[robyazz]

Eppure dicono che la Smart sia eccezionalmente sicura proprio per la qualità della culla...

[serpiko]

La smart lo è.
E' il guidatore a non esserlo.

[XMan]

A me spaventano le ridotte dimensioni del mezzo, poi con tutte le balle che ci contano su  [firehell] [bestem] anche se mi dicessero che è il mezzo più sicuro del mondo, andrei in giro con auto "lunghe".
[:prosit] [:hello]
XMan

[robyazz]

Perfettamente d'accordo con te !

[XMan]

Perfettamente d'accordo con te !

Grazie,  :D questo è uno di quei casi dove le dimensioni contano  [:allops] [:allops]  [hydro]
[:prosit] [:hello]
XMan

[sterob]

Si Ste, allora andiamo tutti in giro coi carroarmati dell'esercito ! Guada che se ti viene addosso una di quelle merde sei spacciato a prescindere, altro che abitacolo. Allora la soluzione qual'è, andiamo tutti in giro con settecentomila tonnellate di vettura ?
Inoltre non credere che in caso di urto serio o di ribaltamento il guidatore di SUV sia al riparo da brutte sorprese, mi risulta tutt'altro.

No forse mi sono spiegato male, oggi con quei caterpillar autorizzati a procedere nelle normali strade di tutti i giorni, che se ne fanno un baffo di qualunque progresso della sicurezza delle altre vetture progettate perlopiù per impattare con veicoli di pari altezza (per non parlare della massa), anche una moderna di oggi avrebbe seri problemi a reagire in modo corretto con bestioni di quel tipo, più assimilabili a furgoni che non a macchine.
Figuriamoci una macchina non troppo recente, per non parlare di una davvero vecchia...
Sulla sicurezza delle macchine più piccole ne abbiamo parlato  più volte e non credo serva di nuovo tirare fuori ancora una volta, numeri statistiche e crash test, in caso d'impatto sono molto più sicure di una grande ma di vecchia concezione.

[Darlington]

Il problema è che le statistiche, gli studi e le prove simulano un caso. Ok, e tutti gli altri?

Mi spiego, ho visto una Yaris vecchio tipo che dopo uno schianto con un muretto a 30 Km/h si è accartocciata come una lattina di birra.

Ecco, ragionerò in maniera sbagliata io, ma penso che se per un urtino da niente contro un ostacolo fisso il muso (già corto) si appiattisce del tutto, in caso di un incidente serio contro un camion o contro un'altra vettura ti ritrovi il motore in gola e le tue 28 stelle EuroNCAP in un altro orifizio...

[esiclene]

A me spaventano le ridotte dimensioni del mezzo, poi con tutte le balle che ci contano su  [firehell] [bestem] anche se mi dicessero che è il mezzo più sicuro del mondo, andrei in giro con auto "lunghe".
[:prosit] [:hello]
XMan

Sulla smart muori si, ma di paura.
Conoscevo un importatore che dalla germania ne riportava tantissime ed è finito piu' di una volta sotto qualche scarpata (la vecchia, sul bagnato.. si girava a 30 km/h).
Non si è mai fatto niente, un'amica di mamma contro un albero. Nulla di nulla, la cellula è indeformabile (salvo poi l'energia che si scarica su di te chiaramente). Ho visto un laterale con una smart e una grande punto.
La punto capovolta, la smart, a parte il pezzo di plastica davanti, niente.
Il fatto è che è un auto che pesa tanto (quasi 800 kg) di cui praticamente tutti del tridion.
Se consideri che il motore sembra quella di un motorino per quanto è grande (una scatola di scarpe) e che di fatto tutte le portiere son pannelli di plastica.. è molto piu' solida di quanto si creda.
Peccato per le sospensioni "mercedes" , il cambio robotizzato un pò.. così.. e i cerchi da 16 che potevano risparmiarsi, con la nuova, l'esp non entra mai in funzione, perchè altrimenti è un auto divertentissima.

[thewizardofwiz]

il problema è che le vetture pesano diversamente e vanno in contatto su punti a diversa altezza, oltre che indirezioni che sono tutt'altro che quelle 2da laboratorio" (=urto "di piatto" su muro di cemento eccetera)
è chiaro che in quelle condizioni la dissipazione dell'energia d'urto avviene in condizioni ottimali, mentre sulla strada... tutto può essere ma NON in modo ideale
il problema della SMART è che la struttora è assolutamente indeformabile quindi tutta l'energia viene dissipata... dagli occupanti!!!

Mi spiego, ho visto una Yaris vecchio tipo che dopo uno schianto con un muretto a 30 Km/h si è accartocciata come una lattina di birra.

è normale e deve essere così
l'energia viene completamente dissipata dalla struttura e gli occupanti sono sottoposti a decelerazioni moderate per cui riportano danni fisici quasi irrilevanti
chiaro che all'aumentare della velocità la struttura si deformerà sempre di più sino a coinvolgere la cellula di sicurezza, e i danni agli occupanti saranno progressivamente maggiori sino al punto che...

chiaramente, maggiori dimensioni (=maggiore peso) significano maggiore capacità di assorbimento

Ecco, ragionerò in maniera sbagliata io, ma penso che se per un urtino da niente contro un ostacolo fisso il muso (già corto) si appiattisce del tutto, in caso di un incidente serio contro un camion o contro un'altra vettura ti ritrovi il motore in gola e le tue 28 stelle EuroNCAP in un altro orifizio...

il motore è posizionato ed ancorato in modo da rivoltarsi verso il basso e non entrare in abitacolo

il problema cambia in peggio nelle condizioni reali di incidente, che avvengono con angoli di impatto tali da mettere in crisi qualsiasi struttura che non sia di tubi Innocenti. prova a immaginare un urto frontale con solo 20° e 1 metro di di disassamento tra una macchina di 3,5metri da 950kg ed una macchina da 5 metri di 1800kg, oppure l'urto su platano/palo della luce all'altezza di un montante porta....  [A:(]

contro un camion non hai speranze, pesa almeno 5 volte una macchina per cui i tuoi danni saranno in proporzione (trasferimento di quantità di moto dal veicolo con prodotto massa x velocità maggiore verso quello con prodotto m x v minore, che si trova a dissipare un'energia non prevista in sede di progetto)

Fabio/cinture e airbag e cervello bene acceso


PS un collega con Audi 4 è stato toccato da una SMART ad un incrocio, velocità stimata all'urto circa 20kmh, SMART ortogonale ("di piatto") contro parafango anteriore sinistro.
danni alla SMART: solo le plastiche, livido da cintura al conducente.
danni all'A4 8000euro per raddrizzare telaio longheroni (macchina piegata di quasi 15cm verso dx dal montante vetro anteriore sino all'estremità del cofano) supporti motore strappati, avantreno sx distrutto (ammortizzatore braccio sospensioni scatola sterzo cerchio) fanale, cofano, radiatore, parabrezza crepato, verniciatura eccetera. danni al conducente: solo una contusione alla testa.

[Darlington]

è normale e deve essere così
l'energia viene completamente dissipata dalla struttura e gli occupanti sono sottoposti a decelerazioni moderate per cui riportano danni fisici quasi irrilevanti
chiaro che all'aumentare della velocità la struttura si deformerà sempre di più sino a coinvolgere la cellula di sicurezza, e i danni agli occupanti saranno progressivamente maggiori sino al punto che...

E questo ci sta. Il guaio è che il monoblocco e parte del piantone dello sterzo non sono mica deformabili, quindi in caso di incidente serio, con il muso che si appallottola solo con la forza pari a quella di uno starnuto, questo si schiaccerà immediatamente e tutto quel che c'è dentro verrà portato ..in avanti, con conseguenti (e seri) danni agli occupanti, visto che alcune parti come la campana della frizione o la scatola del cambio sono rigide e sono molto vicine alle gambe del pilota.

Quindi non capisco dov'è la grande differenza tra un'auto datata, rigida, dove la forza d'impatto può trasmettersi dal telaio al guidatore perché la deformazione è poca, ed un'auto moderna, a deformazione progressiva, dove non ti viene trasmessa la forza d'impatto ma rimani con le gambe pressate ed il torace compresso da motore, cambio e sterzo. Logicamente parlo di auto piccole, su un'ammiraglia con un metro di cofano sono convinto ci sia più possibilità di uscire non dico illesi, ma con danni lievi.

[Darlington]

PS un collega con Audi 4 è stato toccato da una SMART ad un incrocio, velocità stimata all'urto circa 20kmh, SMART ortogonale ("di piatto") contro parafango anteriore sinistro.
danni alla SMART: solo le plastiche, livido da cintura al conducente.
danni all'A4 8000euro per raddrizzare telaio longheroni (macchina piegata di quasi 15cm verso dx dal montante vetro anteriore sino all'estremità del cofano) supporti motore strappati, avantreno sx distrutto (ammortizzatore braccio sospensioni scatola sterzo cerchio) fanale, cofano, radiatore, parabrezza crepato, verniciatura eccetera. danni al conducente: solo una contusione alla testa.

E' per quello che dico che la deformazione progressiva non è tutto un vantaggio; forse ti salvi in caso di frontale (laddove "ti salvi" non implica che esci con le tue gambe zompando e ti metti a ballare il Casaciok), in qualsiasi altro incidente, fosse anche contro un new jersey a passo d'uomo ti tocca buttare mezza macchina.

[robyazz]

Alla fine la migliore norma di sicurezza rimane una guida prudente, il migliore dispositivo per evitare guai su urti a basso rischio è la cintura di sicurezza e in caso di incidenti spaventosi raccomandatevi a chi di dovere. Negli anni '70 '80 e '90 e anche prima, non mancano certo i casi di impatti potenzialmente devastanti da cui il passeggero sia uscito "miracolosamente" illeso. La fatalità è un fattore non determinabile da nessun calcolo matematico.
Detto ciò , mi rifiuto personalmente di correre dietro a tutte le sollecitazioni del mercato e alle campagne di terrorismo psicologico, per mettermi al volante di cosacce orrende, rigide e deformi. E' lo stesso principio di chi si assicura anche contro i morsi degli alligatori vivendo in Brianza, credendo così di vivere più tranquillo, ma in realtà coprendosi di ansie e paure !
Finchè sto al mondo, anzichè preoccuparmi oltre il lecito e il parzialmente preventivabile, preferisco godermi la vita e quel che di lei mi piace.

[esiclene]

Alla fine la migliore norma di sicurezza rimane una guida prudente, il migliore dispositivo per evitare guai su urti a basso rischio è la cintura di sicurezza e in caso di incidenti spaventosi raccomandatevi a chi di dovere. Negli anni '70 '80 e '90 e anche prima, non mancano certo i casi di impatti potenzialmente devastanti da cui il passeggero sia uscito "miracolosamente" illeso. La fatalità è un fattore non determinabile da nessun calcolo matematico.

Se qualcuno ricorda , nella pubblicità degli anni 90 in merito alla xantia activa, si sottolineava il fatto che a dispetto della concorrenza, quest'ultima (facendo vedere il test dell'alce) non si limitava a proteggerti prima, ma ti proteggeva evitando che si verificasse l'incidente...

[esiclene]

La smart lo è.
E' il guidatore a non esserlo.

Purtroppo la smart si guida come un go-kart, è la sua natura, e ci si corre molto piu' di quanto siano i limiti possibili dell'auto. Sedili sportivi, trazione posteriore, accelerazione 0-60  devastante (specie sulle turbo) e dimensioni ridotte danno un senso di sicurezza che non hai con altro.
In una statistica è la terza auto piu' multata per eccesso di velocità dopo Boxster e TT..
Ci corro persino io che ho il lentissimo diesel...

[Idro2]

Va ricordato che la C6 2.2 HDi dispone delle Hydractive 3+ (e del telaio) introdotti dalla prima generazione della C5, quindi la differenza rispetto a quest'ultima è rappresentata essenzialmente dall'architettura delle sospensioni anteriori.
Nel caso delle C6 dotate di propulsori a 6 cilindri invece l'Amvar consente un ulteriore incremento prestazionale (in termini di rendimento delle sospensioni) che oltrepassa quello offerto dalla XM ai suoi tempi.
Fatte le debite proporzioni, la XM oggi continua ad offrire comportamento stradale e confort di alto livello avvantaggiandosi rispetto alla C6 essenzialmente per la massa e le dimensioni inferiori (più agilità) nonché per l'abitacolo più arioso, specie al posteriore.
Il progetto C6 però si avvantaggia indubbiamente dei progressi compiuti in quindici anni di ricerche e quindi dal punto di vista stradale eccelle, a dispetto della massa importante che ne penalizza l'agilità.
Personalmente ho trovato sorprendente in positivo il comportamento dell'avantreno che è preciso e consente appoggi sicurissimi, mantenendo un feeling ed una direzionalità che la XM non aveva, per colpa probabilmente di uno schema sospensivo più semplice.

Sulla massa sono d'accordo, e dopo averla guidata devo dire che secondo me non è affatto cosi "scontato", come sostiene qualcuno, che una xm venga "umiliata" su strada -misto- da una C6 -la fisica è fisica e 2 tonnellate sono 2 tonnellate nonostante tutte le evoluzioni tecnologiche- sullo spazio e sull'ariosità no; saranno stati gli interni chiari della C6 ma la Xm in confronto sembra "piccola" dentro.

La plancia in particolare secondo me è ben più "ariosa" che sulla XM2.