27 Novembre 2010, 20:07:36
, ho paura che quando prima o poi dovrò provvedere al cambio delle sfere, la piccola "magia" si interrompa.   

Allora monta le valvole tecnosir .......  così le sfere non le cambi più e passa la paura ....

Citazione di: loup65 il 27 Novembre 2010, 15:56:51Avevo letto qui che qualcuno diceva "speriamo che facciano le sfere "comfort" anche per la C6"   NON servono! C'è già tutto! Tutte le sfere della C6 sono SENZA ammortizzatore perchè quello (variabile) è nel cilindro di sospensione. Basta mettere delle sfere con pressione superiore dappertutto. Si comprano 6 sfere di tipo "idrattiva anteriore" che ha 70bar, montandole ai posti delle due anteriori laterali che hanno 50bar, e ai posti di tutte le 4 sfere posteriori che normalmente hanno solo 40bar!  maestrino  L'operazione viene ancora meglio se si montano delle vecchie sfere verdi da 500cm3 che , contrariamente a quello che dice Citroen, vanno bene anche con il LDS;

la conferma marciante a quanto avevo esposto tanto tempo fa
;D


ma questo utente è proprio nuovo-nuovo?
Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 28 Novembre 2010, 00:44:36

Citazione di: loup65 il 27 Novembre 2010, 15:56:51Avevo letto qui che qualcuno diceva "speriamo che facciano le sfere "comfort" anche per la C6"   NON servono! C'è già tutto! Tutte le sfere della C6 sono SENZA ammortizzatore perchè quello (variabile) è nel cilindro di sospensione. Basta mettere delle sfere con pressione superiore dappertutto. Si comprano 6 sfere di tipo "idrattiva anteriore" che ha 70bar, montandole ai posti delle due anteriori laterali che hanno 50bar, e ai posti di tutte le 4 sfere posteriori che normalmente hanno solo 40bar!  maestrino  L'operazione viene ancora meglio se si montano delle vecchie sfere verdi da 500cm3 che , contrariamente a quello che dice Citroen, vanno bene anche con il LDS;

la conferma marciante a quanto avevo esposto tanto tempo fa
;D


ma questo utente è proprio nuovo-nuovo?
Fabio

Perchè non dovrei essere nuovo qui? C'è però da dire che ho già girato qualche forum, dimenticandomi poi pure di essere iscritto... quindi non lo escludo al 100%.

Citazione di: FRANK65 il 28 Novembre 2010, 00:10:55

Citazione di: robyazz il 27 Novembre 2010, 20:07:36
, ho paura che quando prima o poi dovrò provvedere al cambio delle sfere, la piccola "magia" si interrompa.    

Allora monta le valvole tecnosir .......  così le sfere non le cambi più e passa la paura ....

Ho in programma un bel passaggio alle comfort... ::)

E tornando agli irrigidimenti per la tenuta di strada, volevo ricordare velocemente che le Citroen idro ai loro tempi fecero furore nei rally !! Quindi, pur considerando il progresso, l'evoluzione della tecnica e bla bla bla, continuo fermamente a pensare che per una guida NON DA SUICIDIO, una normale idro sia ancora a livelli splendidi. Io la modalità sport l'avrei tranquillamente lasciata nel cassetto, sapete com'è...noi Amish della Brianza siamo un pò testardelli  ::)  
Anche perchè non dimenticherò mai lo splendido comportamento della mia ex Pallas del '78 durante una tempesta di neve ghiacciata di qualche anno fa (e senza gomme da neve !), quando altri ben più moderni e celebrati cassoni giacevano inesorabilmente di traverso ai bordi delle strade: fu allora che dichiarai "CX per sempre"  http://www.cxclub.it/Numero_sei.pdf (pag. 16)

Pensa che con la Cx 2000 Pallas andavo sempre in montagna a sciare senza catene ne gomme da neve e non ho mai avuto problemi di sorta.
Vedessi le persone con facce stupite [4occhi] [4occhi]

Naturalmente anche a me della modalità "sport" non me ne può fregar di meno non avendo nessun interesse per la guida sportiva nè per le auto sportive o pseudo tali.
Le Citroen erano (sono?) comodissime berline in grado di spostarsi velocemente in tutta sicurezza.
E tanto mi basta.

Citazione di: MarioCX il 29 Novembre 2010, 08:42:06
Naturalmente anche a me della modalità "sport" non me ne può fregar di meno non avendo nessun interesse per la guida sportiva nè per le auto sportive o pseudo tali.

Io invece sono un grande estimatore delle Hydractive III, credo che sia in termini di affidabilità che di versatilità rappresentino un concreto progresso rispetto alle precedenti generazioni di sospensioni oleopneumatiche.
Il contenimento delle escursioni verticali dei cilindri sospensione e la velocità nel passaggio dallo stato morbido allo stato rigido, oltre alla possibilità di settare in Sport il sistema consente un compromesso tra confort ed efficacia del comportamento stradale sconosciuto alle antenate.
Forse soltanto la XM consentiva un compromesso più efficace e tuttavia masse e potenze in gioco erano inferiori, inoltre sulle uniche versioni realmente potenti (le V6) il sottosterzo indotto anche dai limiti dello schema McPherson ne mortificava l'efficacia sul misto.
Non va dimenticato che sia le due generazioni di C5, sia la C6 si caratterizzano per masse e potenze decisamente più importanti rispetto al passato e, anche senza adottare stili di guida sportiveggianti, le Hydractive III offrono un plus di controllo ed efficienza per nulla disprezzabile.

Citazione di: LHM il 29 Novembre 2010, 10:35:33

Citazione di: MarioCX il 29 Novembre 2010, 08:42:06
Naturalmente anche a me della modalità "sport" non me ne può fregar di meno non avendo nessun interesse per la guida sportiva nè per le auto sportive o pseudo tali.

Io invece sono un grande estimatore delle Hydractive III, credo che sia in termini di affidabilità che di versatilità rappresentino un concreto progresso rispetto alle precedenti generazioni di sospensioni oleopneumatiche.

Su questo non ho il minimo dubbio! Semplicemente al momento ne faccio a meno e il confort delle idro classiche mi basta.
Al momento, domani non so.

Citazione di: MarioCX il 29 Novembre 2010, 11:08:15
Su questo non ho il minimo dubbio! Semplicemente al momento ne faccio a meno e il confort delle idro classiche mi basta.
Al momento, domani non so.

Ohibò... :o  Rifiuti forse un'innovazione del progresso ??!!!

Citazione di: LHM il 29 Novembre 2010, 10:35:33

Forse soltanto la XM consentiva un compromesso più efficace e tuttavia masse e potenze in gioco erano inferiori, inoltre sulle uniche versioni realmente potenti (le V6) il sottosterzo indotto anche dai limiti dello schema McPherson ne mortificava l'efficacia sul misto.

Io cancellerei pure il "forse", escludendo le versioni V6 che non ho mai provato...Ho però avuto una Xm "pesante", la 2100 Td 12, e l'ho trovata ben più maneggevole ed efficace sul misto di tutte le C5 I e II che ho provato...E più di tutte le Bx, in famiglia ce ne sono state 4, nonostante il peso enormemente superiore...Anche mezza tonnellata in più.
Con la "leggera" 2000 turbo serie 2 con autosterzante poi, non c'è confronto.
Questo il mio parere, e di misto qualcosa ne capirò, facendo spessissimo la Statale Amalfitana e Sorrentina...
Per me la C5 I è stata un passo indietro, quanto a compromesso comodità-tenuta, decisamente più rigida e meno efficace...Impacciata ed elefantesca sul misto stretto, sembra di guidare un suv...Forse incide il baricentro più alto, su C5 si "sale" mentre su Xm e Xantia si "scende"...
Secondo me una Xm "leggera" o una Xantia straccerebbero qualunque C5 I e II in una ipotetica sfida in pista su un percorso molto guidato.

C5III e C6 non le conosco a sufficienza per poter giudicare, ma francamente mi sfugge dove sia stato il miglioramento della idrattiva III di C5 I e II in fatto di comfort; sarò strano io, ma a me le C5 I e II sembrano decisamente TROPPO dure sullo sconnesso TOSTO per essere delle idro (percorrere certe "strade" dell'hinterland napoletano su Cx o Bx o Xm e poi su C5 per capire...); anche le versioni senza sfere aggiuntive; l'assorbimento è "paragonabile" a certe "metalliche" orientate alla comodità, certo migliore ma non cosi tanto come un tempo; anche sul liscio, i movimenti della scocca in presenza di avvallamenti sono "frenati" in maniera secondo me troppo brusca rispetto alle idro precedenti; SICURAMENTE chi soffre il mal d'auto trova le C5 preferibili (infatti su certi percorsi, se ho in auto persone sensibili, devo inserire lo sport se sono in Xm, nessun problema con la C5) ma a me sembra che con la prima C5 il vantaggio sia stato solo di semplificazione ed affidabilità maggiore dell'impianto, non di efficacia...Spero nell'Amvar della C6...

Citazione di: robyazz il 29 Novembre 2010, 14:50:46

Citazione di: MarioCX il 29 Novembre 2010, 11:08:15
Su questo non ho il minimo dubbio! Semplicemente al momento ne faccio a meno e il confort delle idro classiche mi basta.
Al momento, domani non so.

Ohibò... :o  Rifiuti forse un'innovazione del progresso ??!!!

No, ma resta vero che le sospensioni idropneumatiche classiche restano pur sempre svariate yarde avanti a qualsiasi auto non idro.
Quindi al momento mi godo sta cosa qua pur convinto delle ovvie migliorie che le idro hanno acquisito negli ultimi 20 anni.
In ogni caso a me non piace la guida sportiva.
Mi piace magari mantenere medie elavate, ma sempre con una progressione dolce e in piena supplesse.
Veloce, ma non sportivo. Mi frega niente delle partenze brucianti giusto per capirci.

E forse delle curve fatte a velocità pazzesche...aggiungerei io, che è poi il motivo portante di quanti glorificano i vari indurimenti  ::)

Citazione di: robyazz il 29 Novembre 2010, 17:59:28
E forse delle curve fatte a velocità pazzesche...aggiungerei io, che è poi il motivo portante di quanti glorificano i vari indurimenti  ::)

Le curve fatte a velocità elevate si fanno meglio con CX e DS oppure (in proporzione) con 2CV e Dyane che non con Audi o Bmw.
2CV, Dyane e Ami: incredibilmente irremovibili dalla loro traiettoria, nonostante l'orecchio esterno del pilota strisciasse sull'asfalto.
Andatelo a dire ai fautori del "rigido è meglio", ma diteglielo con orgoglio  [CIT], spokkya e alterygia!

Si, ma stavamo discutendo sull'opportunità di indurire le idro, figurati se mi mettevo a pensare a quegli orrori  [vomit]
Scommetto che sul piano puramente tecnico vincono le idrattive (Xantia activa insegna), ma io continuo a stratenermi le idro classiche (vabbè...tranne che su Xm I, ove però, ripeto, io l'indurimento non l'ho proprio mai avvertito).
E, scusa se ti riprovoco, alla facciazza del progresso a tutti i costi  [old]  [dispett]   

Come ti ho già detto ennemila volte, il "progresso" reale contempla evoluzioni tecnologiche, scoperte scientifiche, emancipazione dalle credenze religiose, abbondanza di beni di sussistenza, nonchè il miglioramento diffuso delle condizioni materiali e morali degli uomini, quindi ogni persona sana di mente ritiene che tutto ciò sia ben auspicabile.

Purtroppo tu e molti atri confondete la parola "progresso" con ciò che spesso ci viene spacciato come tale e che novanta volte su cento è un paravento ideologico per guarnire operazioni che di progressivo hanno ben poco.

Per questo motivo la parola "progresso" di questi tempi è in disgrazia.
A me invece piace sempre molto, beninsteso nella sua corretta accezione che ho stilato poco sopra.
L'unica che riconosco e che andrebbe da tutti difesa dalle contraffazioni.

scusate , ma ,secondo il vostro ragionamento,la nostra amata marca ,propugnatrice di novita in campo tecnologico e di design,non sarebbe mai esistita. la ds , la cx , l xm ,sono evoluzioni di un concetto automobilistico che fa del progresso e dell innovazione la propria ragione di esistenza .la c6 ,secondo me , non fa che esaltare , migliorandole, le caratteristiche delle loro progenitrici. ps adesso e tornata in famiglia anche una xm turbo ct del 93 cambio manuale ,,,,,fantastica,,,, [cheers]

Da una casa che negli anni '50 sperimentava sulla Ds sospensioni con controllo attivo del rollio ed antibloccaggio ruote, mi sarei aspettato una maggiore "evoluzione" delle idro, che si sono fatte "raggiungere" da sistemi "analoghi" della concorrenza.

Il controllo attivo della Xantia Activa è stato fatto morire, mi chiedo però dove sia la difficoltà nel realizzare, almeno, un sistema idro con  sfere A VOLUME E PRESSIONE VARIABILE, come le "molle" pneumatiche delle concorrenti con sospensioni pneumatiche; all'ammortizzamento variabile si è arrivati solo con la C6, avere ANCHE delle sfere a volume e pressione variabile consentirebbe almeno di avere davvero "assetti" per tutti i gusti e le necessità, dall'assetto "DS" a quello Audi spaccaossa, per chi lo desiderasse; o ancora, permetterebbe di avere il molleggio anche viaggiando con l'auto tutta alta; trovo assurdo poi che le idro attuali siano limitate a 10 km/h in posizione tutta alta; l'assetto "alto" è utile praticamente solo in caso di allagamento, mi è capitato (come minimo) di "salvare" la tappezzeria dell'Xm grazie alla posizione di massima altezza, causa "esondazione" di un torrentello, e non mi sono certo limitato a 10km/h per trarmi d'impaccio...Avessi preso la C5 quel giorno, probabilmente l'avrei "allagata"...

Citazione di: Idro2 il 29 Novembre 2010, 15:14:07
Io cancellerei pure il "forse", escludendo le versioni V6 che non ho mai provato...

Avanti di questo passo ti posso dire che la Xantia, sul misto, la Xm se la beve... :P

Inoltre, mentre la Xm, e più ancora la Cx  hanno l'handicap del sottosterzo marcato con pesi superiori ad un tot, la C6 e la C5 (tutte quelle con gommature degne di questo nome) non hanno di questi difetti.
Lo ripeto, la mia C5 non era come la "tua"... ::)

Citazione di: sterob il 30 Novembre 2010, 18:07:22

Citazione di: Idro2 il 29 Novembre 2010, 15:14:07
Io cancellerei pure il "forse", escludendo le versioni V6 che non ho mai provato...

Avanti di questo passo ti posso dire che la Xantia, sul misto, la Xm se la beve... :P

Inoltre, mentre la Xm, e più ancora la Cx  hanno l'handicap del sottosterzo marcato con pesi superiori ad un tot, la C6 e la C5 (tutte quelle con gommature degne di questo nome) non hanno di questi difetti.
Lo ripeto, la mia C5 non era come la "tua"... ::)

E le mie Xm non erano come le tue a questo punto...  [:allops]

Di C5 ne ho guidate anche con gommature "serie" ed idrattiva 3+ e cerchi da 16"...Sempre "peeesanti" da guidare...Secondo me la guida "divertente" non era proprio tra le priorità del progetto, mentre per Xm e Xantia, che essendo state le "prime" idrattive dovevano anche "stupire", si... A ME la guida C5 non piace, sarò libero di essere di questa idea...Non sono l'unico tra l'altro...Ripeto, sarei curioso di provarla una Xm V6, perché la 2100 Td non è che sia lontanissima come peso, ed a parte il leggero sottosterzo in inserimento era MOLTO efficace e piacevole sul misto; e ripeto arrivavo da una Bx14 Tge (500 kg in meno...) che sarebbe già stata a ruote all'aria e sul tetto mentre la Xm era ancora lontanissima dal limite, non mi sembrava vera quella agilità con quel peso...Mentre la C5I con le 205/60 15 sottosterza che è un piacere, in confronto.
La Xantia non la conosco bene, ma da quel poco che l'ho provata (non Activa ehh) non mi è proprio piaciuto il retrotreno, che a volte mi ha sorpreso con reazioni poco "comprensibili", come fosse troppo "elastico"; non mi ha dato la sicurezza che mi danno le Xm, ma magari erano problemi degli esemplari che ho guidato, in fondo è pur sempre più compatta e di passo più corto rispetto alla Xm; fermo restando che considero la Activa il top dell'evoluzione delle idro.

Comunque direi di chiuderla qui con la polemica Xm-C5I-II, semplicemente a me la guida della C5 proprio non piace, se paragonata alla Xm.
Per me è un ottimo "incrociatore da autostrada" e stop, il misto, specie se molto stretto come quello che faccio spesso io, non è proprio il suo forte. Pare un suv, PER ME... [:wave]

Citazione di: Idro2 il 30 Novembre 2010, 21:14:28
E le mie Xm non erano come le tue a questo punto...  [:allops]

No, infatti.
La mia è una Xm della Dacia... [A:D]


p.s. comunque con la Xm ai tempi ci facevo cose turche nelle curve, mai pensato che avesse problemi in quel senso, la C5 che ho avuto era una rarissima Vtr dotata di un 2,0 16v a fasatura variabile, molto leggera nel misto e quasi sportiva nello scatto, per questo non mi ci ritrovo nelle tue descrizioni ;).

Citazione di: Idro2 il 30 Novembre 2010, 21:14:28
Di C5 ne ho guidate anche con gommature "serie" ed idrattiva 3+ e cerchi da 16"...Sempre "peeesanti" da guidare...

Bisogna fare attenzione a non confondere la lentezza dello sterzo (questa sì penalizzante sulle C5 I, ad eccezione delle 3.0 V6 equipaggiate di Servotronic) con il sottosterzo.
Mentre per la C6 la situazione è notevolmente diversa perché, anche se la massa superiore si avverte eccome, lo schema delle sospensioni anteriori è più sofisticato e, unito all'efficienza delle Hydractive 3, le dona un'autorevolezza negli appoggi in curva sconosciuta sia alla C5 I, sia alla XM.

Citazione di: LHM il 30 Novembre 2010, 23:03:14

Bisogna fare attenzione a non confondere la lentezza dello sterzo (questa sì penalizzante sulle C5 I, ad eccezione delle 3.0 V6 equipaggiate di Servotronic) con il sottosterzo.

Giusta osservazione, anche perché con la mia non ho mai riscontrato pesantezze di sorta, anzi, per la stazza era fin troppo reattiva e leggera sul misto veloce e sufficientemente rapida in quello stretto, lo sterzo, come hai  detto era invece era preciso ma un po lento nelle curve strette perché alla fine la vocazione era turistica e soprattutto non dotato del servotronic, tuttavia rimaneva sempre molto leggera da guidare merito anche del motore più compatto e rivolto all'indietro,  inclinato tra gli assali, quindi verso l'abitacolo.
Se poi sommiamo al tutto  il peso intorno ai 1360kg ecco che la C5 I.2 era una vettura molto equilibrata e dall'ottimo rapporto qualità prezzo.
La C5 di quella versione era davvero reattiva e velocissima nel percorrere le curve, merito anche delle gomme larghe e ribassate,ma anche dalla distribuzione dei pesi che non finirò mai di ripeterlo è stata globalmente la vettura più godibile che abbia mai avuto.
Comoda, spaziosa ed esteticamente gradevole.
La C6 è più lussuosa,  solida e ancora più precisa nella guida (specie al retrotreno) ma insomma stiamo parlando pur sempre di vetture non da corsa: la C5 non è un camion  tanto meno una Nissan GT-r...Ma nemmeno la XM e la C6 lo sono, per cui è opportuno iscriverle tra le berline dall'ottimo compromesso tra confort, sicurezza e facilità di guida.
Ditemi se è poco.
Qui sovente si parla di C5 come se fosse una Vw pescaccia...Di C6 come se fosse una tavola...Ma dico un giretto con la concorrenza attuale lo avete mai fatto? ::)

Citazione di: LHM il 30 Novembre 2010, 23:03:14


Bisogna fare attenzione a non confondere la lentezza dello sterzo (questa sì penalizzante sulle C5 I, ad eccezione delle 3.0 V6 equipaggiate di Servotronic) con il sottosterzo.

Emh...Secondo me lo sterzo della C5I non è più "lento" di quello Xm, anzi lo sterzo C5 mi piace di più, almeno quello, è proprio "pesante" da inserire in curva la C5, "pesante" nel cambiare assetto nelle "chicane", lenta negli appoggi...E non parlo di guida "da pista" ma di normale guida "allegra" su percorsi "divertenti" nei limiti del buonsenso; con la C5 mi passa proprio la voglia...Saranno i percorsi che faccio di solito particolarmente "impegnativi" ma per me non c'è storia.

Insomma, ci sarà stato un motivo se Quattroruote nella prova della prima Xm scriveva, testuale, che "la velocità e la prontezza degli ingressi in curva sono paragonabili alle migliori sportive"; i giudizi delle riviste lasciano il tempo che trovano a volte, però dopo la Xantia, alla voce comportamento stradale, non ho più letto lodi sperticate per le grosse Citroen...Forse perché "il resto" si è avvicinato e Citroen è rimasta seduta sugli allori?
Tempo fa ho guidato una Thema II, affrontando sul bagnato una curva dall'asfalto disastrato, che conosco bene, mi stavo ammazzando ad una velocità che con Xm o C5 è di TOTALE sicurezza...Sono rimasto ALLIBITO dalla differenza ABISSALE di comportamento, oggi tale differenza non esiste più tra le idro ed il "resto".

Continuo a non capire.
Dato che in precedenza non ho avuto un sulky sotto il sedere (trovando così  la C5 fresca di concessionario particolarmente dotata in termini di comportamento stradale) alla luce delle tue affermazioni  mi chiedo come si possa continuare a basarsi su un modello che probabilmente ha dei problemi... ;D
Non me lo spiego altrimenti, sei l l'unico che se ne esce con questi discorsi, ergo qualcosa non quadra: hai mai preso in considerazione che  la tua percezione è falsata da quella che hai avuto a disposizione?
O magari non  proprio fresca di gomme e di meccanica? ::)
Credi  che altri  possessori di C5 nuove e che magari curano la loro vettura con diligenza e che non guidano sempre come la Zia Maria,  possano davvero ritrovarsi con le tue affermazioni?
Qui ce n'è almeno un paio che oltretutto non hanno avuto certo versioni da battaglia e sinceramente, continuare a  sentire certe cose non è accettabile; suvvia, sei troppo categorico sull'argomento e per quanto voglia crederti in buonafede, onestamente inizio a pensare che forse ti basi su una vettura con qualche annetto e chilometruccio sulle spalle... ::)
Sia detto senza malizia quindi, ma tutti possono sbagliare. [A:D]
O no? ;D

Citazione di: sterob il 01 Dicembre 2010, 14:15:21
Continuo a non capire.
Dato che in precedenza non ho avuto un sulky sotto il sedere (trovando così  la C5 fresca di concessionario particolarmente dotata in termini di comportamento stradale) alla luce delle tue affermazioni  mi chiedo come si possa continuare a basarsi su un modello che probabilmente ha dei problemi... ;D
Non me lo spiego altrimenti, sei l l'unico che se ne esce con questi discorsi, ergo qualcosa non quadra: hai mai preso in considerazione che  la tua percezione è falsata da quella che hai avuto a disposizione?
O magari non  proprio fresca di gomme e di meccanica? ::)
Credi  che altri  possessori di C5 nuove e che magari curano la loro vettura con diligenza e che non guidano sempre come la Zia Maria,  possano davvero ritrovarsi con le tue affermazioni?
Qui ce n'è almeno un paio che oltretutto non hanno avuto certo versioni da battaglia e sinceramente, continuare a  sentire certe cose non è accettabile; suvvia, sei troppo categorico sull'argomento e per quanto voglia crederti in buonafede, onestamente inizio a pensare che forse ti basi su una vettura con qualche annetto e chilometruccio sulle spalle... ::)
Sia detto senza malizia quindi, ma tutti possono sbagliare. [A:D]
O no? ;D

Guarda non so che dirti...La C5 che conosco bene è in ottime condizioni, gomme fresche di meno di un anno ed oltre a questa ne ho provate altre più recenti tra cui una 2.2 automatica idrattiva 3+...Scusami ma a me la differenza di comportamento è evidente sui percorsi che dico io (Costiera Amalfitana)...Se poi volete fare come certi suvvisti, pronti a giurare che la X5 vecchia abbia lo stesso comportamento della serie 3 da cui deriva...Quando tra le 2 c'è un abisso sul misto...Non sto dicendo, si badi bene, che la C5 "non stia in strada" ma che è DECISAMENTE più lenta ed impacciata rispetto alla Xm, sui percorsi più guidati, ha un comportamento MOLTO più "turistico", l'Xm è MOLTO più reattiva e piacevole, ma la C5 resta comunque ottima.  STOP. Il MIO fondoschiena, le MIE braccia, sui percorsi che faccio di solito e che conosco come le mie tasche, mi dicono questo (e sono convinto anche i riscontri cronometrici di una ipotetica prova in pista).

SECONDO ME è proprio il tipo di "approccio" che è cambiato in Citroen, dalla C5 in poi e dopo la Xantia; un comportamento sempre molto sicuro ma anche più "turistico"; credo che nel definire "l'assetto" di Xantia ed Xm uno degli obiettivi fosse anche quello di realizzare delle idro non "solo" comode e sicure ma anche "divertenti" da guidare.

Finalmente ho potuto fare un giretto su una C6 su strade  abbastanza disastrate per poter essere usate come termine di confronto; notevole, davvero notevole ed anzi miracolosa visto le gomme che monta; l'isolamento è eccellente secondo me, le asperità vengono assorbite senza provocare gli ondeggiamenti "secchi" della C5I...Mi ha davvero ricordato la Cx serie 1, un tappeto volante ma senza ( o con MOOLTO meno) rollio e beccheggio.
Anche le riserve che avevo sull'abitabilità dopo la prima presa di contatto precedente sono crollate, è senz'altro la Citroen (berlina) più spaziosa di sempre, davanti e dietro, solo il divano posteriore costringe ad una posizione più "obbligata" rispetto al divanone della Xm ma in compenso trattiene meglio in curva...

Il problema è che ora la voglia di averla è salita parecchio...........  [madsanta]