Stamattina, bello tranquillo in superstrada, mi parte un bel "bip" acuto a ripetizione con triangolino esp acceso e a seguire sul visore "esp/asr fuori uso". Mi fermo spengo e aspetto un po' , riaccendo ma idem come prima.
Proseguo, e dopo in po' altro bip e altro segnale sul visore (oltre a "esp ko" che si ripete) "anomalia servosterzo" anche se lo sterzo apparentemente mi sembra funzioni perfettamente. Non e' finita... torno a casa, alla svelta prima che mi pianti per strada visto l'andazzo, cerco di inserire il freno a mano (elettrico) ma non si attiva e, dopo diversi tentativi, altro bip e sul visore "anomalia freno a mano".
Bene, adesso comincia l'avventura nello sperare che venga individuato il "vero" problema e che non mi sostituiscano mezza macchina per risolverlo visto che, come da manuale, e' appena uscita dalla garanzia triennale !!! (aprile 2010)
Appena tagliandata a giugno, 45.000 km in tre anni e mezzo, uso prevalentemente autostradale, e fino adesso nessun problema, salvo la frizione che a caldo tende a strappare, e sto casino da dove esce ???
A presto
In bocca al lupo [:wink]
A parte il guasto "multiplo" che può essere magari una sciocchezza comune alle macchine odierne che vivono di elettronica, trovo che il freno a mano elettrico sia una delle più grandi coglionate inventate dall'essere umano.
Se un giorno mi spiegheranno qual'è il vantaggio di cotanto ritrovato tecnologico rispetto a due corde e una leva (o un pedale) che se va male si rompono una volta ogni 15 anni sarò contento.
E' il progresso,Rob ! A quanto pare anche per alcuni di noi valido a prescindere dall'effettivo miglioramento rispetto al passato [A:spa]
Citazione di: robyazz il 12 Settembre 2010, 01:37:25
In bocca al lupo [:wink]
Citazione di: velvet il 12 Settembre 2010, 09:06:50
A parte il guasto "multiplo" che può essere magari una sciocchezza comune alle macchine odierne che vivono di elettronica, trovo che il freno a mano elettrico sia una delle più grandi coglionate inventate dall'essere umano.
Se un giorno mi spiegheranno qual'è il vantaggio di cotanto ritrovato tecnologico rispetto a due corde e una leva (o un pedale) che se va male si rompono una volta ogni 15 anni sarò contento.
Speriamo in bene , in effetti potrebbe essere una stupidata , ho pensato a un calo di tensione magari la batteria non è
piu' in forma. Quello che piu' mi preoccupa e' capitare nelle mani [suu]giuste, tutti noi abbiamo avuto esperienze in tal senso e di soldi a vanvera ne sono volati parecchi......
:)
Mi spiace per la disavventura, sicuramente la tua C6 avrà bisogno di un check alla parte elettrica, è successo anche alla C5 di un amico e dopo una visita in concessionaria è tornato tutto normale. [:prosit]
Citazione di: velvet il 12 Settembre 2010, 09:06:50
A parte il guasto "multiplo" che può essere magari una sciocchezza comune alle macchine odierne che vivono di elettronica, trovo che il freno a mano elettrico sia una delle più grandi coglionate inventate dall'essere umano.
Se un giorno mi spiegheranno qual'è il vantaggio di cotanto ritrovato tecnologico rispetto a due corde e una leva (o un pedale) che se va male si rompono una volta ogni 15 anni sarò contento.
Dillo al papà di una mia compagna di corso, "feliciiiisssssiiimo" possesore di una Passat del 2009 (mamma mia che parto anale) che mentre usciva dal garage l'auto stessa lo ha azionato inavvertitamente.... Il tipo ha dato di denti sul volante... [:allops] Un mese dopo la macchina gli ha fatto la stessa sorpresa mentre camminava a 50 all'ora dentro Bari. [badPC]
E' in causa con la VW.
;D
Citazione di: robyazz il 12 Settembre 2010, 09:37:39
E' il progresso,Rob ! A quanto pare anche per alcuni di noi valido a prescindere dall'effettivo miglioramento rispetto al passato [A:spa]
Come sai io non sono contrario al progresso tout-court... Cioè, sono felice di guidare anche auto che mi fanno stare fresco d' estate e caldo d'inverno, e nelle quali a 140 riesco a conversare a bassa voce senza l'ausilio di un megafono, o che cambiano marcia da sole, o che fanno bip-bip mentre sto investendo in retro il bassotto del vicino ecc ecc ecc.
Però fra un congegno "A" che svolge una funzione "X" tramite l'azionamento di una leva o un pedale che agiscono tramite un meccanismo semplicissimo e vecchio come la bicicletta - quindi robusto e duraturo- e un congegno "B" che per la medesima funzione "X" ha bisogno di una centralina, un software, un collegamento in multilink, degli attuatori elettroidraulici o elettromeccanici, una batteria carica e che tutte queste componenti si trovino d'accordo.....
Be' ragazzi questo non è progresso, questo è un gadget fine a se' stesso.
Apprezzo anche io i miglioramenti essenziali (e anche qualcuno no ;D),quello che contesto è l'idea secondo la quale ciò che è moderno è per forza migliore di ciò che l'ha preceduto e l'esempio da te portato è una perfetta dimostrazione del contrario (e tralasciamo i discorsi estetici... [:wink]).
Citazione di: robyazz il 13 Settembre 2010, 00:46:26
...quello che contesto è l'idea secondo la quale ciò che è moderno è per forza migliore di ciò che l'ha preceduto...
Citazione di: robyazz il 12 Settembre 2010, 09:37:39
E' il progresso,Rob ! A quanto pare anche per alcuni di noi valido a prescindere dall'effettivo miglioramento rispetto al passato [A:spa]
Presente.
Non perchè sostengo quello che dici, ma perchè tu pensi che io lo faccia.
La mia opinione?
La C6 è
sostanzialmente migliore di tutte le ammiraglie che l'hanno preceduta.
Ciò non significa che non abbia difetti o che alcune
presunte migliorie se le potevano evitare e lasciare le cose come stavano.
Sto col progredire, non col progressismo.
Forse è solo lo scatolotto che gestisce le comunicazioni, almeno il sintomo pare quello. Falla collegare al lexia e vedi un po' che ti dice.
Comunque complimenti: è il primo guasto su C6 di cui ho notizia dopo il difetto di verniciatura segnalato su queste pagine.
Citazione di: Martini il 13 Settembre 2010, 11:45:13
Forse è solo lo scatolotto che gestisce le comunicazioni, almeno il sintomo pare quello. Falla collegare al lexia e vedi un po' che ti dice.
Comunque complimenti: è il primo guasto su C6 di cui ho notizia dopo il difetto di verniciatura segnalato su queste pagine.
brutta stroria Maurizio ???
vuol dire che saro' la prima "cavia" C6 in Gattamelata ?
;)
Citazione di: Martini il 13 Settembre 2010, 11:45:13
Comunque complimenti: è il primo guasto su C6 di cui ho notizia dopo il difetto di verniciatura segnalato su queste pagine.
Maurizio; purtroppo c'e' ne sono degli altri di guasti .
Esempio : il motoventilatore del raffreddamento klima / motore .
Qust'estate ho cambiato due motoventilatori, senza far spendere una lira al cliente
come da circolare n°..........
Ciao Sergio.
No ragazzi: intendevo dire che è il primo guasto di cui IO ho notizia, certamente ce ne saranno stati altri cento, ma questo è il primo di cui leggo in questa sezione. [:wave]
ti devi accontentare Maurizio, non e' che di C6 c'é ne sono tante.............. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Citazione di: fabioxm2 il 13 Settembre 2010, 14:39:39
ti devi accontentare Maurizio, non e' che di C6 c'é ne sono tante.............. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Ciao Fabio,
quello che ho quotato è vero! [old]
Ma leggendo quello che ti è capitato mi sono preoccupato un pò, perchè abbiamo la stessa auto con lo stesso motore e lo stesso equipaggiamento!!
Fin'ora però, non si sono verificati problemi elettornici & CO. sgratt... sgratt....
domani la porto in clinica
vediamo gli sviluppi ( e la spesa..)
[:wave]
Citazione di: Martini il 13 Settembre 2010, 14:23:43
No ragazzi: intendevo dire che è il primo guasto di cui IO ho notizia, certamente ce ne saranno stati altri cento, ma questo è il primo di cui leggo in questa sezione. [:wave]
In questa sezione, quanti hanno veramente una C6 in garage ?
o meglio quanti percorrono almeno 30.000 km /anno ?
I difetti talvolta ci sono , ma piu' delle volte vengono eliminati in coincidenza dei tagliandi di manutenzione, e per tanto per le piu' delle volte, il cliente non se ne accorge ........
Occhio non vede , cuore non duole .
Questa e' una prassi normale , praticata anche dalle case tedesche , col fine di migliorare il loro prodotto . Naturalmente sono cose che non si dicono in giro . [A:spa]
Ciao Sergio.
Anche mio padre ha una 2.2 e ha percorso 22.000 km da marzo. L'unica anomalia che ho notato è stata una leggerissima vibrazione sul volante nelle partenze in salita a ruote sterzate. Ma non si verifica sempre... boo, si vedrà al primo tagliando.
stamattina si ' scatenata !!
oltre ai casini gia' in essere, si e' inserito il condizionatore (14°) e non c'era verso di spegnerlo. Nessun comando funzionava (ventola, temperatura, spegnimento) il pannello comadi totalmente morto.
qualcuno ha presente HAL 9000 o Generazione Proteus ??? [:no]
;D
ma tanto può essere causato tutto da un banalissimo falso contatto.
Fin a quando non verrà collegata a un tester non si potrà dir nulla
Inoltre condivido la vostra opinione sul freno a mano elettronico.
Una delle più grandi fesserie che potessero inventate.
Ce l'ho sul C4 Picasso e ho disattivato la funzione di attivazione e stacco automatico lo stesso giorno che l'ho portata a casa
Citazione di: Martini il 13 Settembre 2010, 11:45:13
Comunque complimenti: è il primo guasto su C6 di cui ho notizia dopo il difetto di verniciatura segnalato su queste pagine.
Se vuoi ti faccio l'elenco di quelli che hanno afflitto la mia...Ma forse non vale, la notte giace vicino alla Xm e alla Sm e va capire cosa bisbigliano nel sonno quelle due alla povera C6. ;D
Si dice chi va con lo zoppo...
Come ogni auto comunque difetti e guasti putroppo ci stanno, o dobbiamo farceli stare.
Sarebbe bello sintetizzare un riassunto con tutto quanto sinora riscontrato, richiami compresi (mi pare due, uno per la modifica al percorso di un tubo del gasolio e l'altro per il navigatore).
Citazione di: sterob il 14 Settembre 2010, 23:24:39
Citazione di: Martini il 13 Settembre 2010, 11:45:13
Comunque complimenti: è il primo guasto su C6 di cui ho notizia dopo il difetto di verniciatura segnalato su queste pagine.
Se vuoi ti faccio l'elenco di quelli che hanno afflitto la mia...Ma forse non vale, la notte giace vicino alla Xm e alla Sm e va capire cosa bisbigliano nel sonno quelle due alla povera C6. ;D
Si dice chi va con lo zoppo...
sputa il rospo Stefano....
in un precedente topic parlavi di avantreno delicato ??
;)
Già, parlavo a ragion veduta.
La mia tra i primi difetti rilevati aveva un rumore sordo sull'avantreno, girando a sx sullo sconnesso.
Un rumore che dopo aver sostituito testine e altre cosette, ahimè ancora non è stato risolto (hanno provato anche con un ben precisato grasso lubrificante fatto arrivare appositamente da Gattamelata... [A:D] ma niente, è rimasto ed è l'unica cosa che non va su una macchina che ora è praticamente perfetta) .
Insistono nel dire che può essere un difetto di costruzione e che se rilevato su altre C6 dovrà essere inserito tra le note tecniche e quindi generando il relativo richiamo.
Fino ad ora non ho avuto alcun contatto da parte loro e quindi nessuna novità sulla possibilità di risolvere la cosa, quindi il problema è rimasto, ma non sembra risentirne la precisione di guida.
E' solo un rumore e mi hanno rassicurato sulla bontà della mia C6.
Ad ogni modo non ha avuto solo quello: tralasciando altri problemini relativi alle gomme rumorose (comunque risolto sostituendole con gomme nuove) ai blocchi improvvisi all'alimentazione (risolto anche quello, era il filtro del gasolio intasato...) e uno dei fari allo Xeno che tende a spegnersi (lo fa e non lo fa, è piuttosto difficile capire cosa abbia) e l'altro che si attenua quando si attiva il meccanismo di orientamento dei fari la cosa più importante che ha avuto è il blocco idraulico andato in fumo.
In quell'occasione è stato sostituito completamente inoltre hanno fatto l'aggiornamento previsto per il modello che a detta loro avrebbe scongiurato la cosa.
L'eliminazione di una valvola e una sostituzione di un lungo tubo dell'idrattiva, più un richiamo relativo al servo sterzo hanno completato il tutto.
In effetti non ha avuto più problemi, ma il disagio c'è stato, è non è che mi ha fatto molto piacere.
Quando il blocco idraulico è andato a miglior vita, la C6 non si è più alzata, progressivamente perdeva pressione e si abbassava diventando meno morbida fino a perdere del tutto la capacità di ammortizzamento; però ci terrei a sottolineare che in quelle condizioni, con tutte le attenzioni possibili mi ha portato in officina senza lasciarmi per strada e questo andrebbe visto in chiave positiva.
Una volta rilevata l'anomalia è stata prontamente segnalata sul display con tanto di consiglio nel non superare gli 80km/h,
In definitiva frenava, sterzava e seppure ballonzolando con la carica residua nell'impianto non mi ha mai lasciato per strada, idem con i problemi di alimentazione.
In quel caso è andata in protezione ma seppure irregolare e sotto potenziata, è tornata comunque in officina.
Con la Xm sarei stato sempre sul carro attrezzi (cosa che accadeva di frequente) ovviamente nulla e nessuno può ripagarmi dei lunghi periodi in cui è stata in officina, ma se succede sappiate che con un mezzo del genere una possibilità di risolvere un problema c'è.
Pensate di notte...Sono cose da considerare.
Ad ogni modo avendo cura di seguirla e farle fare gli aggiornamenti previsti, certe cose sono risolvibili.
Ora va bene, non ha più problemi.
A sentir te, ogni viaggio in Xm è un terno a lotto... [:allops]
Io sono rimasto a piedi, in ormai 10 anni e 300.000 e passa km, su 2 Xm, solo causa sfondamento tampone destro sulla "vecchia" (a 250.000 km), quando ero del tutto all'oscuro del problema tamponi e non li avevo, o meglio, non li avevano, in Citroen, mai controllati; e circa 2 ore dopo esser passato da una officina Citroen per far controllare un rumore all'avantreno, originato dal tampone che stava tirando le cuoia...NON SE NE ACCORSERO, tuuuutto a posto mi dissero...si si....).
Sempre sulla vecchia TurboD, mi capitò di rompere la cinghia servizi; anche in quel caso, seppure senza servo, ballonzolando e ad andatura ridotta, arrivai sano e salvo in officina; mica è una esclusiva della C6; ora in famiglia ci sono una C5 e la Xm; entrambe affidabilissime...
Capisco la tua poca simpatia per la Xm, ma tendi "un po'" ad esagerare, non tutte le Xm sono nate male come la tua!
Però, mica pochi come guasti per un'auto che é data come costruita praticamente a mano con tutte le attenzioni del caso. Per il fatto che freni e sterzo funzionassero anche in assenza di sospensione, non é che si tratta di un miracolo:
semplicemente (per le nuove norme sugli autoveicoli) vengono adottati circuiti separati.
Francamente, ho una XM serie2 e se conto i problemi mi sembrano meno.
Prima di fasciarti testa, busto e gambe......stacca e riattacca un morsetto della batteria [old]. Resetta, resetta.....come si fa con un PC [pcincazzed]. Con la mia Scenic ha funzionato.
[:hello]
Citazione di: fabioxm2 il 11 Settembre 2010, 23:53:33
Stamattina, bello tranquillo in superstrada, mi parte un bel "bip" acuto a ripetizione con triangolino esp acceso e a seguire sul visore "esp/asr fuori uso". Mi fermo spengo e aspetto un po' , riaccendo ma idem come prima.
Proseguo, e dopo in po' altro bip e altro segnale sul visore (oltre a "esp ko" che si ripete) "anomalia servosterzo" anche se lo sterzo apparentemente mi sembra funzioni perfettamente. Non e' finita... torno a casa, alla svelta prima che mi pianti per strada visto l'andazzo, cerco di inserire il freno a mano (elettrico) ma non si attiva e, dopo diversi tentativi, altro bip e sul visore "anomalia freno a mano".
Bene, adesso comincia l'avventura nello sperare che venga individuato il "vero" problema e che non mi sostituiscano mezza macchina per risolverlo visto che, come da manuale, e' appena uscita dalla garanzia triennale !!! (aprile 2010)
Appena tagliandata a giugno, 45.000 km in tre anni e mezzo, uso prevalentemente autostradale, e fino adesso nessun problema, salvo la frizione che a caldo tende a strappare, e sto casino da dove esce ???
A presto
Citazione di: Idro2 il 15 Settembre 2010, 14:10:17
A sentir te, ogni viaggio in Xm è un terno a lotto... [:allops]
Beh, dopo oltre vent'anni e diverse fatture alla mano, diciamo che è difficile non farsi venire i dubbi in caso di spostamenti...
A sua parziale discolpa c'è da dire che attualmente è più affidabile di quando era nuova, solo che ormai guidarla mi ha stufato e non è un caso che da anni guardo altrove usando con soddisfazione altre macchine per i tragitti abituali e mi dispiace, non crediate.
La XM era una vettura che amavo profondamente, e anche se gli anni hanno appannato quei sentimenti positivi, però ci sono affezionato, senza contare che adesso può anche muoversi per lunghi percorsi senza fare una grinza.
Non sono affatto prevenuto...Sono razionale.
Del resto anche con la C6 in 86.000km sono uscite rognette mica da ridere e come avete visto le rilevo senza problemi, come ho fatto con la precedente C5 (restyling) visto che in 30.000km qualcosa è saltato fuori, ma tutto sommato niente di che.
La XM è stata una vera outsiders, non c'è che dire.
L'ho avuta sotto il sedere da nuova, e non era solo la mia ad avere tali problemi.
Questo tanto per ribadire un concetto basilare per chiunque acquisti tali vetture dal concessionario: una vettura di quel livello non poteva e non doveva scassarsi ogni momento, se poi l'hanno migliorata poco male, ormai le vendite erano calate a picco...
Sul discorso sospensioni vi pregherei di spiegarmi come in caso di mancanza di pressione nell'impianto si possa arrivare in officina con una Xm senza prendere in pieno un muro. ::)
Dalla C5 in poi hanno semplificato tutto (e in meglio), mai una goccia di olio e zero manutenzione, o quasi.
Citazione di: Idro2 il 15 Settembre 2010, 14:10:17
A sentir te, ogni viaggio in Xm è un terno a lotto... [:allops]
Beh...non solo a sentire lui direi...conosco più di un utente che all'epoca l'ha data via dalla disperazione.*
*storico. ;D
Citazione di: MarioCX il 16 Settembre 2010, 16:24:48
Citazione di: Idro2 il 15 Settembre 2010, 14:10:17
A sentir te, ogni viaggio in Xm è un terno a lotto... [:allops]
Beh...non solo a sentire lui direi...conosco più di un utente che all'epoca l'ha data via dalla disperazione.*
*storico. ;D
E' normale che di certi problemi (e soluzioni) si sappia molto di più oggi, a 10 anni dall'uscita di produzione, che al tempo in cui la macchina era nei saloni.
Sappiamo bene che XM fu una macchina testata sui clienti, quindi mettendoci nei panni di chi all'epoca faceva dentro e fuori dalle officine (che non avevano alba sul cosa fare, salvo chiamare un bravo esorcista) possiamo capire perché la nomea -al tempo- fu pienamente meritata.
Oggi le cose stanno diversamente, ed è paradossalmente più semplice avere una XM affidabile e ben funzionante nel 2010.
E' vero, oggi è molto più semplice metterci mano e risolvere molti dei numerosi difetti che hanno afflitto questo modello, anche alla luce della orribile esperienza avuta da tutti coloro che si trovarono (loro malgrado) coinvolti nelle vicende inerenti questa sfortunata ammiraglia.
Una macchina che all'inizio della carriera commercialmente faceva faville, ma che dalle stelle alle stalle ci è arrivata con una velocità degna di una gran turismo...
Non è per ripetere ancora una volta le stesse cose, ma visto che spesso in questo forum ci sono persone che sovente lo dimenticano o forse non lo sanno, vorrei ricordare che quello che oggi fate con le Xm non alcuna relazione con quello che era possibile fare all'epoca per risolvere alcune questioni oggi considerabili stupidate ma all'epoca erano fonti di guai continui.
Metterci una toppa e farle continuare con serenità la sua carriera fino ad evolversi con serie successive in modo graduale, non è stato fatto da subito per mancanza d'esperienza nel risolvere le problematiche più comuni, rendendo di fatto la prima serie come una vettura a se stante, ma rimane il fatto che una automobile del genere non avrebbe dovuto presentare tali inconvenienti, in nessun caso.
Lo scenario in cui si muoveva la Xm era un periodo chiave per la Citroen anche in relazione alla contrazione in termine di vendite di quel segmento che è perdurata per quasi un decennio per poi esplodere in quello successivo con l'espansione di una miriade di modelli e cilindrate, guarda caso tutti tedeschi...
Era un momento in cui questa macchina doveva dare il massimo, ed invece ha dato fondo al peggio del peggio.
Appena uscita era una vettura tecnicamente sofisticata e poco conosciuta anche dalla rete ufficiale, che sulle prime, evidentemente non era preparata ad affrontare tali inconvenienti, così numerosi e così importanti da rendere la vita dei proprietari molto difficile.
Contestualizzando meglio la questione, non era insolito tra il 1989 e il 1991 vedere ex possessori di Mercedes e Bmw saltare felici sulle Xm, ammaliati com'erano dalle numerose chicche di cui questa vettura era dotata.
Le acquistavano ad occhi chiusi.
Non era difficile crederlo ancorché la vettura piaceva praticamente a tutti per la sua linea moderna e personale, per il suo abitacolo vasto e per la comodità e le doti stradali, ma era altrettanto facile vederne di imbufaliti per aver fatto il peggiore acquisto del momento e rimpiangere le loro ex vetture quando rimanevano per strada, osservando attoniti l'ostinazione con cui le Xm facevano le bizze senza alcun ritegno per il retaggio che si portavano dietro.
In questo contesto, ecco che i discorsi di tali sfortunati possessori andrebbero presi meno alla leggera.
Per quanto mi riguarda che volete mi freghi che la Xm oggi va bene?
Doveva andare bene all'epoca quando era un mezzo nuovo, una novità del mercato, la punta di diamante del marchio e magari godermela come si conviene ad un mezzo di tale livello.
Oggi non si tollera un problema cretino nemmeno su una Dacia, ma non è che all'epoca le cose stavano poi tanto diversamente, rimane il fatto che su su una vettura di lusso quale era la Xm tali problemi erano intollerabili ed è inqualificabile il modo in cui hanno lasciato la clientela in mezzo al guado, specie nel momento della resa di tali vetture con appena un anno di vita, e questo per pura disperazione.
Non se le riprendevano indietro!
Non era solo questione di rilevare o meno difetti importanti e poi non risolvere nemmeno quelli più stupidi, spesso fonte di disagi pari se non superiori a quelli seri.
C'era in gioco la componente emotiva di coloro che ambivano averla in garage e magari farci un viaggio senza il terrore di perdersi qualche pezzo per strada o farlo in groppa al carro attrezzi, magari lontano da casa e la scarsa propensione per la rete ufficiale di reagire in modo efficace ai numerosi problemi del mezzo faceva il resto...
Sapete quante volte, di sera tardi, magari con qualche ragazza mi sono ritrovato con la macchina inerte?
A parte la figura da pirla che rischiavi di fare ogni volta che uscivi pensando di fare il figo con il macchinone ed invece finivi la serata a spinta, quelli sono stati momenti poco simpatici e comunque indicativi sull'andazzo che la Xm ormai aveva preso senza peraltro che nessuno riuscisse a metterci una pezza.
La Xm, e ancora di più con la C6, sono vetture che acquisti innanzitutto per il piacere di averla e di godertela; il fatto poi di vederla deturpata e violata da problemi fin da nuova è una cosa inaccettabile.
Con la C6, alla fine sono state quasi delle stupidate e tutte concentrate in un dato periodo della sua vita, tuttavia ho vissuto per un certo periodo un mezzo incubo solo nel vederla più in officina che in garage a rimostranza della pessima esperienza avuta in passato.
Se poi con calma e sangue freddo si è risolto tutto ed è diventata la vettura fantastica che sappiamo poco importa, sono inezie al confronto di quelle rilevate con la Xm ma la paura e il ricordo dell'esperienza con la Xm mi ha gelato il sangue.
Avere nel 1990 una vettura sfolgorante e avveniristica e poi vederla andare via sul carro attrezzi davanti al luogo di lavoro proprio il giorno in cui l'hai appena ritirata (accaduto a mio padre davanti a molti colleghi che sotto sotto se la ridevano maliziosamente...) è probabilmente l'esperienza sublime che tutti dovrebbero provare, prima o poi... ::)
Quello che ha scritto sterob, andrebbe scolpito sul marmo.
E' così come dice e come peraltro aveva già ampiamente argomentato qui: http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=7346.0
Me le ricordo nei primi anni 90 le Xm ferme col cofano aperto sulle strade dell'entroterra Ligure.
E me le ricordo a frotte proprio perchè ne vendettero un botto. Sulle prime.
Mi ricordo la sfuriata di un cliente esausto dalla frustrazione pentito di aver venduto la sua CX (a me) ed intenzionato a passare ad una 164 al grido di "non voglio più sentir parlare di Citroen".
Ci sono mille e mille esempi del genere (il padre di Dino "quattrocchi" per esempio) e poi neppure la Serie 2 era esente da problemi.
Magari banali, ma pur sempre innaccettabili seccature.
Ogni tanto mi capita qualche XMmista che fa la faccia stupita come se le rogne XM facessero parte di una leggenda metropolitana.
"Io?...mah...guarda mai avuto problemi seri, mai restato per strada...una volta forse mi pare che..."
Come se fosse tutta un'invenzione.
Posso capire che chi legge cose come questa http://www.xmclub.it/StorieFrameset.html avendo acquistato (e sofferto) una XM nuova nel 91 si possa sentire praticamente offeso.
Lo posso capire.
Citazione di: velvet il 16 Settembre 2010, 16:30:30
Citazione di: MarioCX il 16 Settembre 2010, 16:24:48
Citazione di: Idro2 il 15 Settembre 2010, 14:10:17
A sentir te, ogni viaggio in Xm è un terno a lotto... [:allops]
Beh...non solo a sentire lui direi...conosco più di un utente che all'epoca l'ha data via dalla disperazione.*
*storico. ;D
E' normale che di certi problemi (e soluzioni) si sappia molto di più oggi, a 10 anni dall'uscita di produzione, che al tempo in cui la macchina era nei saloni.
Sappiamo bene che XM fu una macchina testata sui clienti, quindi mettendoci nei panni di chi all'epoca faceva dentro e fuori dalle officine (che non avevano alba sul cosa fare, salvo chiamare un bravo esorcista) possiamo capire perché la nomea -al tempo- fu pienamente meritata.
Oggi le cose stanno diversamente, ed è paradossalmente più semplice avere una XM affidabile e ben funzionante nel 2010.
Diciamo anche che certe "stranezze" oggi si "sopportano" con occhio meno critico rispetto a chi, parlo della mia, aveva sborsato svariate decine di milioni nel '99 per prenderla nuova; episodicamente, capiterà 2-3 volte nel corso dei tre mesi di utilizzo continuo del clima, il compressore decide di "staccare" e di non riattaccare se non schiacciando prima il tasto "ac off" e poi il tasto "auto"; ogni tanto, ancora più raramente, capita che le idro decidano di passare in sport da sole, tutto torna a posto dopo un paio di minuti ma sono "cosucce" che certo farebbero correre in officina l'acquirente di una berlina da 40.000 euro...Ma a parte "piccolezze" tipo queste, le mie 2 Xm sono sempre state affidabili.
Ho anche avuto la possibilità di ripercorrere lo "storico" degli interventi in garanzia sulla mia; un sensore dell'impianto di iniezione ed il cilindro sospensione destro (capita oggi sulle C5 new...); stop. Sarà nata sotto una buona stella...
Credo che nessun XMmista degno di questo nome si sogni di negare la realtà che fu nei primi anni '90, anche perchè essa è stata la rovina di un modello a lui caro e amatissimo. Il "cosa avrebbe potuto essere e non fu".
Detto ciò, il fatto che le XM oggidì circolanti siano più che utilizzabili con grandi soddisfazioni, è un'altra certezza che sarebbe altrettanto sciocco negare. I motivi dei malfunzionamenti sono stati accertati, le contromisure prese e il passaparola diffuso. Cosa che non poteva accadere e non accadde all'epoca, per oggettiva mancanza di informazioni e conoscenze, dovute all'irresponsabile politica della casa, che ebbe ad assai ben dolersene, insieme ai suoi poveri clienti.
Rimane ovviamente il problema allucinante dei tamponi, ma personalmente è un inconveniente che sono disposto ad affrontare pur di poter girare con questo sogno di vettura.
Citazione di: sterob il 17 Settembre 2010, 10:30:23
Con la C6, alla fine sono state quasi delle stupidate e tutte concentrate in un dato periodo della sua vita, tuttavia ho vissuto per un certo periodo un mezzo incubo solo nel vederla più in officina che in garage a rimostranza della pessima esperienza avuta in passato.Se poi con calma e sangue freddo si è risolto tutto ed è diventata la vettura fantastica che sappiamo poco importa, sono inezie al confronto di quelle rilevate con la Xm ma la paura e il ricordo dell'esperienza con la Xm mi ha gelato il sangue.
Il punto e' proprio questo, sono le precedenti esperienze XM che lasciano il segno, e mi aggiungo alla lista con la mia ex serie 1.
Forse ha ragione GUIVIN quando dice che mi sono fasciato testa, busto e gambe, pero' un minimo di sospetto che la storia si ripeta c'e', anche per il fatto che le C6 sono poche (anzi rare...) e di conseguenza l'esprienza nelle officine e' analoga.
L'ho portata in Gattamelata martedi, e fino a questo momento nessuna chiamata... [A:spa]
;)
Citazione di: fabioxm2 il 17 Settembre 2010, 15:48:49un minimo di sospetto che la storia si ripeta c'e', anche per il fatto che le C6 sono poche (anzi rare...) e di conseguenza l'esprienza nelle officine e' analoga.
L'ho portata in Gattamelata martedi, e fino a questo momento nessuna chiamata... [A:spa]
Andiamo bene. ::)
Magari se la stanno studiando, e se è così vediamola in chiave positiva; tuttavia garanzia o meno se questi non risolvono forse è meglio che ti fai sentire e se temporeggiano, vacci a muso duro.
Alle volte dispiace; ci sono addetti volenterosi, brave persone che hanno la sfortuna di trovarsi in accettazione quando si trovano davanti persone con il punto interrogativo stampato in fronte, con macchine che fanno cose strane, fenomeni paranormali nei quali è più utile interpellare l'esorciccio che non il meccanico specializzato.
In certi casi vorrebbero anche aiutarti magari muovendosi in modo meno rigido, sperimentando con il cliente, provando su strada, cercando ci capire il fenomeno in modo meno distaccato ma se lo fanno poi subiscono i rimbrotti dei diretti superiori che preferiscono non uscire dai binari, delle note tecniche e pur di non trovarti la soluzione ad hoc utile al tuo problema con la tua macchina (e non preso pari pari da un lotto di vetture con problematiche similari), ti dicono che te la devi tenere così (come ho già detto mi è successo e non ne sono mica uscito ::))
Non lo so, forse i capi officina cambiano con troppa frequenza, sono troppo giovani e non sono sempre all'altezza, o meglio, spesso si sentono fin troppo all'altezza e quindi mancano di umiltà, spesso generando lo stato d'animo bellicoso tipico del cliente che non vede risoluzioni a quei problemi che vengono definiti come eccezionali, mai verificati...E quando magari c'è la possibilità di metterci mano in maniera meno ortodossa, eccoli che si inalberano, non ti ascoltano e se possono mollano subito.
Nel mio caso, dopo quei mesi di passione in cui la macchina era sempre dentro e quasi mai a girare felice per le strade, la loro baldanza s'è via via affievolita, i sorrisi spenti lasciando spazio all'irritazione: tanto che quando mi vedono con la C6 se potessero cambierebbero strada.
Sarei tentato di andarci di nuovo e chiedere se di grazia sanno qualcosa del rumorello che ancora avverto sull'avantreno, ma la macchina mi serve e non posso stare senza.
Ad ogni modo è l'esperienza che cambiare il modo di porgerti con i meccanici.
Dato che certe sensazioni pur provandole ormai da anni, non mi lasciano comunque indifferente, cerco ancora di lottare e temprato dalle incazzature con la Xm si riesce quantomeno a spuntarla e non farsi mettere i piedi in testa... ;D
Però è estenuante, perlomeno nel mio caso lo è stato.
La cosa buona è che con le C6 puoi risolvere già da oggi e non aspettare che abbia vent'anni...
Aggiungo una piccola nota, se con le nuove non è sempre facile trovare soluzioni pacifiche con le storiche è un vero delirio, dalle mie parti fare una frizione è un mezzo affare di stato.
Citazione di: MarioCX il 17 Settembre 2010, 11:08:22
Quello che ha scritto sterob, andrebbe scolpito sul marmo.
Chissà, magari mettendolo su wikipedia alla voce Xm... ;D
Citazione di: sterob il 17 Settembre 2010, 10:30:23
Contestualizzando meglio la questione, non era insolito tra il 1989 e il 1991 vedere ex possessori di Mercedes e Bmw saltare felici sulle Xm, ammaliati com'erano dalle numerose chicche di cui questa vettura era dotata.
Le acquistavano ad occhi chiusi.
Mi dispiace conttradirti Sterob ,
ma in quel periodo, le w124 e le e34, erano praticamente degli assegni circolari ( in tutta l'Italia) .
Per averle bisognava anche aspettare piu' di un anno, e di conseguenza c'erano anche dei compratori disposti a sborsare anche 10 milioni in piu' del prezzo di vendita ( listino) pur di averle subito . Invece le XM , venivano vendute sovente con sconti di listino.
Non ho mai visto, e ne sentito neanche accennare , di casi di una persona che e' passata dalle sopra citate auto tedesche , ...... verso la XM .
Io stesso forse , coinvolto anche dall'ambiente in cui lavoro , la XM non la consideravo per niente , perche' se dovevo spendere 40 milini di vecchie lire , mi sari orrientato verso le tedesche ......come per altro ho fatto.
Pero' , cosa incredibile , e' che oggi la XM mi piace molto e la stimo anche molto,
cosa che al tempo , assolutamente non la pensavo cosi' .
Ciao Sergio.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 10:59:32
Mi dispiace conttradirti Sterob ,
ma in quel periodo, le w124 e le e34, erano praticamente degli assegni circolari ( in tutta l'Italia) .
Per averle bisognava anche aspettare piu' di un anno, e di conseguenza c'erano anche dei compratori disposti a sborsare anche 10 milioni in piu' del prezzo di vendita ( listino) pur di averle subito . Invece le XM , venivano vendute sovente con sconti di listino.
Non ho mai visto, e ne sentito neanche accennare , di casi di una persona che e' passata dalle sopra citate auto tedesche , ...... verso la XM .
Sergio, nel 1989-90, la Citroen non era quella di oggi.
Le persone di cui parli con la fregola d'acquisto forse avevano bussato da importatori paralleli e da quel che ricordo le pagavano pure meno rispetto al prezzo delle concessionarie ufficiali a parità di accessori (tutti a pagamento) e allestite secondo mercati diversi dal nostro.
Se una W124 veniva 10 milioni in più in quel periodo parliamo dell'equivalente di quasi 14 mila euro di oggi, non è possibile, mi dispiace, si tratterà di versioni speciali o particolarmente dotate in termini di allestimento.
Quando parlo mi riferisco in particolar modo a quel periodo perché l'ho vissuto direttamente (automobilisticamente) con una vettura nel pieno del suo potenziale e non quando era ormai un bidone da svendere al migliore offerente.
Per quanto ottenebrato dalla passione per la macchina lo so per certo: la Xm costava più di alcune concorrenti dirette ma presentava una dotazione completa, molto più delle equivalenti tedesche dello stesso periodo.
Non per nulla era stata presentata in pompa magna perché aveva i numeri per sfondare ed era molto attesa; non era un mezzo per soli appassionati come può essere la C6 commercializzata in un momento di scarsa convinzione e con il marchio dall'appeal a minimi termini (in Italia).
Come accadeva con la Cx in precedenza (specie le trd turbo) chi aveva le Bmw serie 5 le cambiava eccome con una Citroen ...
Le Xm all'inizio ( lo ripeto all'inizio e solo il primo anno) erano estremamente appetibili e desiderabili, ma poi che c'era di strano?
Non è che il fenomeno commerciale dei nostri giorni di queste case oggi così blasonate adesso arriverà a riscriversi pure la storia?
In germania le Xm le vendevano nel loro territorio come prodotto di primo piano ed erano vetture di classe, alternative e molto apprezzate, sicuramente meno banali di quelle di casa loro che di quel segmento le vedevi in giro usate come taxi, alla stessa stregua delle medie o medio piccole nostrane.
Lo sconto dopo il lancio esisteva, certamente, come su tutte le vetture straniere in Italia meno che le utilitarie più affermate del periodo (quasi tutte italiane) salvo le solite Mercedes, che non dimentichiamo però: avevano pure il servofreno a pagamento, o per meglio dire, acquistabili unicamente con accessori obbligatori che facevano lievitare il listino notevolmente rendendole di fatto acquisti per specialisti del marchio.
Sulle Xm si poteva spuntare uno sconto solo se non davi nulla indietro perché le Xm all'epoca si vendevano come il pane nonostante non costasse poco e poi una percentuale va pure riferita al prezzo d'acquisto.
Che poi le Mercedes fossero assegni circolari (ma solo quelle però e solo all'epoca) era vero.
Bmw invece lo era molto meno, delle Audi non ne parliamo nemmeno...
La novità e l'effetto che faceva l'ammiraglia Citroen a molti possibili acquirenti e con un nome ancora scarsamente appannato dalle vicende che hanno interessato questo modello, non tenevano lontani gli acquirenti di vetture alto di gamma dai concessionari Citroen come oggi.
Vent'anni fa mica stavamo come adesso con la triade a fare da traino imperturbabile in quel segmento, di persone con Bmw da dare in permuta ce n'erano eccome, e sono stati proprio quelli con le balle girate più degli altri.
Non confondiamo le Xm del secondo periodo ormai senza alcun appeal commerciale e soprattutto guai a credere alle parole proferite dai possessori delle vetture tedesche ;D, mai e poi mai (oggi) ti direbbero che ne hanno posseduta una... [A:D]
Chi si rivolgeva la mercato parallelo, era ESCLUSIVAMENTE per due semplici motivi :
1) per aver subito in garage la macchina desiderata
2) perche' voleva risparmiare
Esisteva eccome la clientela disposta a sborsare 10 milini in piu' dal listino ufficiale , tanto che sovente, le concessionarie, ed i commercianti con la farina in ''granaio'' , i loro soldi , li investivano proprio comprando codeste macchine , e non certo le XM .
La vuoi , c'e ne una in pronta consegna .........
Ma comunque non ti devi stupire , di queste ''OPERAZIONI COMMERCIALI'' , perche' e' una prassi normale , se cerchi una machina di ''moda'' , molto richiesta , ieri , come oggi.
Le BMW ,oppure le Mercedes, ed oggi anche le AUDI , che piaccia oppure no , basta che si apre una porta di un salone con dentro quest'ultime auto , che i clienti entrano da soli , e se non escono con ''l'auto'' , e' perche' non possono permettersela .
Invece per vendere certe marche di auto , bisogna inventarsi stratagemmi commerciali di ogni genere , per far arrivare la clientela dentro codesti saloni , e poi bisogna coccolare i sperati compratori con cappuccio e brioss , e poi bisogna riservarli sconti su sconti ,
e poi , e poi ,........ il venditore di turno deve sudare veramente dieci ''camice'' per guadagnarsi la sua pagnotta quotidiana .
Quando parli di allestimenti, precisamente in riferimento ad alcuni particolari tecnici , sicuramente hai frainteso il servofreno con il servosterzo .
La mancanza di quest'ultimo accessorio , e' sicuramente riferita a certe versioni della prima serie delle W201, e precisamente AM1983 -1985 , ( quelle super economiche e rarissime) ,
come per esempio la XM a carburatori ,(sbaglio oppure esisteva veramente ? )
mentre restando in ''media gamma'' , cioe' la W124 , dal dicembre1988 anche l'ABS e' diventato di serie su tale vetture , come anche sulla e-34 .
Non parliamo poi delle motorizzazioni .
Il confronto con le motorizzazioni BMW e Mercedes, specialmente se rivolto al due litri della XM, permettimi ma e' alquanto improponibile .
Adesso pero' mi sa' che sto' andanto un po' fuori luogo, qui in questo forum di appassionati di Citroen XM ,........ma che vi devo dire che le bugie....?
Ciao Sergio.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 10:59:32
Citazione di: sterob il 17 Settembre 2010, 10:30:23
Contestualizzando meglio la questione, non era insolito tra il 1989 e il 1991 vedere ex possessori di Mercedes e Bmw saltare felici sulle Xm, ammaliati com'erano dalle numerose chicche di cui questa vettura era dotata.
Le acquistavano ad occhi chiusi.
Mi dispiace conttradirti Sterob ,
ma in quel periodo, le w124 e le e34, erano praticamente degli assegni circolari ( in tutta l'Italia) .
Per averle bisognava anche aspettare piu' di un anno, e di conseguenza c'erano anche dei compratori disposti a sborsare anche 10 milioni in piu' del prezzo di vendita ( listino) pur di averle subito . Invece le XM , venivano vendute sovente con sconti di listino.
Non ho mai visto, e ne sentito neanche accennare , di casi di una persona che e' passata dalle sopra citate auto tedesche , ...... verso la XM .
Io stesso forse , coinvolto anche dall'ambiente in cui lavoro , la XM non la consideravo per niente , perche' se dovevo spendere 40 milini di vecchie lire , mi sari orrientato verso le tedesche ......come per altro ho fatto.
Pero' , cosa incredibile , e' che oggi la XM mi piace molto e la stimo anche molto,
cosa che al tempo , assolutamente non la pensavo cosi' .
Ciao Sergio.
Ho conosciuto anche io "cruccofili" passati a suo tempo alla Xm; uno di loro è rimasto pure citroenista, gli altri non so...
Ricordo bene l'impatto che ebbe a suo tempo la Xm e ricordo bene che, qui a Napoli, ALMENO per il primo anno dopo l'uscita, era, dopo le italiane, una delle grosse berline più diffuse; QUANTO le crucche; ricordo i capannelli di gente stupita che si AFFOLLAVA letteralmente attorno ai primi esemplari che si vedevano parcheggiati in strada, cosa che non ho MAI, MAI, MAI più visto per nessuna altra auto; Le teste girate quando passava; non credo che la DS alla sua uscita ebbe un impatto di tanto più "forte" sulle "masse"; e la cosa interessante era che tra i curiosi c'era gente che, chiaramente, di auto capiva molto poco, e ne era comunque affascinata; ricordo il padre di un mio amico, medico, che un bel mattino accompagnò il figlio a scuola con la Xm fiammante; sembrava fosse arrivata una Ferrari; era un'astronave nel panorama automobilistico dell'epoca, in anticipo di 10 anni, un prototipo da salone messo su strada; si è vero che era rumorosa (le 2.0 ie) inaffidabile ecc ecc ma provate a guidare allegramente, magari sul bagnato e su un percorso tutto curve, una W124 o serie 5 contemporanea e poi sullo stesso percorso una Xm; c'è un abissale abisso!! Per tacere dell'abitabilità! Che occasione persa fu per Citroen la "prima" Xm...
Più o meno nello stesso periodo uscirono le nuove serie E e 5...E l'interesse che suscitavano non era neanche lontanamente paragonabile; ripeto, le scene che vidi nei primi mesi di commercializzazione della Xm non le ho MAI più viste per nessuna altra auto.
DEl resto, se il 50% di tutte le Xm prodotte fu venduto nei primi tre anni di produzione, e quasi il 30% nel primo, è evidente che un "certo" successo l'Xm, all'uscita, lo ebbe...
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
Chi si rivolgeva la mercato parallelo, era ESCLUSIVAMENTE per due semplici motivi :
1) per aver subito in garage la macchina desiderata
2) perche' voleva risparmiare
Esisteva eccome la clientela disposta a sborsare 10 milini in piu' dal listino ufficiale , tanto che sovente, le concessionarie, ed i commercianti con la farina in ''granaio'' , i loro soldi , li investivano proprio comprando codeste macchine , e non certo le XM .
La vuoi , c'e ne una in pronta consegna .........
Ma comunque non ti devi stupire , di queste ''OPERAZIONI COMMERCIALI'' , perche' e' una prassi normale , se cerchi una machina di ''moda'' , molto richiesta , ieri , come oggi.
Le BMW ,oppure le Mercedes, ed oggi anche le AUDI , che piaccia oppure no , basta che si apre una porta di un salone con dentro quest'ultime auto , che i clienti entrano da soli , e se non escono con ''l'auto'' , e' perche' non possono permettersela .
Invece per vendere certe marche di auto , bisogna inventarsi stratagemmi commerciali di ogni genere , per far arrivare la clientela dentro codesti saloni , e poi bisogna coccolare i sperati compratori con cappuccio e brioss , e poi bisogna riservarli sconti su sconti ,
e poi , e poi ,........ il venditore di turno deve sudare veramente dieci ''camice'' per guadagnarsi la sua pagnotta quotidiana .
Quando parli di allestimenti, precisamente in riferimento ad alcuni particolari tecnici , sicuramente hai frainteso il servofreno con il servosterzo .
La mancanza di quest'ultimo accessorio , e' sicuramente riferita a certe versioni della prima serie delle W201, e precisamente AM1983 -1985 , ( quelle super economiche e rarissime) ,
come per esempio la XM a carburatori ,(sbaglio oppure esisteva veramente ? )
mentre restando in ''media gamma'' , cioe' la W124 , dal dicembre1988 anche l'ABS e' diventato di serie su tale vetture , come anche sulla e-34 .
Non parliamo poi delle motorizzazioni .
Il confronto con le motorizzazioni BMW e Mercedes, specialmente se rivolto al due litri della XM, permettimi ma e' alquanto improponibile .
Adesso pero' mi sa' che sto' andanto un po' fuori luogo, qui in questo forum di appassionati di Citroen XM ,........ma che vi devo dire che le bugie....?
Ciao Sergio.
Che le Mercedes dell'epoca fossero assai "avare" di accessori è vero, ed era motivo di scherno al bar da parte di possessori di ben più accessoriate auto italiane o francesi: "ma che, hai dovuto pagare anche il contagiri e la 5a marcia ? UHAUHAUHA".
Ma, col senno di poi e vedendo oggi come si sono "conservate" certe W124 o W201 che non sono mai state restaurate ma sembano uscite di fabbrica un'anno fa, ne capisco il motivo: Mercedes investiva tutto nella qualità dei materiali, che doveva essere ineccepibile così come l'assemblaggio. Quindi se volevi degli "orpelli" che andavano al di là della sostanza dell'auto te li pagavi.
Oppure salivi di categoria (visto che ad esempio la W116 è stata la prima auto al mondo a montare l'ABS nel 1978, non li si poteva accusare di immobilismo tecnologico).
Oggi la MB è diversa, e costruisce elettrodomestici pieni di elettronica cinese così come fanno tutti. Magari un filino meglio, ma nemmeno tanto se sono stati surclassati dall' affidabilità Lexus in quasi tutti i mercati.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
Chi si rivolgeva la mercato parallelo, era ESCLUSIVAMENTE per due semplici motivi :
1) per aver subito in garage la macchina desiderata
2) perche' voleva risparmiare
Vero.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
Esisteva eccome la clientela disposta a sborsare 10 milini in piu' dal listino ufficiale , tanto che sovente, le concessionarie, ed i commercianti con la farina in ''granaio'' , i loro soldi , li investivano proprio comprando codeste macchine , e non certo le XM .
Anche su questo, mi trovo d'accordo ma con riserva:
le Mercedes nel 1990 erano ancora molto commerciabili, ma l'esborso extra di cui parli credo sia riferibile a versioni con allestimenti più ricchi, e sappiamo bene come queste tedesche possano far lievitare il listino ufficiale con l'aggiunta di tutto ciò che manca di serie.
Questo solo perché ne avevano in pronta consegna o peggio uno stock dalla casa.
Modelli analoghi a certi presenti in listino, tutti con allestimento base per contenerne il prezzo finale, a differenza dei primi anni '80 quasi non esistevano, sebbene qualche quattro marce dalle concessionarie è pure uscito negli anni successivi.
Di massima negli anni '90 tali versioni ridotte all'osso, erano solo uno specchietto per le allodole ad uso di ignari acquirenti, molto diversi rispetto a quelli già scafati di marchi dove si diceva che pagavi pure le etichette... [A:D]
Le Xm all'inizio si compravano con la passione nel cuore e una mano nel portafogli, la stessa che essa generava nell'animo di le guardava, non si badava al valore successivo e se permetti pure questo era un pregio, specie a quel livello dove il fattore emozionale è molto importante.
In questo contesto è vero pure quello che dice Velvet: vista in chiave odierna, è la qualità che paghi (o pagavi) e quindi l'extra per l'accessorio era da mettere in conto specie se volevi l'auto costruita con dettami un tantino diversi dal solito (vedi w123, w124).
Del resto conosco bene quei modelli, ma ricordo pure che quelli della stella hanno brillato abbastanza fino al 1991 ma poi hanno mostrato le rughe (ed era pure normale visto che sono uscite nel 1985) sebbene potevano contare ancora sulla qualità e sull'immagine consolidata di un marchio di assoluto prestigio.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
Ma comunque non ti devi stupire , di queste ''OPERAZIONI COMMERCIALI'' , perche' e' una prassi normale , se cerchi una machina di ''moda'' , molto richiesta , ieri , come oggi....
Le BMW ,oppure le Mercedes, ed oggi anche le AUDI , che piaccia oppure no , basta che si apre una porta di un salone con dentro quest'ultime auto , che i clienti entrano da soli , e se non escono con ''l'auto'' , e' perche' non possono permettersela .
Sergio, quello che dici è vero, ti quoterei tutto, salvo su una cosa:
il posizionamento temporale di queste tue affermazioni sono collocate in un periodo in cui i tedeschi iniziavano a premere con timidezza cercando di affermare alcune delle caratteristiche che poi gli avrebbero consacrati molti anni dopo, come sappiamo bene non tanto come i concorrenti da battere, ma come quelli da non poter nemmeno pensare di sfidare...
Dagli anni '70 fino alla metà degli '80 i concessionari di vetture tedesche non erano poi così sicuri di avere il monopolio nel segmento superiore, anzi credo che subissero una concorrenza spietata.
Tutto era molto diverso, loro avevano Mercedes come baluardo della qualità assoluta e del prestigio made in Germany, ma era pure un marchio tradizionalista e conservatore sebbene dal 1979 hanno iniziato a svecchiare i loro modelli in modo sorprendente, guadagnando anche in appeal e creando quasi delle mode, però il trend d'acquisto era pur sempre legato al prestigio del marchio, al valore nell'usato (in Italia) e tutte cose che spesso non avevano molto a che fare con le qualità stradali delle vetture che pure miglioravano di generazione in generazione.
Come vedi parlo solo di Mercedes, Bmw a mio avviso non era ancora all'altezza.
Ad ogni modo pure quella è cresciuta negli anni, di massima si trattava di macchine molto longeve e in certi casi molto apprezzate in Italia e negli Stati Uniti, chi lo nega, guarda caso erano i due mercati esteri di riferimento, i più remunerativi, tuttavia la concorrenza non era inesistente ed era pure temibile, perché non stavamo come oggi con tre marchi sul tavolo da gioco.
I tedeschi della seconda metà degli anni '80 però (e per tedeschi non considero solo Mercedes e Bmw, c'erano pure Ford, Opel e compagnia bella) avevano una penetrazione di mercato superiore ed erano più quotati del decennio precedente ma in quel segmento ancora non potevano contare su modelli particolari spalmati su tutta la gamma.
Di versioni speciali ultra top da mettere sul piatto, tecnicamente rilevanti derivate da quelli normali si iniziava a vedere qualcosa ma erano mosche bianche, modelli che avrebbero messo su un piano differente la percezione del prestigio che tali case potevano esprimere ma non variavano molto la percezione dei modelli standard.
In quel caso e solo in quello all'epoca si poteva pensare ad una certa tedesca ambita perché quelle normali erano si buone macchine, alcune pure diventate di moda ma normali e non irraggiungibili dalla concorrenza che vantava comunque nomi come Volvo, Rover, Saab e per certi versi pure Renault e Peugeot...
Quelle della classe 2000 (cilindrata limite di quel periodo per motivi meramente fiscali che non permetteva la commercializzazione di motori più grossi e di cilindrata realmente europea) potevano contare sull'affidabilità e sul marchio ma non erano modelli idealmente irraggiungibili per una concorrenza qualificata come poteva essere la Citroen fino a quel periodo, ma pure i 3000 non è che fossero poi tanto superiori per potenza ai prv.
I motori 2000, se escludiamo il solito sei cilindri in linea Bmw che pure poteva contare sulla grande regolarità e dolcezza (quindi sulla piacevolezza e molto meno sulla grinta) a mio avviso in quella cubatura non erano poi questi miracoli di ingegneria, eh?
Ovviamente in questo contesto paragono sempre le classi medio superiori e superiori, escludendo le varie serie S, 7er, e compagnia bella, già all'epoca su un piano diverso per tecnica, tuttavia molto meno per estetica e grazia nelle forme.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
...Invece per vendere certe marche di auto , bisogna inventarsi stratagemmi commerciali di ogni genere , per far arrivare la clientela dentro codesti saloni , e poi bisogna coccolare i sperati compratori con cappuccio e brioss , e poi bisogna riservarli sconti su sconti ,
e poi , e poi ,........ il venditore di turno deve sudare veramente dieci ''camice'' per guadagnarsi la sua pagnotta quotidiana .
Su questo nulla da eccepire, però la Xm nel 1989 era nuovissima, ben costruita (lo so sembra una presa per i fondelli ma era così) rifinita con cura e molto più moderna della concorrenza, degna figlia di una casa automobilistica che non era seconda a nessuna.
In altre parole all'inizio era vendibile, ambita, ancorché poteva contare sulla convinzione delle concessionarie e sulla presa del marchio ancora forte in quel segmento.
I venditori di quegli anni erano ancora Citroen, erano quasi appassionati, direi fidelizzati e lontanissimi dai commerciali di oggi che quasi quasi se vendono una Ford o una Fiat non fa alcuna differenza e anzi, spudoratamente lodano le tedesche perché come tutti, ambiscono a guidare quelle e non certo le Citroen, che hanno in dotazione come vetture aziendali...
Insomma Citroen non era una Mercedes, certamente ma in quegli anni nemmeno la Bmw lo era (e le Audi come ho detto erano tutta da inventare e in Italia erano scarsamente considerate).
Per Citroen, in quel periodo il fatto di non essere allineata alla concorrenza tedesca più qualificata lo si poteva considerare un pregio, giacché aveva molto da dire in un ambito dove la concorrenza non era certamente imbattibile.
La diversa la concezione dell'essere automobile rispetto ai marchi tedeschi, almeno in quegli anni , non era un problema, anzi era quasi un valore aggiunto.
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
Quando parli di allestimenti, precisamente in riferimento ad alcuni particolari tecnici , sicuramente hai frainteso il servofreno con il servosterzo .
Qui volevo fare dell'ironia estremizzando il loro peculiare modo di vendere le macchine, dove tutto era a pagamento: nel 1989 ricordo bene che mio padre era passato sia in Mercedes che Bmw, e sulla prima alla fine dovevi prendere la macchina con accessori obbligatori e quindi allontanarti dal listino in modo drammatico...Con Bmw era un po diverso, uno sconticino c'era pure...
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
Non parliamo poi delle motorizzazioni .
Il confronto con le motorizzazioni BMW e Mercedes, specialmente se rivolto al due litri della XM, permettimi ma e' alquanto improponibile .
Qui è come ho detto prima, forse è poco carino ricordare il motore 2 litri della Xm a distanza di oltre vent'anni, ed è vero che non era un propulsore da dieci e lode ma all'epoca anche i due litri mercedes da 120cv scarsi non erano poi questo prodigio della tecnica e so bene che qualche albero a cammes se lo mangiavano pure... I sei cilindri Bmw da 125cv, erano ottimi come funzionamento ma poco svegli, specie sulle serie 5 di quel periodo.
La Xm sarà stata tutto quello che volete ma aveva un motore tutto sommato adeguato alla massa e non peggiore di altri.
E' facile oggi trovarne tutti i difetti...
Citazione di: sergio.beneggi il 18 Settembre 2010, 21:08:23
,........ma che vi devo dire che le bugie....?
Mai pensato, però forse avresti fatto meglio a collocare queste affermazioni assolutistiche in un contesto più vicino alla realtà di quegli anni, ovvero ad almeno sette anni dopo l'uscita della Xm, sebbene già cinque anni dopo qualche segno dell'andazzo che conosciamo tanto bene era già evidente, anzi, ammetto che parte di quelle frasi potevano già avere un senso... ::)
Per rimanere nel topic, la C6 oggi può contare su un livello di affidabilità e costruzione alla tedesca, è un mezzo fuori dal comune per fascino e caratteristiche stradali, può vantare motorizzazioni più che adeguate, ma il feedback che il botto della Xm ha generato e l'inettitudine mischiata alla totale indifferenza della casa è stato tale da rendere superflui pregi tali da farne una outsiders, caratteristiche che un tempo avrebbero spiazzato la concorrenza.
La Xm generava molta curiosità, attraversavano la strada per vedersela meglio, e lo dico per esperienza diretta: una C6 oggi riuscirebbe a fare quasi altrettanto se solo avesse un marchio paragonabile a quello dell'epoca.
Sebbene intimorisca per l'immagine importante che genera in qualità di vettura innegabilmente di lusso, paga enormemente la scarsa considerazione che il marchio ha in quel dato segmento, però il dna c'è tutto, è un vero peccato.
Ma nelle officine ti trattano alla stessa stregua del possessore di una C1 che pure ha diritto di essere trattato con cura, ma la C6 dovrebbe avere l'assitenza paragonabile a quella delle case di prestigio e se non lo fanno non va per nulla bene, significa che quello di cui ho parlato fino ad ora ormai è proprio passato morto e sepolto.
Sono tutte considerazioni valide.
L' XM all'uscita sul mercato me la ricordo bene anch'io, era un'astronave degna erede della CX e nel giro di pochi mesi se ne videro moltissime sulle strade anche nella nostra zona, tradizionalmente ben servita da solidi concessionari Citroen. Ovunque si fermava all'inizio creava capannelli di gente che la scrutavano.
Poi nel giro di due/tre anni è successo quello che sappiamo e che Citroen credo rimpianga ancora.
Già, ma insieme a lei pure Alfa e Lancia non se la passano meglio, anche altre credo stiano nelle medesime condizioni.
Un peccato, il mondo automobilistico sarebbe stato più interessante, più vario e meno scontato.
forse la settimana prossima alla mia e34 touring affiancherò una xm tct break e saprò dirvi con cognizione di causa da che parte pende l'ago della bilancia...prometto di tralasciare il discorso motore visto che il mio bmw è un 525ì 24V con quasi 200 cv,però per il resto credo che potrò paragonarle...più o meno :)
Diciamo che possiamo anche discutere sul motore..ma per il resto..ehm...ehm.... ::) ;D
Per il resto non posso che quotare in toto le tesi di Ste. Forse Sergio non ricorda bene la collocazione temporale del lancio della XM. Sottolineo anche che oggigiorno mi è capitato non una volta, che possessori delle attuali celebrate crucche, salendo sulla V6, siano rimasti stupiti dalla qualità del comfort e dalle dotazioni risalenti ad ormai venti anni fa.
Di tutto quel che seguì, ormai abbiamo già sviscerato l'andamento più e più volte, innescando puntulamente rimpianti su rimpianti. Così è la vita... [A:spa]
Come è stato già osservato da qualcuno, quando si parla di Citroen del passato è sbagliato parlare di concorrenza "delle tedesche".
Lo si fa anche quando si parla della DS. La 21 i.e. sarebbe stata concepita per contrastare la concorrenza "delle tedesche"
Ma quali tedesche?
Quali?
Nel 1969 Audi e BMW erano presenti come l'albumina nelle urine: tracce.
Mi ricordo negli anni '70 che le BMW erano addirittura disprezzate come "cassoni senza linea".
E comunque fino alla metà degli anni '80 non se le cacava nessuno.
Discorso dal quale esula la Mercedes, naturalmente.
Citazione di: MarioCX il 20 Settembre 2010, 08:15:47
Come è stato già osservato da qualcuno, quando si parla di Citroen del passato è sbagliato parlare di concorrenza "delle tedesche".
Lo si fa anche quando si parla della DS. La 21 i.e. sarebbe stata concepita per contrastare la concorrenza "delle tedesche"
Ma quali tedesche?
Quali?
Nel 1969 Audi e BMW erano presenti come l'albumina nelle urine: tracce.
Mi ricordo negli anni '70 che le BMW erano addirittura disprezzate come "cassoni senza linea".
E comunque fino alla metà degli anni '80 non se le cacava nessuno.
Discorso dal quale esula la Mercedes, naturalmente.
Non proprio. La svolta BMW di vendite e visibilità avvenne nella seconda metà degli anni '70, ma già prima con le E3 le grosse berline di Monaco erano nel mirino di chi se le poteva permettere (in Italia pochi).
Ho parlato recentemente con un'industriale settantenne della mia zona (che oggi guida X5) e mi ha detto che la prima tedesca che ha comprato è stata una BMW 2800 E3, nei primi anni '70, perchè è stata la prima auto tedesca a svecchiare il concetto di grossa berlina con un modello che aveva anche caratteristiche di sportività.
Poi il successo dilagante inizio' con le prime serie 5 e serie 3 (anche qui se ne vendevano tantissime); è vero che non tenevano la strada neanche a legarle, ma avevano dei signori motori ed erano rifinite in modo inimmaginabile per francesi ed italiane. E proprio questo è stato il terreno su cui si è consumata la sconfitta delle case automobilistiche "latine" le quali non hanno capito che dagli anni '80 la partita si sarebbe giocata in gran parte sulla qualità, cosa del tutto normale in un mercato ormai saturo e maturo dove la gente non cerca più 4 ruote per correre, ma una macchina appagante anche dal punto di vista dell'affidabilità e dei materiali.
La qualità dei componenti delle non-tedesche negli anni '80 faceva in effetti piangere.
BX e Visa in testa.
La Visa di mio padre aveva l'ago del tachimetro deformato dal sole e quindi bloccato dalla plastica(ccia) trasparente dello strumento.
Oltre una certa velocità scontrava col trasparente e veniva bloccato.
La CX era di poco migliore.
Come si fa a spendere 40 milioni nel 1989 e avere dopo un anno la lunule che fa più rumori di un'impastatrice.
Citazione di: MarioCX il 20 Settembre 2010, 09:12:22
La qualità dei componenti delle non-tedesche negli anni '80 faceva in effetti piangere.
BX e Visa in testa.
La Visa di mio padre aveva l'ago del tachimetro deformato dal sole e quindi bloccato dalla plastica(ccia) trasparente dello strumento.
Oltre una certa velocità scontrava col trasparente e veniva bloccato.
La CX era di poco migliore.
Come si fa a spendere 40 milioni nel 1989 e avere dopo un anno la lunule che fa più rumori di un'impastatrice.
Citroen purtroppo era in buona compagnia: Fiat, Alfa Romeo, Renault e Peugeot erano sullo stesso livello di non-qualità, specie per gli interni. Si salvavano alcune Lancia (Thema in testa, era una vettura ben finita che poteva fare concorrenza alle tedesche ed ebbe meritato e mai più ripetuto successo), le solite svedesi (che infatti in quegli anni conobbero un boom di vendite) e basta.
Un mondo a parte erano le inglesi, che negli anni '80 pagarono tutta la scemenza amministrativa degli anni '70 finendo per bruciare del tutto quello che fu il più grande impero automobilistico europeo, del quale oggi restano solo piccole tracce. Ai problemi di rifinitura degli anni '70 gli inglesi pensarono bene di aggiungere i problemi di elettronica perché furono fra i primi ad introdurre in modo massiccio dispositivi non ancora a punto (si pensi alle Jaguar XJ fine anni '80, zeppe di centraline che erano un vero incubo).
Citazione di: MarioCX il 20 Settembre 2010, 09:12:22
Come si fa a spendere 40 milioni nel 1989 e avere dopo un anno la lunule che fa più rumori di un'impastatrice.
diciamo che con 40 milioni della citroen xm la bmw non potevi nemmeno guardarla,perchè i prezzi erano molto più alti...
Citazione di: wallysbk il 19 Settembre 2010, 19:50:27
forse la settimana prossima alla mia e34 touring affiancherò una xm tct break e saprò dirvi con cognizione di causa da che parte pende l'ago della bilancia...prometto di tralasciare il discorso motore visto che il mio bmw è un 525ì 24V con quasi 200 cv,però per il resto credo che potrò paragonarle...più o meno :)
Se ho capito bene la serie, quella già andava "abbastanza bene", a meno di guidare sotto il diluvio con ritmi da pista...
Ma la 324D di un amico, quando io avevo la BX 14 Tge che con le sue 165/14 stava in strada TRE volte meglio della Bmw con le 195/15...O la 524TD -non ricordo la sigla del modello, contemporanea delle prime Xm- che ho avuto modo di guidare sulle scivolosissime strade della Costiera Amalfitana sotto la pioggia...BRRRRRR che orrore come faceva la gente a spendere tanto per simili BARE semoventi; NON STAVANO IN STRADA!!!
la mia serie 5 é il restyling di quella del 1989 quindi modifiche al motore portandolo da 170 a 196 cv.quindi posso confrontarlo alla xm del 1994 serie 1 ma con 150 cv.come tenuta non é il massimo ma non mi ha mai dato problemi nemmeno sulla neve e vivo in trentino.come gomme al momento ho le 225/55/16 ma potrei montare le 255/45/17 o le 195/xx/15...che gomme monta la xm?
Io non faccio testo perchè per me le BMW finiscono con le serie E30 ed E28. Non tenevano la strada ma erano dei gran mezzi, con gran motori ancora "ignoranti", privi di catalizzatore e con pochissima elettronica.
Lo stesso dicasi per MB che per me finisce con W124/W126
Torniamo in topic: come sta la C6?
non saprei....
da martedi scorso, nessuna chiamata
[:wink]
Citazione di: wallysbk il 20 Settembre 2010, 10:06:26diciamo che con 40 milioni della citroen xm la bmw non potevi nemmeno guardarla,perchè i prezzi erano molto più alti...
A parità di allestimento e motorizzazioni la Bmw potevi guardarla eccome, vorrei far notare che la Xm non costava meno delle altre: se vuoi ho un pacco di 4R, Am, Automobilismo e altre riviste dell'epoca. ;)
E poi 40 milioni nel 1990 mica erano bruscolini. ::)
Citazione di: wallysbk il 19 Settembre 2010, 19:50:27
forse la settimana prossima alla mia e34 touring affiancherò una xm tct break e saprò dirvi con cognizione di causa da che parte pende l'ago della bilancia...prometto di tralasciare il discorso motore visto che il mio bmw è un 525ì 24V con quasi 200 cv,però per il resto credo che potrò paragonarle...più o meno :)
Per quanto riguarda il motore mi riferivo alla Xm 2.0 e alla Bmw 520 con motore 12v da 125cv e non il 24v con il sistema di fasatura vanos da 150cv che l'ha resa un pochino meno addormentata.
Resta il fatto che la Xm break è molto più grossa.
Tanto per per rimanere nel topic della C6... [culo]
resto lievemente off topic perchè tanto della c6 ancora non ci sono notizie
Citazione di: fabioxm2 il 20 Settembre 2010, 16:40:12
non saprei....
da martedi scorso, nessuna chiamata
[:wink]
Citazione di: sterob il 20 Settembre 2010, 17:44:35
Citazione di: wallysbk il 20 Settembre 2010, 10:06:26diciamo che con 40 milioni della citroen xm la bmw non potevi nemmeno guardarla,perchè i prezzi erano molto più alti...
A parità di allestimento e motorizzazioni la Bmw potevi guardarla eccome, vorrei far notare che la Xm non costava meno delle altre: se vuoi ho un pacco di 4R, Am, Automobilismo e altre riviste dell'epoca. ;)
E poi 40 milioni nel 1990 mica erano bruscolini. ::)
Citazione di: wallysbk il 19 Settembre 2010, 19:50:27
forse la settimana prossima alla mia e34 touring affiancherò una xm tct break e saprò dirvi con cognizione di causa da che parte pende l'ago della bilancia...prometto di tralasciare il discorso motore visto che il mio bmw è un 525ì 24V con quasi 200 cv,però per il resto credo che potrò paragonarle...più o meno :)
Per quanto riguarda il motore mi riferivo alla Xm 2.0 e alla Bmw 520 con motore 12v da 125cv e non il 24v con il sistema di fasatura vanos da 150cv che l'ha resa un pochino meno addormentata.
Resta il fatto che la Xm break è molto più grossa.
Tanto per per rimanere nel topic della C6... [culo]
beh,io ho solo quella di bmw...non vorrai mica che vada a recuperare un polmone da 125 cv stanchi senza vanos per poter fare il paragone? [culo]
cercherò di essere il più obbiettivo possibile anche perchè si tratterà di giudicare vetture entrambe di mia proprietà.
Sono 10 anni che giro in Bmw 525 tds a meno che non si scambi la strada con una pista la tenuta è ottima (poi con la TA ci vuole "manico")non paragonabile certo alle idro.
Pioggia, sabbia, neve sono sempre tornato a casa sano e salvo. ;)
Qualità costruttiva eccellente, sei cilindri raffinatissimi ho fatto una valanga di Km. Non la cambio perchè voglio vedere dove vuole arrivare :D
Questo lo dico per dovere di cronaca in ogni caso amo sempre di più la mia CX [wowlove] [wowlove]
Scusate l'intrusione molto molto OT [suu]
(Quando leggo discussioni sui frigo teteschi non posso farne a meno di dire la mia... sorry)
per i problemi sulle c6 http citroen c6 et c5 forum. molto ben fatto , naturalmente francese . io mi sono iscritto.per scaramanzia
quale forum scusa? metti un link competo ;)
ti ho spiegato come fare, il link non me lo ricordo, so solo che mettendo su google http citroen c6 et c5 forum compare ,tra le altre cose ,,,forum d entrade citroen c6 et c5 .scusa ma io con il pc non c azzecco molto
anzi, ti diro di piu . fra un paio di mesi dovrebbe venirmi a trovare bertrand un forumista che viene in italia per lavoro.mi faro spiegare meglio tutto l ambaradan ,poi magari mettiamo in piedi un raduno franco italiano ,chissa .
MA è questo il forum?
Planète Citroen?
http://www.planete-citroen.com/forum/index.php
Le mie paure cominciano a concretizzarsi
Mi ha chiamato l'accettazione, la macchina e' sotto esame con due tecnici, perche' non riescono a capire quale e' il problema di elettronica e quale e' la causa. Le anomalie ci sono, ma i diagnostici non rilevano errori.
Potrebbe essere un problema di cavi o connessioni (....cara XM !!!!)
Saranno piu' precisi in seguito. Il messaggio e' chiaro: stanno navigando nel buio
Si sta mettendo male , e il conto sale.... [:no]
:)
Citazione di: fabioxm2 il 21 Settembre 2010, 16:21:55
Si sta mettendo male , e il conto sale.... [:no]
Il conto sale un paio di palle.
Non è che se ci mettono un mese a capire che magari c'è il filo della pompa della benzina che tocca-non-tocca ti fanno pagare un mese di lavoro.
Purtroppo in genere è così: il tempo di andare a tentoni, i pezzi cambiati inutilmente e l'esperienza sul campo che fa il meccanico (in genere anch'essa inutile, perchè il meccanico moderno è come una RAM, appena esce dal portone la sera si resetta e il giorno dopo non ricorda più nulla) sono messi in conto al cliente.
Faccio un'esempio recente: prima di vendere la 900 T16 cabrio l'ho fatta controllare da cima a fondo e ci tenevo a sistemare un paio di cosette in vista della consegna al nuovo proprietario; tutte cose di secondaria importanza, ma comunque andavano fatte.
Fra queste c'era il clima che perdeva un po' di pressione ogni tanto, e visto che c'ero gli ho chiesto di trovare eventuali perdite e risolverle: i geni (officina Saab) ci hanno messo 1 mese e 3 ricariche, di cui due con tracciante, a sentenziare che erano le flange dei tubi del compressore. Hanno cambiato i tubi, rifatto la carica e dopo 4 giorni il nuovo proprietario (nel frattempo c'è stato il passaggio) si è trovato col clima scarico.
Io ho pagato 2 fatture piuttosto salate per avere in mano un pugno di mosche. E la risposta è sempre quella: eh, son macchine vecchie, magari aggiusti una cosa e se ne rompe un'altra.
A volte vorrei potermi trasformare in un distributore automatico di ceffoni...Ma non ho il fisico.
Citazione di: velvet il 21 Settembre 2010, 23:10:09
Io ho pagato 2 fatture piuttosto salate per avere in mano un pugno di mosche. E la risposta è sempre quella: eh, son macchine vecchie, magari aggiusti una cosa e se ne rompe un'altra.
A volte vorrei potermi trasformare in un distributore automatico di ceffoni...Ma non ho il fisico.
Sara' bene che sto' attento, a non '' sbagliare '' ,
con la tua nuova Saab cabrio ...... [:cucu]
Per la cronaca , oggi mi sono fatto 600 km con una w124 ...
Ciao Sergio.
Citazione di: MarioCX il 21 Settembre 2010, 22:40:43
Il conto sale un paio di palle.
Non è che se ci mettono un mese a capire che magari c'è il filo della pompa della benzina che tocca-non-tocca ti fanno pagare un mese di lavoro.
Il bello delle auto moderne , e' che questi tipi di guasti li trovi subito .
L'importante, e' che chi ci mette le mani, sia a a conoscenza della materia in oggetto,
o meglio , sa' , ''come funziona veramente una macchina'' ,
( sembra banale ma talvolta non e' cosi' )
e con l'ausilio di apparati diagnostici ''con le palle'' , tutto si risolve .
Purtroppo molto spesso, questo connubio non esiste,
con la conseguenza che codesti ''adetti ai lavori'', navigano nel buio .
E' come uno che vuole usare la calcolatrice, e non sa' le tabelline....
Ciao Sergio.
Citazione di: sergio.beneggi il 21 Settembre 2010, 23:59:34
E' come uno che vuole usare la calcolatrice, e non sa' le tabelline....
Vero.
Ottimo paragone.
Citazione di: sergio.beneggi il 21 Settembre 2010, 23:42:24
Citazione di: velvet il 21 Settembre 2010, 23:10:09
Io ho pagato 2 fatture piuttosto salate per avere in mano un pugno di mosche. E la risposta è sempre quella: eh, son macchine vecchie, magari aggiusti una cosa e se ne rompe un'altra.
A volte vorrei potermi trasformare in un distributore automatico di ceffoni...Ma non ho il fisico.
Sara' bene che sto' attento, a non '' sbagliare '' ,
con la tua nuova Saab cabrio ...... [:cucu]
Per la cronaca , oggi mi sono fatto 600 km con una w124 ...
Ciao Sergio.
Non ti preoccupare... Se ti faccessi vedere l'enorme monte-fatture di quella vecchia ti accorgeresti subito che hai ampio margine per dimostrare la tua abilità. ;)
Eh, la W124, l'ultima delle MB con pochi compromessi.
Ma non si doveva parlare di C6 e relativa sintesi dei difetti e richiami sinora riscontrati?
Si, ma per riempire i buchi e scacciare la noia ogni tanto si parla del più e del meno. Come nella vita.
Citazione di: MarioCX il 21 Settembre 2010, 22:40:43
Citazione di: fabioxm2 il 21 Settembre 2010, 16:21:55
Si sta mettendo male , e il conto sale.... [:no]
Il conto sale un paio di palle.
Non è che se ci mettono un mese a capire che magari c'è il filo della pompa della benzina che tocca-non-tocca ti fanno pagare un mese di lavoro.
Staremo a vedere Mario
quando ho accennato alla parte economica mi hanno detto:
per il momento e' tutto un discorso di manodopera per rintracciare la causa.........
Se sara' il caso, (entita' conto finale) sicuramente discutero' la questione con la direzione, salvo che mi diano retta
:)
Si, ma per riempire i buchi e scacciare la noia ogni tanto si parla del più e del meno. Come nella vita.
...non mi elevo certo a moderatore, però se si andasse a riempir buchi da un'altra parte, qui si potrebbe leggere solo dei difetti C6 e relativi richiami.
Citazione di: sterob il 15 Settembre 2010, 11:09:00
L'eliminazione di una valvola e una sostituzione di un lungo tubo dell'idrattiva, più un richiamo relativo al servo sterzo hanno completato il tutto.
Sterob, sul richiamo per il servosterzo, sai di cosa si trattava ?
Mi hanno chiamato e mi devono sostituire il gruppo pompa elettrica del servosterzo (€ 1.200 + iva + manodopera). Penso siano uguali sul 2200 e 2700
Per le altre menate (ESP ecc. ) saranno piu' precisi in seguito.....
[:wave]
Citazione di: fabioxm2 il 22 Settembre 2010, 17:07:20
Sterob, sul richiamo per il servosterzo, sai di cosa si trattava ?
Mi hanno chiamato e mi devono sostituire il gruppo pompa elettrica del servosterzo (€ 1.200 + iva + manodopera). Penso siano uguali sul 2200 e 2700
Per le altre menate (ESP ecc. ) saranno piu' precisi in seguito.....
[:wave]
Vabbè, tanto il richiamo è gratis, tra l'altro avevo dimenticato di parlarvi del richiamo al servofreno che è previsto con tanto di prova sul posto: se il circuito perde, fanno l'aggiornamento (che non è uno scherzo).
Visto che dobbiamo parlare di difetti riscontrati ne ho uno recentissimo: il regolatore di velocità che fa le bizze, o meglio forse è il tasto perché il dispositivo certe volte si aziona senza problemi, altre no, rimane inerte. :(
Sul resto delle tue vicende non temere, se vai a prendere di petto qualcuno sopra del capo officina, credimi, qualcosa esce fuori.
Hai una C6 e sebbene fuori garanzia da poco, non per questo se presenta un difetto di fabbrica che non conoscono devi pagare tutto di tasca tua.
Sulla mia mi sto pensando di ritornare per il lavoro sull'avantreno, da loro definito risolutivo ma che invero non ha risolto nulla se non tirarmi fuori soldi dal portafogli...Ed è il colmo, me l'hanno riconsegnata così come stava. ::)
Citazione di: fabioxm2 il 22 Settembre 2010, 12:33:41
Citazione di: MarioCX il 21 Settembre 2010, 22:40:43
Citazione di: fabioxm2 il 21 Settembre 2010, 16:21:55
Si sta mettendo male , e il conto sale.... [:no]
Il conto sale un paio di palle.
Non è che se ci mettono un mese a capire che magari c'è il filo della pompa della benzina che tocca-non-tocca ti fanno pagare un mese di lavoro.
Staremo a vedere Mario
quando ho accennato alla parte economica mi hanno detto:
per il momento e' tutto un discorso di manodopera per rintracciare la causa.........
Essì.
E tu digli così:
"Signori miei, il tempo che impiegate per trovare la causa è affar vostro. Non ho intenzione di pagare la vostra incompetenza".
Vediamo il guasto e vediamo quanto stabilisce il tempario per la soluzione del medesimo.
Non è che io mi metto a pagare gente a caccia di farfalle."
Citazione di: MarioCX il 22 Settembre 2010, 22:15:00
Non è che io mi metto a pagare gente a caccia di farfalle."
Già, proprio vero eppure non di rado capita che lo fanno e ti rispondono pure che hanno dovuto impiegare chissà quali risorse per venirne a capo, sperando ovviamente che uno impressionato dalla loro "disponibilità" nel ricercare i guasti ci caschi e paghi senza fiatare.
Del resto se loro fanno le prove e poi invece ti dicono che hanno lavorato, lavorato, lavorato come non avere compassione? ::)
In pratica la loro ignoranza in materia la devi retribuire.
Citazione di: sterob il 22 Settembre 2010, 22:35:58
Citazione di: MarioCX il 22 Settembre 2010, 22:15:00
Non è che io mi metto a pagare gente a caccia di farfalle."
Già, proprio vero eppure non di rado capita che lo fanno e ti rispondono pure che hanno dovuto impiegare chissà quali risorse per venirne a capo, sperando ovviamente che uno impressionato dalla loro "disponibilità" nel ricercare i guasti ci caschi e paghi senza fiatare.
Del resto se loro fanno le prove e poi invece ti dicono che hanno lavorato, lavorato, lavorato come non avere compassione? ::)
In pratica la loro ignoranza in materia la devi retribuire.
Bisogna comonciare a dire: mo basta.
A guasto trovato si va a vedere il tempario di riparazione e (al limite) si aggiungono due ore.
Il tempo che io impiego per trovare un problema informatico particolaremente rognoso in un sistema di automazione industriale che, perdonate la scarsa modestia, è ben più complesso della C6.
Per trovarlo in due ore ci vogliono anni di esperienza?
Certo. Si attrezzino, come conviene fare ad una azienda che vuol essere giudicata seria.
Già, ci provano in tutti i modi a farle ricadere sul povero cliente, ma questo oggi ha qualche strumento in più per farsi valere.
Un tempo sulla Gsa, ricordo benissimo che data la cervellotica disposizone degli organi meccanici tali da richiedere lo smontaggio del muso della macchina e mezzo motore solo per cambiare la frizione, la rete ufficiale prevedeva un tempario massimo di un tot ore a carico del cliente (che ovviamente non bastava) mentre il resto era a carico della casa.
Ora tali ore di manodopera gratis non giustificano la progettazione fatta con il sedere del modello in questione (almeno per quanto riguarda la manutenzione) ma dall'idea della serietà del produttore in termini di ore lavoro per interventi di questo genere.
Vorrei vedere oggi certe attenzioni sulle vetture di prestigio e non su vetture compatte di quarant'anni fa, ma forse è chiedere troppo.
Citazione di: sterob il 23 Settembre 2010, 13:54:47
Già, ci provano in tutti i modi a farle ricadere sul povero cliente, ma questo oggi ha qualche strumento in più per farsi valere.
Un tempo sulla Gsa, ricordo benissimo che data la cervellotica disposizone degli organi meccanici tali da richiedere lo smontaggio del muso della macchina e mezzo motore solo per cambiare la frizione, la rete ufficiale prevedeva un tempario massimo di un tot ore a carico del cliente (che ovviamente non bastava) mentre il resto era a carico della casa.
Ora tali ore di manodopera gratis non giustificano la progettazione fatta con il sedere del modello in questione (almeno per quanto riguarda la manutenzione) ma dall'idea della serietà del produttore in termini di ore lavoro per interventi di questo genere.
Vorrei vedere oggi certe attenzioni sulle vetture di prestigio e non su vetture compatte di quarant'anni fa, ma forse è chiedere troppo.
Non è chiedere troppo.
E' chiedere il giusto.
Citazione di: sterob il 22 Settembre 2010, 20:21:28
Citazione di: fabioxm2 il 22 Settembre 2010, 17:07:20
Sterob, sul richiamo per il servosterzo, sai di cosa si trattava ?
Mi hanno chiamato e mi devono sostituire il gruppo pompa elettrica del servosterzo (€ 1.200 + iva + manodopera). Penso siano uguali sul 2200 e 2700
Per le altre menate (ESP ecc. ) saranno piu' precisi in seguito.....
[:wave]
Hai una C6 e sebbene fuori garanzia da poco, non per questo se presenta un difetto di fabbrica che non conoscono devi pagare tutto di tasca tua.
Il fatto di avere una C6 puo' essere negativo.
Se hanno per i clienti la stessa considerazione che hanno avuto per questo modello, siamo a posto......
E' una macchina "scomoda", per l'mmagine del marchio non gli serve a niente, e questi fattori potrebbero (spero di sbagliarmi...) ricadere sul cliente. Con tutto cio' che ne consegue.......
Citazione di: fabioxm2 il 23 Settembre 2010, 15:33:04
Citazione di: sterob il 22 Settembre 2010, 20:21:28
Citazione di: fabioxm2 il 22 Settembre 2010, 17:07:20
Sterob, sul richiamo per il servosterzo, sai di cosa si trattava ?
Mi hanno chiamato e mi devono sostituire il gruppo pompa elettrica del servosterzo (€ 1.200 + iva + manodopera). Penso siano uguali sul 2200 e 2700
Per le altre menate (ESP ecc. ) saranno piu' precisi in seguito.....
[:wave]
Hai una C6 e sebbene fuori garanzia da poco, non per questo se presenta un difetto di fabbrica che non conoscono devi pagare tutto di tasca tua.
Il fatto di avere una C6 puo' essere negativo.
Se hanno per i clienti la stessa considerazione che hanno avuto per questo modello, siamo a posto......
E' una macchina "scomoda", per l'mmagine del marchio non gli serve a niente, e questi fattori potrebbero (spero di sbagliarmi...) ricadere sul cliente. Con tutto cio' che ne consegue.......
Se può consolarti, sappi che ti stai sbagliando.
Per altro, anche tecnicamente, la tua C6 è condivide un sacco di componenti e l'intero telaio colla C5: alla fine è un'auto piuttosto comune, di facile riparazione e di scarsa guastosità.
Citazione di: Martini il 23 Settembre 2010, 16:14:31
Per altro, anche tecnicamente, la tua C6 è condivide un sacco di componenti e l'intero telaio colla C5: alla fine è un'auto piuttosto comune, di facile riparazione e di scarsa guastosità.
Ne condivide moltissime di cose e quindi dovrebbe essere facilmente riparabile (perlomeno da loro) ma sulla "facile" riparazione di queste vetture ho sempre qualche dubbio, specie sbirciando il manuale di riparazione dove si nota la complessità e i numerosi interventi ad opera di meccanici specializzati quelli si comuni per vetture di questo livello.
Che il complesso sia affidabile è innegabile però a mio avviso nella rete di assistenza si perdono in alcune cosette come ad esempio nella manutenzione del cambio automatico che sembra l'oggetto misterioso.
Sulle note tecniche è riportato in modo chiaro che va fatta la sostituzione dell'olio del cambio Aisin, come del resto dal produttore stesso, mentre ufficialmente negano tutto, insistendo sulla non necessità di fare alcun intervento programmato all'unità in questione.
Poi se vediamo automatici saltare in aria dopo 120.000km o poco più, la colpa di chi è? ::)
Per loro sarà pure facile ripararle, d'accordo ma sul fatto di evitare che si rompano anche quando non è previsto sarebbe una cosa da discutere; forse un po più attenzione ci vorrebbe e magari tante rogne sarebbero risparmiate.
Citazione di: Martini il 23 Settembre 2010, 16:14:31
Se può consolarti, sappi che ti stai sbagliando.
Per altro, anche tecnicamente, la tua C6 è condivide un sacco di componenti e l'intero telaio colla C5: alla fine è un'auto piuttosto comune, di facile riparazione e di scarsa guastosità.
E' quello che ho sempre considerato, e questo mi dava una certa tranquillita' per la C6
Pero' la mia situazione sta dimostrando il contrario. Ti assicuro che hanno , e stanno ancora avendo, delle difficolta'
nel capire cosa e' successo, almeno questo e' quanto mi hanno riferito dall'accettazione.
Sono quasi 2 settimane che e' in assistenza, e l'ultima versione e che mi devono cambiare il gruppo pompa servosterzo, ma sono ancora in attesa di chiarimenti per quanto riguarda le altre anomalie (esp. - clima - ecc.) e le risposte sono un po' vaghe.
Parlero' direttamente con il capo officina (loro consiglio..) perche' ,al momento, non so' ancora quanto e' il preventivo totale (oltre al servosterzo) e chiarire la questione garanzia (scaduta 4/2010)
La macchina e' immacolata su loro stessa ammissione, ed e' evidente che siamo di fronte a una difettosita' di qualche )componente, sul quale sono emerse delle difficolta' nel diagnosticarlo e nel risolverlo.
Questo non lo dico io, ma loro. E' una criticita' "aziendale" non certo nella persona dell'accettazione o del meccanico di turno.
Sia chiaro, non voglio fare il bastian contrario o il disfattista a prescindere, ma i fatti per il momento sono questi.
E' ovvio che i bilanci, positivi o negativi, si faranno solo alla fine.
botta finale per chiudere in bellezza....
totale preventivo € 2.058
Citazione di: fabioxm2 il 24 Settembre 2010, 17:05:37
botta finale per chiudere in bellezza....
totale preventivo € 2.058
De che? Nel senso: cosa c'è scritto nel preventivo?
Citazione di: Martini il 24 Settembre 2010, 17:12:52
Citazione di: fabioxm2 il 24 Settembre 2010, 17:05:37
botta finale per chiudere in bellezza....
totale preventivo € 2.058
De che? Nel senso: cosa c'è scritto nel preventivo?
Dalla telefonata, € 1.400 pompa servosterzo, il resto manodopera (sistemazione cablaggi ecc.) perche', a loro dire, mi hanno smontato mezza macchina.
Ho bloccato il tutto, e in settimana parlero' con il capo officina e poi a seguire.....
Concordi con me , che forse qualche problemino c'e' stato ?
Però, tutto sommato l'XM allora é economica e neanche tanto guastosa.
Il servosterzo é del tipo idraulico (usa lo stesso olio sospensione ma con circuito separato come i freni?) con motore elettrico o é totalmente elettrico?
Citazione di: cristiano il 29 Settembre 2010, 14:35:33
Però, tutto sommato l'XM allora é economica e neanche tanto guastosa.
Il servosterzo é del tipo idraulico (usa lo stesso olio sospensione ma con circuito separato come i freni?) con motore elettrico o é totalmente elettrico?
E' un circuito idraulico totalmente indipendente, con pompa elettrica. Il guasto non e' nella parte meccanica , ma nella centralina interna che interfaccia con altri componenti ( esp - bse ecc. ). Come ricambio e' fornito in blocco unico, pompa/centralina. A caro prezzo..
In pratica, mi par di capire che al posto di un unico circuito idraulico per sospensioni, freni e sterzo (e cambio nelle DS semiauto) con LHM (e prima LHS e LHS2), a partire dalla C5 serie1 e poi sulle seguenti C5 serie2 e C6 i circuiti sono stati separati e tutti sono con alimentazione LDS (c'é un serbatoio unico integrato con la pompa sospensioni, o altri due serbatoi aggiuntivi per freni e sterzo?): sospensioni con pompa elettro-idraulica, freni con pompa freni tradizionale servoassistita a depressione e comandata dal pedale (e non più dosatore) e sterzo con pompa elettro-idraulica.
Tutto sta a capire se tale innovazione (introdotta per migliorare la sicurezza, beneficiando di circuiti separati) non abbia infine diminuito l'affidabilità totale del circuito avendo sostanzialmente tre pompe (una é...a piede) invece di una.
Citazione di: cristiano il 30 Settembre 2010, 08:49:45
In pratica, mi par di capire che al posto di un unico circuito idraulico per sospensioni, freni e sterzo (e cambio nelle DS semiauto) con LHM (e prima LHS e LHS2), a partire dalla C5 serie1 e poi sulle seguenti C5 serie2 e C6 i circuiti sono stati separati e tutti sono con alimentazione LDS (c'é un serbatoio unico integrato con la pompa sospensioni, o altri due serbatoi aggiuntivi per freni e sterzo?): sospensioni con pompa elettro-idraulica, freni con pompa freni tradizionale servoassistita a depressione e comandata dal pedale (e non più dosatore) e sterzo con pompa elettro-idraulica.
Tutto sta a capire se tale innovazione (introdotta per migliorare la sicurezza, beneficiando di circuiti separati) non abbia infine diminuito l'affidabilità totale del circuito avendo sostanzialmente tre pompe (una é...a piede) invece di una.
A me e' partito il "blocco servosterzo", a Sterob il "blocco idraulico sospensioni" , come vedi quando si guasta l'elettronica si cambia il "blocco" sacrificando la componente meccanica, che e' ancora perfetamente funzionante.
Sulle macchine odierne, le parti meccaniche / metalliche (motori cambio ecc.) durano piu' della vita stessa dell'auto,
ma con l'elettronica , secondo me, ancora non ci siamo.
Immagino che anche per il blocco idraulico sospensioni come cifra siamo su quell'ordine.
Ma i problemi di elettronica fermano completamente la rispettiva pompa, ovvero auto bassa o senza servosterzo?
Oppure parliamo di malfunzionamenti che permettono di riportare la macchina a casa?
Citazione di: cristiano il 01 Ottobre 2010, 08:49:51
Immagino che anche per il blocco idraulico sospensioni come cifra siamo su quell'ordine.
Ma i problemi di elettronica fermano completamente la rispettiva pompa, ovvero auto bassa o senza servosterzo?
Oppure parliamo di malfunzionamenti che permettono di riportare la macchina a casa?
Il servosterzo funzionava benissimo. Come ho spiegato nei precedenti topic, e' iniziata una serie di segnalazioni di anomalie sul visore,relative al servosterzo - esp - freno a mano, seguite dalla totale morte di tutti i tasti del pannello comandi (condizionatore ecc.) causate, cosi' dicono [CIT], dalla centralina del servo.
E sono proprio sicuri che il tutto é causato da tale centralina inserita nel circuito, o vanno per tentativi (da mille e passa Eur l'uno), secondo antica e consolidata prassi?
Citazione di: cristiano il 01 Ottobre 2010, 10:53:58
E sono proprio sicuri che il tutto é causato da tale centralina inserita nel circuito, o vanno per tentativi (da mille e passa Eur l'uno), secondo antica e consolidata prassi?
Ti assicuro che questo dubbio, non mi fa dormire serenamente e ho girato la stessa domanda a chi di dovere.
Cosi' e' stato sentenziato, dopo lunga e laboriosa ricerca, l'anomalia e' generata da quel componente.
La macchina e' nelle loro mani dal 14.9.2010 Mi devo fidare, non mi sembra di avere alternative
Eh si, se non riescono loro (pur con tutti i limiti e le incompetenze del caso) non saprei proprio chi consigliarti.
Un elettrauto o un centro Bosch magari é più specializzato su componenti elettriche ed elettroniche dei veicoli in generale, però questo é un caso particolare, anche data la scarsissima diffusione del mezzo.
Cristiano penso che il componente in questione (come mille altri) sia comune anche a C5 PhI/Ph2, quindi niente di esoterico.
Citazione di: Martini il 01 Ottobre 2010, 16:07:32
Cristiano penso che il componente in questione (come mille altri) sia comune anche a C5 PhI/Ph2, quindi niente di esoterico.
>:D puoi sempre rivolgerti ad un esorcista!! ;D ;D
Oltre ai pochi difetti e richiami già evidenziati, mi é giunta voce di qualche problema sulle turbine del 2.2 biturbo da 170 Cv (motore comune anche ad altri modelli del gruppo PSA e montato anche su alcune Ford e Jaguar).
Ne sapete qualcosa?
Citazione di: cristiano il 04 Aprile 2011, 15:56:22
Oltre ai pochi difetti e richiami già evidenziati, mi é giunta voce di qualche problema sulle turbine del 2.2 biturbo da 170 Cv (motore comune anche ad altri modelli del gruppo PSA e montato anche su alcune Ford e Jaguar).
Ne sapete qualcosa?
direi di no
non potresti essere piu' preciso??
;)
Un mio collega si é disfatto con sollievo di una Lancia monovolume 2.2 Hdi (la cugina di Fiat Ulysse, C8 ecc. nn mi ricordo or ora come si chiama), dopo 6000 Eur di interventi sul motore e meccanica varia, tra cui le turbine.
Citazione di: cristiano il 05 Aprile 2011, 17:10:34
Un mio collega si é disfatto con sollievo di una Lancia monovolume 2.2 Hdi (la cugina di Fiat Ulysse, C8 ecc. nn mi ricordo or ora come si chiama), dopo 6000 Eur di interventi sul motore e meccanica varia, tra cui le turbine.
per il momento (52.000 km) nessun problema o sintomi strani [A:spa]
la botta che ho preso con la centralina del servo , mi basta e avanza [firehell]
:D
Poi anche su un'inserzione francese (nn ricordo più dove) avevo letto di una C6 2.2 con poco più di 100000 km e si leggeva tra i vari lavori le turbine rifatte. Possibile che nascano problemi su queste componenti, mi chiedo?