[robyazz]

Si, ma stavamo discutendo sull'opportunità di indurire le idro, figurati se mi mettevo a pensare a quegli orrori  [vomit]
Scommetto che sul piano puramente tecnico vincono le idrattive (Xantia activa insegna), ma io continuo a stratenermi le idro classiche (vabbè...tranne che su Xm I, ove però, ripeto, io l'indurimento non l'ho proprio mai avvertito).
E, scusa se ti riprovoco, alla facciazza del progresso a tutti i costi  [old]  [dispett]   

[MarioCX]

Come ti ho già detto ennemila volte, il "progresso" reale contempla evoluzioni tecnologiche, scoperte scientifiche, emancipazione dalle credenze religiose, abbondanza di beni di sussistenza, nonchè il miglioramento diffuso delle condizioni materiali e morali degli uomini, quindi ogni persona sana di mente ritiene che tutto ciò sia ben auspicabile.

Purtroppo tu e molti atri confondete la parola "progresso" con ciò che spesso ci viene spacciato come tale e che novanta volte su cento è un paravento ideologico per guarnire operazioni che di progressivo hanno ben poco.

Per questo motivo la parola "progresso" di questi tempi è in disgrazia.
A me invece piace sempre molto, beninsteso nella sua corretta accezione che ho stilato poco sopra.
L'unica che riconosco e che andrebbe da tutti difesa dalle contraffazioni.

[vercesi]

scusate , ma ,secondo il vostro ragionamento,la nostra amata marca ,propugnatrice di novita in campo tecnologico e di design,non sarebbe mai esistita. la ds , la cx , l xm ,sono evoluzioni di un concetto automobilistico che fa del progresso e dell innovazione la propria ragione di esistenza .la c6 ,secondo me , non fa che esaltare , migliorandole, le caratteristiche delle loro progenitrici. ps adesso e tornata in famiglia anche una xm turbo ct del 93 cambio manuale ,,,,,fantastica,,,, [cheers]

[Idro2]

Da una casa che negli anni '50 sperimentava sulla Ds sospensioni con controllo attivo del rollio ed antibloccaggio ruote, mi sarei aspettato una maggiore "evoluzione" delle idro, che si sono fatte "raggiungere" da sistemi "analoghi" della concorrenza.

Il controllo attivo della Xantia Activa è stato fatto morire, mi chiedo però dove sia la difficoltà nel realizzare, almeno, un sistema idro con  sfere A VOLUME E PRESSIONE VARIABILE, come le "molle" pneumatiche delle concorrenti con sospensioni pneumatiche; all'ammortizzamento variabile si è arrivati solo con la C6, avere ANCHE delle sfere a volume e pressione variabile consentirebbe almeno di avere davvero "assetti" per tutti i gusti e le necessità, dall'assetto "DS" a quello Audi spaccaossa, per chi lo desiderasse; o ancora, permetterebbe di avere il molleggio anche viaggiando con l'auto tutta alta; trovo assurdo poi che le idro attuali siano limitate a 10 km/h in posizione tutta alta; l'assetto "alto" è utile praticamente solo in caso di allagamento, mi è capitato (come minimo) di "salvare" la tappezzeria dell'Xm grazie alla posizione di massima altezza, causa "esondazione" di un torrentello, e non mi sono certo limitato a 10km/h per trarmi d'impaccio...Avessi preso la C5 quel giorno, probabilmente l'avrei "allagata"...

[sterob]

Io cancellerei pure il "forse", escludendo le versioni V6 che non ho mai provato...

Avanti di questo passo ti posso dire che la Xantia, sul misto, la Xm se la beve... :P

Inoltre, mentre la Xm, e più ancora la Cx  hanno l'handicap del sottosterzo marcato con pesi superiori ad un tot, la C6 e la C5 (tutte quelle con gommature degne di questo nome) non hanno di questi difetti.
Lo ripeto, la mia C5 non era come la "tua"... ::)

[Idro2]

Io cancellerei pure il "forse", escludendo le versioni V6 che non ho mai provato...

Avanti di questo passo ti posso dire che la Xantia, sul misto, la Xm se la beve... :P

Inoltre, mentre la Xm, e più ancora la Cx  hanno l'handicap del sottosterzo marcato con pesi superiori ad un tot, la C6 e la C5 (tutte quelle con gommature degne di questo nome) non hanno di questi difetti.
Lo ripeto, la mia C5 non era come la "tua"... ::)

E le mie Xm non erano come le tue a questo punto...  [:allops]

Di C5 ne ho guidate anche con gommature "serie" ed idrattiva 3+ e cerchi da 16"...Sempre "peeesanti" da guidare...Secondo me la guida "divertente" non era proprio tra le priorità del progetto, mentre per Xm e Xantia, che essendo state le "prime" idrattive dovevano anche "stupire", si... A ME la guida C5 non piace, sarò libero di essere di questa idea...Non sono l'unico tra l'altro...Ripeto, sarei curioso di provarla una Xm V6, perché la 2100 Td non è che sia lontanissima come peso, ed a parte il leggero sottosterzo in inserimento era MOLTO efficace e piacevole sul misto; e ripeto arrivavo da una Bx14 Tge (500 kg in meno...) che sarebbe già stata a ruote all'aria e sul tetto mentre la Xm era ancora lontanissima dal limite, non mi sembrava vera quella agilità con quel peso...Mentre la C5I con le 205/60 15 sottosterza che è un piacere, in confronto.
La Xantia non la conosco bene, ma da quel poco che l'ho provata (non Activa ehh) non mi è proprio piaciuto il retrotreno, che a volte mi ha sorpreso con reazioni poco "comprensibili", come fosse troppo "elastico"; non mi ha dato la sicurezza che mi danno le Xm, ma magari erano problemi degli esemplari che ho guidato, in fondo è pur sempre più compatta e di passo più corto rispetto alla Xm; fermo restando che considero la Activa il top dell'evoluzione delle idro.

Comunque direi di chiuderla qui con la polemica Xm-C5I-II, semplicemente a me la guida della C5 proprio non piace, se paragonata alla Xm.
Per me è un ottimo "incrociatore da autostrada" e stop, il misto, specie se molto stretto come quello che faccio spesso io, non è proprio il suo forte. Pare un suv, PER ME...

[sterob]

E le mie Xm non erano come le tue a questo punto...  [:allops]

No, infatti.
La mia è una Xm della Dacia... [A:D]


p.s. comunque con la Xm ai tempi ci facevo cose turche nelle curve, mai pensato che avesse problemi in quel senso, la C5 che ho avuto era una rarissima Vtr dotata di un 2,0 16v a fasatura variabile, molto leggera nel misto e quasi sportiva nello scatto, per questo non mi ci ritrovo nelle tue descrizioni ;).

[LHM]

Di C5 ne ho guidate anche con gommature "serie" ed idrattiva 3+ e cerchi da 16"...Sempre "peeesanti" da guidare...

Bisogna fare attenzione a non confondere la lentezza dello sterzo (questa sì penalizzante sulle C5 I, ad eccezione delle 3.0 V6 equipaggiate di Servotronic) con il sottosterzo.
Mentre per la C6 la situazione è notevolmente diversa perché, anche se la massa superiore si avverte eccome, lo schema delle sospensioni anteriori è più sofisticato e, unito all'efficienza delle Hydractive 3, le dona un'autorevolezza negli appoggi in curva sconosciuta sia alla C5 I, sia alla XM.

[sterob]

Bisogna fare attenzione a non confondere la lentezza dello sterzo (questa sì penalizzante sulle C5 I, ad eccezione delle 3.0 V6 equipaggiate di Servotronic) con il sottosterzo.

Giusta osservazione, anche perché con la mia non ho mai riscontrato pesantezze di sorta, anzi, per la stazza era fin troppo reattiva e leggera sul misto veloce e sufficientemente rapida in quello stretto, lo sterzo, come hai  detto era invece era preciso ma un po lento nelle curve strette perché alla fine la vocazione era turistica e soprattutto non dotato del servotronic, tuttavia rimaneva sempre molto leggera da guidare merito anche del motore più compatto e rivolto all'indietro,  inclinato tra gli assali, quindi verso l'abitacolo.
Se poi sommiamo al tutto  il peso intorno ai 1360kg ecco che la C5 I.2 era una vettura molto equilibrata e dall'ottimo rapporto qualità prezzo.
La C5 di quella versione era davvero reattiva e velocissima nel percorrere le curve, merito anche delle gomme larghe e ribassate,ma anche dalla distribuzione dei pesi che non finirò mai di ripeterlo è stata globalmente la vettura più godibile che abbia mai avuto.
Comoda, spaziosa ed esteticamente gradevole.
La C6 è più lussuosa,  solida e ancora più precisa nella guida (specie al retrotreno) ma insomma stiamo parlando pur sempre di vetture non da corsa: la C5 non è un camion  tanto meno una Nissan GT-r...Ma nemmeno la XM e la C6 lo sono, per cui è opportuno iscriverle tra le berline dall'ottimo compromesso tra confort, sicurezza e facilità di guida.
Ditemi se è poco.
Qui sovente si parla di C5 come se fosse una Vw pescaccia...Di C6 come se fosse una tavola...Ma dico un giretto con la concorrenza attuale lo avete mai fatto? ::)

[Idro2]

Bisogna fare attenzione a non confondere la lentezza dello sterzo (questa sì penalizzante sulle C5 I, ad eccezione delle 3.0 V6 equipaggiate di Servotronic) con il sottosterzo.

Emh...Secondo me lo sterzo della C5I non è più "lento" di quello Xm, anzi lo sterzo C5 mi piace di più, almeno quello, è proprio "pesante" da inserire in curva la C5, "pesante" nel cambiare assetto nelle "chicane", lenta negli appoggi...E non parlo di guida "da pista" ma di normale guida "allegra" su percorsi "divertenti" nei limiti del buonsenso; con la C5 mi passa proprio la voglia...Saranno i percorsi che faccio di solito particolarmente "impegnativi" ma per me non c'è storia.

Insomma, ci sarà stato un motivo se Quattroruote nella prova della prima Xm scriveva, testuale, che "la velocità e la prontezza degli ingressi in curva sono paragonabili alle migliori sportive"; i giudizi delle riviste lasciano il tempo che trovano a volte, però dopo la Xantia, alla voce comportamento stradale, non ho più letto lodi sperticate per le grosse Citroen...Forse perché "il resto" si è avvicinato e Citroen è rimasta seduta sugli allori?
Tempo fa ho guidato una Thema II, affrontando sul bagnato una curva dall'asfalto disastrato, che conosco bene, mi stavo ammazzando ad una velocità che con Xm o C5 è di TOTALE sicurezza...Sono rimasto ALLIBITO dalla differenza ABISSALE di comportamento, oggi tale differenza non esiste più tra le idro ed il "resto".

[sterob]

Continuo a non capire.
Dato che in precedenza non ho avuto un sulky sotto il sedere (trovando così  la C5 fresca di concessionario particolarmente dotata in termini di comportamento stradale) alla luce delle tue affermazioni  mi chiedo come si possa continuare a basarsi su un modello che probabilmente ha dei problemi... ;D
Non me lo spiego altrimenti, sei l l'unico che se ne esce con questi discorsi, ergo qualcosa non quadra: hai mai preso in considerazione che  la tua percezione è falsata da quella che hai avuto a disposizione?
O magari non  proprio fresca di gomme e di meccanica? ::)
Credi  che altri  possessori di C5 nuove e che magari curano la loro vettura con diligenza e che non guidano sempre come la Zia Maria,  possano davvero ritrovarsi con le tue affermazioni?
Qui ce n'è almeno un paio che oltretutto non hanno avuto certo versioni da battaglia e sinceramente, continuare a  sentire certe cose non è accettabile; suvvia, sei troppo categorico sull'argomento e per quanto voglia crederti in buonafede, onestamente inizio a pensare che forse ti basi su una vettura con qualche annetto e chilometruccio sulle spalle... ::)
Sia detto senza malizia quindi, ma tutti possono sbagliare. [A:D]
O no? ;D

[Idro2]

Continuo a non capire.
Dato che in precedenza non ho avuto un sulky sotto il sedere (trovando così  la C5 fresca di concessionario particolarmente dotata in termini di comportamento stradale) alla luce delle tue affermazioni  mi chiedo come si possa continuare a basarsi su un modello che probabilmente ha dei problemi... ;D
Non me lo spiego altrimenti, sei l l'unico che se ne esce con questi discorsi, ergo qualcosa non quadra: hai mai preso in considerazione che  la tua percezione è falsata da quella che hai avuto a disposizione?
O magari non  proprio fresca di gomme e di meccanica? ::)
Credi  che altri  possessori di C5 nuove e che magari curano la loro vettura con diligenza e che non guidano sempre come la Zia Maria,  possano davvero ritrovarsi con le tue affermazioni?
Qui ce n'è almeno un paio che oltretutto non hanno avuto certo versioni da battaglia e sinceramente, continuare a  sentire certe cose non è accettabile; suvvia, sei troppo categorico sull'argomento e per quanto voglia crederti in buonafede, onestamente inizio a pensare che forse ti basi su una vettura con qualche annetto e chilometruccio sulle spalle... ::)
Sia detto senza malizia quindi, ma tutti possono sbagliare. [A:D]
O no? ;D

Guarda non so che dirti...La C5 che conosco bene è in ottime condizioni, gomme fresche di meno di un anno ed oltre a questa ne ho provate altre più recenti tra cui una 2.2 automatica idrattiva 3+...Scusami ma a me la differenza di comportamento è evidente sui percorsi che dico io (Costiera Amalfitana)...Se poi volete fare come certi suvvisti, pronti a giurare che la X5 vecchia abbia lo stesso comportamento della serie 3 da cui deriva...Quando tra le 2 c'è un abisso sul misto...Non sto dicendo, si badi bene, che la C5 "non stia in strada" ma che è DECISAMENTE più lenta ed impacciata rispetto alla Xm, sui percorsi più guidati, ha un comportamento MOLTO più "turistico", l'Xm è MOLTO più reattiva e piacevole, ma la C5 resta comunque ottima.  STOP. Il MIO fondoschiena, le MIE braccia, sui percorsi che faccio di solito e che conosco come le mie tasche, mi dicono questo (e sono convinto anche i riscontri cronometrici di una ipotetica prova in pista).

SECONDO ME è proprio il tipo di "approccio" che è cambiato in Citroen, dalla C5 in poi e dopo la Xantia; un comportamento sempre molto sicuro ma anche più "turistico"; credo che nel definire "l'assetto" di Xantia ed Xm uno degli obiettivi fosse anche quello di realizzare delle idro non "solo" comode e sicure ma anche "divertenti" da guidare.

[Idro2]

Finalmente ho potuto fare un giretto su una C6 su strade  abbastanza disastrate per poter essere usate come termine di confronto; notevole, davvero notevole ed anzi miracolosa visto le gomme che monta; l'isolamento è eccellente secondo me, le asperità vengono assorbite senza provocare gli ondeggiamenti "secchi" della C5I...Mi ha davvero ricordato la Cx serie 1, un tappeto volante ma senza ( o con MOOLTO meno) rollio e beccheggio.
Anche le riserve che avevo sull'abitabilità dopo la prima presa di contatto precedente sono crollate, è senz'altro la Citroen (berlina) più spaziosa di sempre, davanti e dietro, solo il divano posteriore costringe ad una posizione più "obbligata" rispetto al divanone della Xm ma in compenso trattiene meglio in curva...

Il problema è che ora la voglia di averla è salita parecchio...........  [madsanta]