[esiclene]

Capisco Sterob sulla mole e pesantezza della C6 rispetto ad altre auto. E' una sensazione che di fatto, ha allontanato molti potenziali clienti. Il mio vicino di casa (che non ha problemi di soldi), desideroso di sostituire la sua chilometrata TCT con la C6 appena uscita, alla fine ha abbonato il marchio citroen dopo quasi un ventennio di idropneumatiche per altro. E pensare che di fatto usava l'Xm solo in autostrada.. Idem per la CX che aveva prima.
Allo stesso modo è innegabile che una auto piccola ha i suoi vantaggi, questo sospensioni o meno a parte. Voglio dire, ho anche la smart che è quanto di peggio esista per le sospensioni ed è sbagliata per una marea di altre cose.. ma.. nonostante le sospensioni è comoda, perchè la metti dove vuoi. ha una comoda visuale e non hai problemi a tirarti fuori dall'impiaccio. Certo è una auto da città e solo città, ma ha la sua utilità. Così come la C6 per mole e tutto il resto è più comoda nei lunghi viaggi. E' usabile in città? Sicuro, come puoi usare una Rolls in città. Usabile ma non "comoda e versatile" come un auto più piccola.
A dire il vero per quanto sian comode le sospensioni e alla fine sia una questione di abitudine, questo vale per tutte le auto (non a caso ne avevo 2 qui per i diversi scopi).

[Renzo]

Capisco Sterob sulla mole e pesantezza della C6 rispetto ad altre auto. E' una sensazione che di fatto, ha allontanato molti potenziali clienti.

Questa poi... mi mancava..  [wound]

Stefano argomenta a ragione, ha avuto un esemplare maledetto che ha combinato di tutto e di più portandolo all'esasperazione, ci frequentiamo regolarmente e la sua storia l'ho vissuta da vicino.

E va bene.

Ma non avevo mai sentito che uno andasse a comprare una macchina con la bilancia, io stesso che ne ho comprate due quando erano ancora vetture regolarmente vendute non ci sono andato con la pesa, i motivi dell'insuccesso commerciale del modello vanno ricercati altrove, e non è mia intenzione ora fare l'ennesima digressione su questo.
Ma adesso esce pure che un qualcuno che volesse prendere in esame un segmento di auto all'atto dei preventivi andasse appresso al peso e che magari se lo facesse anche annotare su preventivo stesso!  [A:D] [papala]
Che cosa strana però, da oggetto del desiderio di qualche anno fa a bidone clamoroso bolso e pesante nel giro di poco tempo.. ah ma per me non è un bidone, rimane sempre una gran macchina anche se con i suoi limiti.

[robyazz]

Caro roby, diciamo che la macchina come sai mi piace parecchio, la prova della tua mi ha soddisfatto, cambio automatico a parte che come ho detto è una mia fissa, un mio limite. Sto solo tendando di convicermi da un punto di vista più razionale che emotivo che semmai avrò necessità di  programmare un rinnovo non fa esattamente per me, ovvero sinora son riuscito a coniugare  il piacere di  guidare una citroen idro con altri aspetti più pratici, che nello utilizzo della c6 non vedo. Comunque rimane il mio interesse per conoscere meglio i vari aspetti di questa interessante e affascinante auto.

Ecco, diciamo che la sensazione che ho è che tu stia cercando ogni minimo motivo per allontanarti dalla tentazione, ma alla fine il solo cambio automatico, vista l'enorme difficoltà (e per fortuna, aggiungo io  ;D... è solo una battuta ovviamente) di reperire 2.2 col manuale, dovrebbe bastare a farti passare la fantasia. Inoltre, parlando di malfunzionamenti e problemi vari, ormai hai una bibliografia che quasi quasi mi convince della necessità urgente di vendere anche la mia  [A:D]
Però non si capisce come con la stessa logica tu abbia potuto comprarti una XM  

Capisco Sterob sulla mole e pesantezza della C6 rispetto ad altre auto. E' una sensazione che di fatto, ha allontanato molti potenziali clienti.

Ma per piacere, vediamo di finirla li. Che il peso provochi problemi all'avantreno perchè quest'ultimo mal progettato va bene, ma che mò ci si sbizzarrisca in analisi con Smart e affini mi pare semplicemente ridicolo.
La C6 è un'ammiraglia, se uno non si rende conto di questo semplice antefatto deve farsi ricoverare, punto e stop.
Non mi risulta che BMW e Audi producano barconi di 5 metri che pesano come una Punto, mentre mi risulta che la C6 alla guida sia una favola che i cassoni tedeschi manco si sognano per sbaglio.

Ora, tanto per continuare con le assurdità, prova a chiedere a mia moglie se preferisce far manovra con la nostra ex Visa o con la C6, se preferisce semplicemente andare in giro, anche in città, con l'una o con l'altra e vediamo pure la risposta. Come ? La Visa non è un'utilitaria moderna ? Bene la C6 è pur sempre un'ammiraglia e la Visa uno scricciolo di due metri e mezzo, se la C6 fosse davvero così pesante, goffa e inguidabile il confronto non reggerebbe comunque.
Comunque fate e pensate ciò che volete, non sapete davvero ciò che vi state perdendo (Ste a parte)  [A:spa]  

[XMan]

Capisco Sterob sulla mole e pesantezza della C6 rispetto ad altre auto. E' una sensazione che di fatto, ha allontanato molti potenziali clienti.

Questa poi... mi mancava..  [wound]

Stefano argomenta a ragione, ha avuto un esemplare maledetto che ha combinato di tutto e di più portandolo all'esasperazione, ci frequentiamo regolarmente e la sua storia l'ho vissuta da vicino.

E va bene.

Ma non avevo mai sentito che uno andasse a comprare una macchina con la bilancia, io stesso che ne ho comprate due quando erano ancora vetture regolarmente vendute non ci sono andato con la pesa, i motivi dell'insuccesso commerciale del modello vanno ricercati altrove, e non è mia intenzione ora fare l'ennesima digressione su questo.
Ma adesso esce pure che un qualcuno che volesse prendere in esame un segmento di auto all'atto dei preventivi andasse appresso al peso e che magari se lo facesse anche annotare su preventivo stesso!  [A:D] [papala]
Che cosa strana però, da oggetto del desiderio di qualche anno fa a bidone clamoroso bolso e pesante nel giro di poco tempo.. ah ma per me non è un bidone, rimane sempre una gran macchina anche se con i suoi limiti.

Ciao Renzo, solo per informazione, in svizzera è normale usare la "Bilancia" visto che per pagare il bollo il calcolo da fare è: Peso (A pieno carico) x KW/CV, motivo per cui 2 auto con caratteristiche di base uguali e faccio un esempio, una 2 volumi paga meno dello stesso modello a 3 volumi.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Renzo]

Ma per piacere, vediamo di finirla li. Che il peso provochi problemi all'avantreno perchè quest'ultimo mal progettato va bene, ma che mò ci si sbizzarrisca in analisi con Smart e affini mi pare semplicemente ridicolo.

Ma sarebbe ora, ripeto che ho portato la mia esperienza perchè fosse preziosa ed avvisare chi la macchina ce l'ha e l'apprezza, e non organizzare un tiro a segno.
Detto questo, è una macchina per matti, allora lasciamola ai soliti matti.  [cheers]

[esiclene]

Ma non avevo mai sentito che uno andasse a comprare una macchina con la bilancia, io stesso che ne ho comprate due quando erano ancora vetture regolarmente vendute non ci sono andato con la pesa, i motivi dell'insuccesso commerciale del modello vanno ricercati altrove, e non è mia intenzione ora fare l'ennesima digressione su questo.
Ma adesso esce pure che un qualcuno che volesse prendere in esame un segmento di auto all'atto dei preventivi andasse appresso al peso e che magari se lo facesse anche annotare su preventivo stesso!  [A:D] [papala]
Che cosa strana però, da oggetto del desiderio di qualche anno fa a bidone clamoroso bolso e pesante nel giro di poco tempo.. ah ma per me non è un bidone, rimane sempre una gran macchina anche se con i suoi limiti.

Pesante come guida, non come massa assoluta.. La C6 è tutto tranne che un bidone.

[LHM]

Non so se Robyazz si riferisse (anche) al sottoscritto quando parlava di vecchi appassionati che hanno (almeno temporaneamente) abbandonato la Citroën in favore di altre marche, certo è che non sono più intestatario di autovetture del Double Chevron ormai da due anni e mezzo e al momento non ne sento ancora la mancanza.
Con ciò non rinnego la passione di una vita (nella mia famiglia la prima Citroën è arrivata nel 1964 ed io stesso continuo a ritenermi citroënista), ma resta che da questa discussione sono emersi spunti di riflessione interessanti e nei quali mi sono ritrovato, anche perché determinati problemi di oggi sono il frutto di scelte industriali di tanti anni fa.
Condivido, in particolare, due aspetti evidenziati da Sterob e che hanno procurato disagio anche a me, certo non tutto in un colpo: mi riferisco al progressivo isolamento della soluzione tecnica delle idropneumatiche ed alla conseguente qual 'pachidermicità' delle idrattive degli ultimi anni.
Ho iniziato ad avvertire il problema della scarsa maneggevolezza già quando acquistai la XM V6: sulla CX il problema - tipico peraltro della DS, che considero letteralmente pachidermica nella guida - veniva ridimensionato grazie al Diravi e sulla Xantia dalla massa contenuta e dalle soluzioni tecniche adottate per il retrotreno.
Le C5 stesse presentavano questo problema, tanto che sulla mia ex V6 era sufficiente un percorso diverso dai rettilinei autostradali per indurmi a settare cambio e sospensioni in Sport per riacquistare la sensibilità del mezzo e della strada di cui sentivo il bisogno.
Insomma: continuo a ritenere che le sospensioni oleopneumatiche restino una gran soluzione e tuttavia dopo anni errabondi mi son trovato a concludere che mon tasse de thé non sono le grosse berline proprio per gli ingombri e - soprattutto - la scarsa maneggevolezza che ne deriva nell'uso quotidiano.
Forse non è proprio un caso che il mio amore più autentico torni periodicamente alla mia prima, indimenticata idropneumatica, ossia la GSA, ma potrei ritenere che quel particolare compromesso tra confort e maneggevolezza a me tanto gradito fosse sopravvissuto almeno fino alla BX ed alla Xantia.
Oggi come oggi la mia Citroën ideale non esiste più: la C5 è a sua volta troppo ingombrante; avrebbe dovuto esserci una C4 con sospensioni idrattive, e allora sì che, al posto di un'utilitaria di altra marca, oggi forse avrei continuato a perpetuare la passione di una vita anche nell'uso quotidiano.
Concludo ribadendo che l'imbarazzo industriale e a livello di prodotto che mi ha spinto verso altri lidi è figlio di scelte industriali che partono da lontano: la scelta di isolare progressivamente le sospensioni idrattive verso l'alto di gamma e la necessità di armonizzare sempre più i prodotti alle scelte di PSA Peugeot-Citroën.

[esiclene]

Ma per piacere, vediamo di finirla li. Che il peso provochi problemi all'avantreno perchè quest'ultimo mal progettato va bene, ma che mò ci si sbizzarrisca in analisi con Smart e affini mi pare semplicemente ridicolo.

Perchè ? Parlavo di utilità generale. Io capisco chi preferisce andare in giro con auto piccole.

La C6 è un'ammiraglia, se uno non si rende conto di questo semplice antefatto deve farsi ricoverare, punto e stop.

E chi l'ha mai negato? Così, chi ha negato mai che sia una auto straordinaria ?

Ora, tanto per continuare con le assurdità, prova a chiedere a mia moglie se preferisce far manovra con la nostra ex Visa o con la C6, se preferisce semplicemente andare in giro, anche in città, con l'una o con l'altra e vediamo pure la risposta. Come ? La Visa non è un'utilitaria moderna ? Bene la C6 è pur sempre un'ammiraglia e la Visa uno scricciolo di due metri e mezzo, se la C6 fosse davvero così pesante, goffa e inguidabile il confronto non reggerebbe comunque.

Semmai 3 metri e mezzo. 2 metri e mezzo non li fa neanche la smart. Ma poi che c'entra questo ?!? Dipende da dove ci vai e quel che ci devi fare. E poi la visa non ha il cambio automatico :D . 4 Metri e 70 in alcuni situazioni son un impiccio non da poco (purtroppo ne so qualcosa anche se per mia fortuna non ho mai fatto incidenti). Che poi ci si abitui è un altro discorso. Ma queste son banalità, valgono per qualsiasi ammiraglia, non certo solo per la C6.

[Renzo]

Pesante come guida, non come massa assoluta..

Grosso errore.
Ma tu ce l'hai e la guidi tutti i giorni, o andiamo a spanne? La guida di questa macchina è invece sorprendentemente leggera, a prescindere il reale peso ed è pure, a modo suo, maneggevole con i limiti delle dimensioni.

[esiclene]

Grosso errore.
Ma tu ce l'hai e la guidi tutti i giorni, o andiamo a spanne? La guida di questa macchina è invece sorprendentemente leggera, a prescindere il reale peso ed è pure, a modo suo, maneggevole con i limiti delle dimensioni.

No, non ho spazio nè necessità di avere una C6 sebbene non abbia mai negato che come modello mi piaccia. Riportavo quel che disse il mio vicino di casa dopo il test drive (e lui era quasi sicuro di cambiarla, salvo poi optare per un ...suv) [:hello]

[XMan]

La cosa strana in realtà e che TUTTE le auto di nuova concezione dovrebbero essere dei carri armati in robustezza/affidabilità e invece tra elettronica inutile e pezzi/componenti fatti al risparmio (Come tutto quello costruito per le masse del resto) e citroen che in queste problematiche ci era già capitata (Sempre con modelli di punta) l'esperienza passata non è valsa a nulla (Anche se per fortuna non a livello di un noto marchio americano).

Oggi poi si vendono mezzi molto più costosi per i quali dubito molto che arriveranno alla conservazione come le loro progenitrici, non conosco i materiali, ma un dubbio mi nasce dal punto che tutti i materiali usati oggi siano "Riciclabili" e non vorrei che si sgretolassero col passare del tempo.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Renzo]

Oggi poi si vendono mezzi molto più costosi per i quali dubito molto che arriveranno alla conservazione come le loro progenitrici, non conosco i materiali, ma un dubbio mi nasce dal punto che tutti i materiali usati oggi siano "Riciclabili" e non vorrei che si sgretolassero col passare del tempo.
[:prosit] [:hello]
XMan

L'obsolescenza programmata esiste, non solo per gli elettrodomestici ma anche per le auto.

[Renzo]

Riportavo quel che disse il mio vicino di casa dopo il test drive (e lui era quasi sicuro di cambiarla, salvo poi optare per un ...suv) [:hello]

Beh non ha capito granchè il tuo vicino di casa, almeno ha fatto una scelta coerente ed ha fatto bene a lasciarla perdere, poi come ho già strascritto, eviterei francamente i pareri "autorevoli" del "sentito dire" ed ascolterei piuttosto chi la macchina ce l'ha e ci spende su.

[esiclene]

L'obsolescenza programmata esiste, non solo per gli elettrodomestici ma anche per le auto.

Vero.
Ma i tempi dell'obsolescenza programmata (in tutti i campi, compreso quello automobilistico) si son ridotti in quanto i modelli escono assai più frequentemente che in passato...

[robyazz]

Non so se Robyazz si riferisse (anche) al sottoscritto quando parlava di vecchi appassionati che hanno (almeno temporaneamente) abbandonato la Citroën in favore di altre marche, certo è che non sono più intestatario di autovetture del Double Chevron ormai da due anni e mezzo e al momento non ne sento ancora la mancanza.

Certo che pensavo (anche) a te, come non potrei ? Non so, io non capisco come si possa dire che una C5 è pachidermica, però è anche vero che non posso conoscere i tipi di percorso e di utilizzo di ogni appassionato. Però di una cosa sono certo, ed è che rimpiangere una GSA (è stata anche per me la prima idro) per presunta maneggevolezza o anche imgombro, in luogo di una C5, francamente non sta nè in cielo nè in terra a prescindere da tutti i fattori possibili ed immaginabili.
Invece, vero, fra le ammiraglie la DS è quella che è realmente pesante e poco guidabile, la C6 al confronto è una piuma. A questo punto avresti potuto rimanere su Xantia o su CX, ma evidentemente le tue idro-esigenze erano arrivate ad un punto morto.

Pesante come guida, non come massa assoluta..

Balle, tutte balle, è esattamente il contrario di ciò che affermi. Credo sinceramente che tu non l'abbia mai realmente provata, si porta con un dito, sterzo nettamente superiore allo stesso Diravi come leggerezza e raggio di sterzata, avesse anche il magico ritorno, l'ho già affermato, saremmo in presenza della perfezione assoluta.
A meno che, come ho scritto a Ste, tu non debba fare gimcane in viuzze di città antiche o rally dei due mondi, a quel punto la massa potresti anche sentirla...

L'obsolescenza programmata esiste, non solo per gli elettrodomestici ma anche per le auto.

Vero. Però a questo punto noi delle idro ci troviamo a dover scegliere fra obsolescenza "naturale" o programmata  ;D
Io mi godo un pò di entrambe, vorrà dire che se per la CX sono abbastanza fiducioso di potermela tenere ancora per parecchi anni, per C6 e C5 vivrò alla giornata, godendomele nel frattempo.