Problema al cambio

Aperto da novas68, 11 Dicembre 2012, 17:45:57

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novas68

Ciao a tutti,

oggi sono adato a vedere una CX 2500 D che vorrei acquistare (sono in mezzo accordo con il venditore), quest 'auto purtroppo ha un problema al cambio ovvero non entra la terza marcia,gentilemte qualcuno mi ha già risposto dicendomi che il problema potrebbe essere legato alle boccole,oppure al sincronizzatore.
Non entra solo la terza marcia, le altre entrano,siccome devo avere una risposta (ed una la vuole il venditore) vorrei sapere da voi esperti se i ricambi si trovano ed in linea di massima ed i possibili costi della sistemazione, nel senso che ne valga la pena.
Speriamo bene perchè l 'auto mi piace molto una prima serei che cerco da tempo,purtroppo il tutto è legato a questa faccenda.
Un' ultima cosa l 'auto è una CX 25 D Super 1979 , l 'auto ha la catena di distribuzione oppure la cinghia?

Attendo vs nuove.!!!!!!

Grazieee
Citroen CX 25 D Super Blue Polaire 1979

arseniko

Ciao Novas, ti rispondo in modo più compiuto sperando ti possa aiutare: il problema di inserimento delle marce sulla cx, solitamente è causato dalla precoce usura delle boccole in materiale plastico (plausibilmente nylon) che impedisce la perfetta aderenza delle biellette ai reciproci attacchi, oppure che causa lo stacco di una leva dal supporto. Tuttavia, non è da escludere che il problema risieda nelle parti in metallo, pure loro possono cedere, oppure addirittura che il problema sia causato da qualcosa di apparentemente estraneo al comando. Per esempio, nelle auto con la meccanica disposta come nella cx, può capitare che il cedimento di uno o più supporti motore-cambio porti ad una posizione estrema della meccanica, che impedisce, tra l'altro, l'inserimento di alcuni rapporti.
Per questo motivo, bisognerebbe cercare di capire cosa impedisce l'inserimento della marcia, se c'è un pò di gioco tra le leve, se c'è altro.....non è facile perchè serve un pò di occhio.

Per quanto riguarda la distribuzione, la cx in questione, essendo del '79, ha ancora il sistema a cascata di ingranaggi, quindi non c'è nè cinghia nè catena e il tutto funziona a vita. Le cx successive usano il comando a cinghia.

novas68

Citazione di: arseniko il 12 Dicembre 2012, 19:29:31
Ciao Novas, ti rispondo in modo più compiuto sperando ti possa aiutare: il problema di inserimento delle marce sulla cx, solitamente è causato dalla precoce usura delle boccole in materiale plastico (plausibilmente nylon) che impedisce la perfetta aderenza delle biellette ai reciproci attacchi, oppure che causa lo stacco di una leva dal supporto. Tuttavia, non è da escludere che il problema risieda nelle parti in metallo, pure loro possono cedere, oppure addirittura che il problema sia causato da qualcosa di apparentemente estraneo al comando. Per esempio, nelle auto con la meccanica disposta come nella cx, può capitare che il cedimento di uno o più supporti motore-cambio porti ad una posizione estrema della meccanica, che impedisce, tra l'altro, l'inserimento di alcuni rapporti.
Per questo motivo, bisognerebbe cercare di capire cosa impedisce l'inserimento della marcia, se c'è un pò di gioco tra le leve, se c'è altro.....non è facile perchè serve un pò di occhio.

Per quanto riguarda la distribuzione, la cx in questione, essendo del '79, ha ancora il sistema a cascata di ingranaggi, quindi non c'è nè cinghia nè catena e il tutto funziona a vita. Le cx successive usano il comando a cinghia.


Ciao Arseniko,
ho parlato con il proprietario,allora mi dice che in mentre si viaggia e si tenta di inserire la marcia lei fa per entrare e poi esce questo è quello che mi ha riferito assiema alla sicurezza totale che tutte le altre marce entrano sia da freddo che da caldo.
Grazie
Citroen CX 25 D Super Blue Polaire 1979

Martini

Io metterei in conto una sana revisione del cambio. Non è difficile e con l'occasione di fanno anche la frizione ed altri importanti lavoretti.

capitancx

concordo con martini, smonta il cambio e fai fare anche la frizione completa di cuscinetto reggispinta.. se la marcia esce il problema sono i sincronizzatori... fallo revisionare ti conviene e nn dovrebbe costare un sproposito O0 [scapp]
ke dire o solo avuto citroen..ds20 pallas 1970,ds23ie 1972, cx20 pallas Pallas 1976,bx 19d 1986,cx gti turbo 1985,zx 20 16v 1993,ax gt 5 porte prima serie,zx 14 aura 1998,saxo vts 1998,xsara 19d sw 2000,ax sport preparata rallye, vincitrice campionato Triveneto rallye 1988-89

novas68

Citazione di: capitancx il 13 Dicembre 2012, 17:53:14
concordo con martini, smonta il cambio e fai fare anche la frizione completa di cuscinetto reggispinta.. se la marcia esce il problema sono i sincronizzatori... fallo revisionare ti conviene e nn dovrebbe costare un sproposito O0 [scapp]

Grazie mille.
Ma il mio problema è sapere in linea di massima a che spesa posso andare incontro,nel caso fosse onerosa, mi cerco un 'altra CX, è questo che vorrei sapere.
Ciao
Citroen CX 25 D Super Blue Polaire 1979

SCARABEO

Io non credo sia il cambio.
Certamente non il sincronizzatore.
Al limite il manicotto della 3a.
Ma propendo per un leveraggio con gioco o i supporti motore ha fanno uscire la marcia

novas68

Citazione di: SCARABEO il 13 Dicembre 2012, 22:54:43
Io non credo sia il cambio.
Certamente non il sincronizzatore.
Al limite il manicotto della 3a.
Ma propendo per un leveraggio con gioco o i supporti motore ha fanno uscire la marcia

Ciao,

allora l 'auto l 'ho presa comunque.

Ho provato ad inserire la marcia con l 'auto in moto a caldo ma cerca di entrare gratta ed esce, da spenta sebra entrae "sembra".
Secondo voi, ho sentito parlare di manicotto, se fosse lui ?


Inoltre risposndendo a Martini, dalle mie zone provincia di Lodi meccanici seri ed onesti , nenache l 'ombra.
Citroen CX 25 D Super Blue Polaire 1979

Martini

Se ti spingi un po' più a nord o un po' più a sud, di meccanici in gamba ne trovi di sicuro.
Prova a sentire Haiede: magari sa suggerirti una soluzione.

novas68

Citazione di: Martini il 24 Dicembre 2012, 11:20:05
Se ti spingi un po' più a nord o un po' più a sud, di meccanici in gamba ne trovi di sicuro.
Prova a sentire Haiede: magari sa suggerirti una soluzione.

Ciao, forse ho risolto (per il meccanico dico), vi faccio sapere.

Ciaoo
Citroen CX 25 D Super Blue Polaire 1979

CitroCx

Citazione di: novas68 il 19 Dicembre 2012, 23:54:45
Ho provato ad inserire la marcia con l 'auto in moto a caldo ma cerca di entrare gratta ed esce, da spenta sebra entrae "sembra".
Secondo voi, ho sentito parlare di manicotto, se fosse lui ?

Avevo "perso" la famosa boccola della leva cambio e non avevo comunque grandi problemi di inserimento. Avevo solo un gioco sulla leva pauroso.
Ad oggi ho i supporti motore rotti (2 rotti e quello del cambio rovinato) ed ho problemi generici nell'inserimento marce soprattutto dopo le accellerazioni ed ho grandi problemi ad inserire sia la seconda che la terza.

Il tuo problema sembra essere molto specifico e mi fa pensare al sincronizzatore della terza e come detto da altri sono "dolori" perchè bisogna tirar fuori il cambio ed aprirlo.

Citazione di: novas68 il 19 Dicembre 2012, 23:54:45
Inoltre risposndendo a Martini, dalle mie zone provincia di Lodi meccanici seri ed onesti , nenache l 'ombra.

A pochi km da te c'è sergio.bennegi
Citroen Cx 25 GTI Turbo 1987 (AM '86) Blue Romantique
"Per me la vittoria più importante è quella che deve ancora conseguire"
"Forse non lo avete capito signori, ma i sogni sono contagiosi"
"Non si può descrivere la passione,la si può solo vivere"

capitancx

ciao a tutti concordo con citro cx, le boccole aumentano il gioco leva ma nn incidono sull'innesto marce... io concordo coin i sincronizzatori.. nella mia gti turbo o problemi solo a motore freddo, (sotituiro' olio cambio,con uno piu fluido,con aggiuta di additivo specifico x cambio),si sa che il cambio nn e il massimo,punta sempre all'innesto marce, ruvido, ecc ecc.. comunque in primavera lo stacco e apportero alcune modifiche su sincronizzatori.....  O0 [firehell] [scapp]
ke dire o solo avuto citroen..ds20 pallas 1970,ds23ie 1972, cx20 pallas Pallas 1976,bx 19d 1986,cx gti turbo 1985,zx 20 16v 1993,ax gt 5 porte prima serie,zx 14 aura 1998,saxo vts 1998,xsara 19d sw 2000,ax sport preparata rallye, vincitrice campionato Triveneto rallye 1988-89

XMan

Citazione di: capitancx il 27 Dicembre 2012, 11:48:32
ciao a tutti concordo con citro cx, le boccole aumentano il gioco leva ma nn incidono sull'innesto marce... io concordo coin i sincronizzatori.. nella mia gti turbo o problemi solo a motore freddo, (sotituiro' olio cambio,con uno piu fluido,con aggiuta di additivo specifico x cambio),si sa che il cambio nn e il massimo,punta sempre all'innesto marce, ruvido, ecc ecc.. comunque in primavera lo stacco e apportero alcune modifiche su sincronizzatori.....  O0 [firehell] [scapp]

Scusate la domanda, ma trattandosi di parti di metallo credo MAI tirate a lucido non sarebbe il caso (Potendolo farlo) di lucidare gli ingranaggi per migliorarne la scorrevolezza?? O per ruvido si intende altro??

Nel mio vecchio lavoro la perfetta lucidatura di tutte le parti scorrevoli era di FONDAMENTALE importanza nella resa degli "Strumenti" di lavoro che trattavo.
[:prosit] [:hello] [madsanta]
XMan
XM2.5TRD \Exclusive\"98     C5 VSX 2.2 HDI \Automatic\"02

Darlington

Citazione di: XMan il 27 Dicembre 2012, 12:09:10

Scusate la domanda, ma trattandosi di parti di metallo credo MAI tirate a lucido non sarebbe il caso (Potendolo farlo) di lucidare gli ingranaggi per migliorarne la scorrevolezza?? O per ruvido si intende altro??

Nel mio vecchio lavoro la perfetta lucidatura di tutte le parti scorrevoli era di FONDAMENTALE importanza nella resa degli "Strumenti" di lavoro che trattavo.
[:prosit] [:hello] [madsanta]
XMan

tieni conto che si tratta di parti a bagno d'olio, quindi non c'è nulla che possa ossidarle o far perdere loro lucentezza :) penso che smontandoli si troverebbero ancora in perfetto stato (salvo i sincronizzatori che lavorano per attrito pertanto è normale che si usurino)
AX 10 Ten 1992 -> Contagiri Alfa 33 -> Temperatura acqua digitale -> Condizionatore -> Luce nel baule -> Chiusure centralizzate con telecomando -> Cambio a 5 marce

haiede

No,no............si ossidano eccome: il lubrificante con i cicli termici perde le sue caratteristiche peculiari tra cui anche quella antiossidante, inoltre i fenomeni di "creeping" (l'usura per micromartellamente degli ingranaggi) sfaldano lentamente lo strato trattato termicamente che indurisce i denti e ritrovi proprio le "piste" dove i denti appaggiano tra loro.
I sincro che sono di metallo più tenero, consumano prima i tacchetti freno poi, quando non riescono più a frenare l'ingranaggio da calettare cominciano gli "schianti" dei dentini a forma di prisma e in poche migliaia di km (da quel momento) tutto il funzionamento comincia a diventare recalcitrante specie a freddo finchè qualcosa all'interno va a "escort" bloccando una o più marce nel migliore dei casi ......... tutto il cambio negli altri.
Parere personale.

ps: oggi la chimica automotive mette a disposizione delle "flebo" conteneti molibdeno in sospensione che, pur non facendo il miracolo (se è rotto è rotto) rallentano moltissimo i processi di usura su scatole trattate per tempo.
[:hello]
Dodo

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