[sergio.beneggi]

Cristiano , 10 ore sono piu' di una giornata di lavoro !
Devi considerare che, se hai tutte le chiavi disponibile a portata di mano , aria compressa , estrattori vari , una gruetta , e lavori su un ponte elevatore , dopo averlo gia' fatto qualche volta questo lavoro , credimi ,  ma questo lavoretto poi diventa un gioco da ragazzi .
Provo a buttar giu' dei tempi,  cosi' per darti una idea :
Tempo per smontare le gomme :       10 minuti
Tempo per calare l'olio motore  :       10 munuti
Tempo per smontare i braccetti :       20  minuti
Tempo per smontare i semiassi :        60 minuti
Tempo per smontare i supporti  :       15 minuti
Tempo per staccare lo scarico    :       15 minuti
Tempo per staccare cablaggio e. :      10 minuti
Tempo per staccare pompa lhm  :      10 minuti
Tempo per staccare manicotti acqua   10 munuti
Tempo per sfilare motore           :      15 muniti
Tempo per stacco cambio           :      10 munuti
                                               __________________
Totale ore motore a : '' terra''      :     3,08 ore    
Aggiungi poi il tempo per sostituire la frizione (circa 10 minuti ) , i paraoli , e qualche altro materiale di consumo , piu' naturalmente il tempo inverso per il rimontaggio del tutto , e vedrai che i conti tornano senza troppe difficolta' .
Tieni presente , che e' una stima di massima , uno bravo ci  puo' mettere addirittura ancora meno tempo .

[haiede]

E se qualcosa va storto?.....se qualche vite e già rotta,se ci sono i supporti da cambiare, se il flessibile è crepato,se bisogna lavare tutto perchè in uno stato pietoso dopo 20 anni di perdite di olio e terra incrostata,se i manicotti di raffreddamento sono biscottati, se bisogna lavare il serbatoio a palla pieno di sedimenti.......................

Fare riparazioni su un veicolo d'epoca come ad una prova speciale di un rally..............mah.........io penso che alcuni lavori se ripresi e fatti molto accuratamente oggi, potenzialmente in tutta la vita residua della macchina non si ripresenteranno più.............salvo "sfiga",ovviamente.
Altirmenti qualcosa di trascurato prima o poi (e di solito prima) presenta sempre il "conto"..............
Parere personale, magari sbagliato,sicuramente opinabile.

[:hello]

[sergio.beneggi]

Si haide concordo con te' , che su una autovettura storica , bisogna tener conto di eventuali inghippi non prevedibili .
A tal riguardo , in dietro in risposta a TaninoBX , puoi constatare che ho stimato ben 230 euro  piu' iva  in piu' di manodopera ,
appunto per per soccombere in fatti imprevedibili , che tradotto , sovente l'utente finale non capisce o meglio non vuole capire,  in base hai punti di vista di chi deve onorare .

[cristiano]

Tieni presente , che e' una stima di massima , uno bravo ci  puo' mettere addirittura ancora meno tempo .

Però! Pensavo ci volesse di più, a prescindere dal modello.
Tenendo conto di tutti i possibili inghippi, pensavo le 10 ore di stacco e le 10 di attacco (come forse riporta il tempario), ma se mi dici che é così, vista l'esperienza e il fatto di effettuarlo come professionista con tutti gli attrezzi del caso, mi fido e lo prendo a riferimento.

[TaninoBX]

Si haide concordo con te' , che su una autovettura storica , bisogna tener conto di eventuali inghippi non prevedibili .
A tal riguardo , in dietro in risposta a TaninoBX , puoi constatare che ho stimato ben 230 euro  piu' iva  in piu' di manodopera ,
appunto per per soccombere in fatti imprevedibili , che tradotto , sovente l'utente finale non capisce o meglio non vuole capire,  in base hai punti di vista di chi deve onorare .

infatti immagino che i 1000 euro per la frizione della mia bx siano dovuti principalmente a quello  :)
per fortuna ho un pò di esperienza al riguardo e posso capire benissimo... chissà quanti imprevisti avranno avuto i poveracci che ci hanno messo mano!!  [:allops]

quello che mi lascia più perplesso sono i 4000 di preventivo per la sostituzione dei sincronizzatori di un nissan terrano!!
forse sono dovuti alla tipologia di auto....

[ugomaria]

Si haide concordo con te' , che su una autovettura storica , bisogna tener conto di eventuali inghippi non prevedibili .
A tal riguardo , in dietro in risposta a TaninoBX , puoi constatare che ho stimato ben 230 euro  piu' iva  in piu' di manodopera ,
appunto per per soccombere in fatti imprevedibili , che tradotto , sovente l'utente finale non capisce o meglio non vuole capire,  in base hai punti di vista di chi deve onorare .

infatti immagino che i 1000 euro per la frizione della mia bx siano dovuti principalmente a quello  :)
per fortuna ho un pò di esperienza al riguardo e posso capire benissimo... chissà quanti imprevisti avranno avuto i poveracci che ci hanno messo mano!!  [:allops]

quello che mi lascia più perplesso sono i 4000 di preventivo per la sostituzione dei sincronizzatori di un nissan terrano!!
forse sono dovuti alla tipologia di auto....

Premesso che la BX non è una vettura storica in senso stretto ma un'auto sulla quale i meccanici Citroen che oggi hanno 40 anni lavorano senza problemi perchè ci si sono fatti le ossa, e che gli organi meccanici sono semplici e il cofano bello grande, mi sembra che mille euro per farti la frizione siano a dir poco esagerati, almeno per i prezzi delle mie parti. Se gli imprevisti ci saranno vuol dire che ti saranno successivamente fatturati come pezzi e come tempo, ma dire prima che sarà un lavoro lungo e difficile vuol dire come minimo un grosso eccesso di prudenza.

Parere personale (R)

[cristiano]

Direi di non mescolare troppo tra CX e BX: nella CX (causa il tipo di progetto col controtelaio ecc.) é prassi direi comune sfilare tutto il blocco motore-cambio, separarli e poi provvedere per frizione e quant'altro; nella BX (come nella maggior parte delle macchine moderne) non é necessario togliere tutto il blocco, ma basta separare e arretrare il cambio dal motore per infilarsi in loco a intervenire sulla frizione. Logico quindi che l'importo della manodopera sia ben diverso, ovvero minore per la BX.

[TaninoBX]

Premesso che la BX non è una vettura storica in senso stretto ma un'auto sulla quale i meccanici Citroen che oggi hanno 40 anni lavorano senza problemi perchè ci si sono fatti le ossa, e che gli organi meccanici sono semplici e il cofano bello grande, mi sembra che mille euro per farti la frizione siano a dir poco esagerati, almeno per i prezzi delle mie parti. Se gli imprevisti ci saranno vuol dire che ti saranno successivamente fatturati come pezzi e come tempo, ma dire prima che sarà un lavoro lungo e difficile vuol dire come minimo un grosso eccesso di prudenza.

Parere personale (R)

a dire il vero non mi ricordo l'ammontare del preventivo...
mi ricordo solo che tra frizione e qualche altra stupidaggine (roba da poco comunque) siamo arrivati a pagare sui mille euro circa...
quindi sono rimasto un pò perplesso quando ho letto che per la stessa cifra ad una cx rifai non solo la frizione ma persino i sincronizzatori!!!
i casi sono due: o mi hanno tirato un pacco oppure hanno veramente avuto grossi problemi...
la cosa non mi stupirebbe visto lo stato di ossidazione molto avanzato di praticamente tutti i bulloni che si trovano sotto alla mia macchina  [A:thu]
se penso a quanto ci vuole a me per sbloccare certi bulloni di bicicletta (faccio il "biciclettaio" per hobby) mi vien facile immaginare quante bestemmie per allentare quelli ben più grossi ed arrugginiti della mia macchina...
comunque ti ricordo che il modello in questione è una 1.9 16v e che quindi di spazio nel vano motore non c'è n'è molto... che sia anche per quello??

p.s. mi sono reso conto che sto divagando un pò troppo, spero di non aver infastidito nessuno con i miei dubbi esistenziali, solo che sono rimasto un pò stupito nel vedere un preventivo così "amichevole"!!
io pensavo che in media l'intervento in questione costasse molto di più!!! e sopratutto immaginavo che lo stesso intervento su CX costasse di più che su BX...

[sergio.beneggi]

Tanino  , le tue domande sono coerenti e legittime .
Ti faccio un esempio:  preventivo per cambiare un motorino d'avviamento comprensivo di ricambio e manodopera presso la  concessionaria X ;  costo totale preventivo 1.350 Euro piu' Iva . Mentre lo stesso lavoro  presso unn'altra concessionaria  Y ,  e' stato preventivato 520 Euro piu' Iva .  E' incredibile vero ?   ma e' un fatto veramente acccaduto  . Per la cronaca il motorino di fabbicazione Magnetti Marelli ,  e' a listino come ricambio originale  a 350 Euro piu' iva , mentre presso la rete Marelli , lo stesso ricambio lo trovi a listino a 220 Euro piu' Iva  .
Queste furbate , con la crisi  che c'e' , spero che spariranno , perche' adesso anche l'utente '' paraculo Bmw '' non si vanta piu'   perche' ha speso tanto ,  oggi controlla anche il liquido del tergi  se effetivamente e' stato veramente versato oppure no  nella vaschetta .........
A parte questa parentesi , avente il solo fine di darti una idea di massima  sulla situazione che ti sei posto , ritornando alle nostre CX  e BX , ti assicuro che non sono proprio cosi'  difficili  da fare , e ribadisco  ancora una volta che e' un lavoro alla portata di qualsiasi  officina .

Dopo il perche' certe officine , come invero anche certe concessionarie della casa,
non volglio fare le nostre beneamate,  e un tutt'altro discorso . [O.T.]


N.B. Per svitare i grossi bulloni  vecchi e arruginiti che non si svitano  , se usi un moltiplicatore di forza  , con pochissimo sforzo  puoi svitare anche i bulloni di un cammion ,  che talvolta non si svitano neanche con la pistola oleodinamica  .

[TaninoBX]

Tanino  , le tue domande sono coerenti e legittime .
Ti faccio un esempio:  preventivo per cambiare un motorino d'avviamento comprensivo di ricambio e manodopera presso la  concessionaria X ;  costo totale preventivo 1.350 Euro piu' Iva . Mentre lo stesso lavoro  presso unn'altra concessionaria  Y ,  e' stato preventivato 520 Euro piu' Iva .  E' incredibile vero ?   ma e' un fatto veramente acccaduto  . Per la cronaca il motorino di fabbicazione Magnetti Marelli ,  e' a listino come ricambio originale  a 350 Euro piu' iva , mentre presso la rete Marelli , lo stesso ricambio lo trovi a listino a 220 Euro piu' Iva  .

temo che sia quello che è successo a me allora  avranno ricaricato uno sproposito sui ricambi e sulle ore di lavoro sfruttando la scusa dell'auto vecchia e piena di ruggine... davvero desolante...
se solo trovassi la fattura potrei essere più preciso!!! purtroppo è l'unica che manca (le ho conservate tutte) magari un giorno salterà fuori...

[capitancx]

concordo in tutto e x tutto con sergio,la serieta e l'onesta del meccanico specialmente di questi tempi e tutto, e comunque i ricambisti pur di vendere applicano dei bei sconti sui ricambi..pensate a me fanno il 35 x cento di sconto,su certi articoli arriviamo al 40... O0 [scapp] [scapp]

[novas68]

concordo in tutto e x tutto con sergio,la serieta e l'onesta del meccanico specialmente di questi tempi e tutto, e comunque i ricambisti pur di vendere applicano dei bei sconti sui ricambi..pensate a me fanno il 35 x cento di sconto,su certi articoli arriviamo al 40... O0 [scapp] [scapp]

Cmq io ho deciso di far revisionare il  cambio della mia CX da una persona onesta  molto seria ed affidabilissima (dove la mia auto è attualmente in cura) , poi che ci metta 10 ore o 20 non me ne frega nulla, l 'importante è che il risultato sia duraturo nel tempo, e che la persona  in cui ho riposto la mia fiducia (e viceversa)  possa lavorare tranquillo senza pressioni o con un occhio rivolto all 'orologio solo perchè il cliente gli fa fretta? non è nelle mie corde.
Concordo pienamente con quello postato da  Haiede, anche perchè è l 'unico che ha fatto presente delle problematiche che si possono incontrare sull 'estrazione di un cambio che è li da 30 anni sporco incrostato, e cosa da non poco non funzionante.....
Parere mio prettamente personale, è che se vengono preventivate circa 20 ore fra smontaggio e rimontaggio , e poi ce la si cava con 15 è un successo, ma se accade il contrario cosa racconto al cliente a cui ho fatto un preventivo flash, che ho trovato problemi m soi è rotta una vite la marmitta non si smollava.....? Perchè da professionista non li ho messi in conto?"
Ragazzi è il mio parere personale che purtroppo in altre occasioni però si è rivelato giusto anche con "Grandi Professionisti Citroen da 30 anni......

Un saluto e vi farò saper quando la mia CX tornerà a cambiare velocità!!!

[sergio.beneggi]

Caro Christian , il fulcro di tutto questo discorso, non e' concentrato sulle 10 oppure 20 ore di manodopera , anche perche' se si ipotizza di elevare le ore a 30  ;  x 30,00 Euro/ H , resti ancora ad una cifra del tutto ragionevole , vale a dire  600 Euro.  Haide  dice giusto, che in corso d'opera si potrebbero trovare degli inconvenienti , ma scusatemi ragazzi , provate un po' ha a pensare quanto potrebbero incidere  in termini di costo sul totale , questi inconvenienti ?
Comunque sia  Christian , se vuoi un consiglio veramente spassionato, prima di incominciare , assicurati che ci siano tutti gli eventuali ricambi , altrimenti potresti restare li con la macchina smontata per un bel po' di tempo .
Ecco perche' ti ho consigliato di far revisionare il cambio esclusivamente a delle ditte specializzate  , perche' quest'ultime sovente,  hanno gia' in magazzino i pezzi di ricambio , e se proprio non li hanno , sanno dove procurarseli ,..... magari in Fiat .
Dopo, con il cambio tutto bello revisionato, e con i ricambi di contorno belli che nuovi , per il tuo meccanico sara' una vera passeggiata rimontarla .
Ma poi ( se ce lo vuoi dire ) ,  quanto ti ha chiesto per farti questo lavoretto ?

[SCARABEO]

ore a 30  ;  x 30,00 Euro/ H ,.....vale a dire  600 Euro. 

Qui qualcosa non torna..... ;D ;D ;D ;D

[sergio.beneggi]

Si si , hai ragione  Scarabeo ; ho sbagliato .....  [:cucu]