Differenze di guida tra XM e C6

Aperto da Eduardo Amato, 25 Luglio 2011, 21:54:46

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Eduardo Amato

Salve a tutti. Ho una curiosità da soddisfare. E' ormai fuor di dubbio che il modello Xm offra una guidabilità a dir poco eccelsa. E la moderna C6? Quanto c'é della Xm nella nuova ammiraglia? E' anch'essa così incredibile da guidare? Spesso si discute sul fatto di tenere il più possibile in vita le varie XM (nonostante i problemi ben noti di affidabilità) perché non c'é niente di paragonabile sulla strada. Tuttavia il costo della manutenzione é veramente elevato. Adesso che però i prezzi delle C6 usate si stanno avvicinando a dimensioni "umane" per i più ... non é che magari si può ragionevolmente investire su queste ultime (anche perché mi sembra di aver letto su questo forum che siano piuttosto affidabili). Un saluto a tutti

esiclene

Citazione di: Eduardo Amato il 25 Luglio 2011, 21:54:46
Salve a tutti. Ho una curiosità da soddisfare. E' ormai fuor di dubbio che il modello Xm offra una guidabilità a dir poco eccelsa. E la moderna C6? Quanto c'é della Xm nella nuova ammiraglia? E' anch'essa così incredibile da guidare?

Se vai sulla sezione ci son tonnellate di topic aperti. Son cose soggettive, difficile a dirsi..
Citazione
Spesso si discute sul fatto di tenere il più possibile in vita le varie XM (nonostante i problemi ben noti di affidabilità) perché non c'é niente di paragonabile sulla strada. Tuttavia il costo della manutenzione é veramente elevato.

Elevato è un termine relativo, intendo dire, è elevato se paragonato al valore "commerciale" dell'XM , è invece normale se la consideri una ammiraglia e quindi ha i costi di una ammiraglia... Avete mai provato a cambiare 4 pasticche su un bmw ? Costano di meno 2 tamponi nuovi per l'xm... io che di soldi ne sto spendendo debbo dire che questi costi non mi sembrano così esagerati salvo su qualche pezzo dove mamma citroen poteva avere un occhio di riguardo...(poi per carità, dipende che valore TU dai all'auto). Se opti per una meccanica invece che per una idro, e vuoi tenere gli ammortizzatori in perfette condizioni quanto spenderesti ? Meno che cambiare 6 sfere ? Ne dubito.
Il problema è la "non affidabilità dell'auto" per via dell'elettronica implementata non adeguata per via del periodo, alcune soluzioni ingegneristiche del tutto discutibili, e il fatto che poi tu devi capirne piu' del meccanico per tenerla in ordine tra le masse, e casini elettronici vari. In altri termini "devi aver pazienza, studiartela, e te la devi ricostruire in grazia di Dio".
Una volta capito questo, a parte il problema tamponi, non vedo grossi problemi.
Citazione
Adesso che però i prezzi delle C6 usate si stanno avvicinando a dimensioni "umane" per i più ... non é che magari si può ragionevolmente investire su queste ultime (anche perché mi sembra di aver letto su questo forum che siano piuttosto affidabili). Un saluto a tutti

Beh, a chi non piacerebbe un C6 ? Se pensi che i costi di gestione siano inferiori ne dubito sinceramente, vista la rarità del modello e viste le fatture allucinanti su un C5 ultima generazione .. non oso immaginare quelle del C6..
Ciao
-

Bigmario

ciao Eduardo,
cercare di spiegare a parole quali sono le differenze e le sensazioni di guida fra la C6 e la Xm è come capire che c'è di mezzo un salto generazionale e le due vetture, se pur idro, sono imparagonabili.
E' un pò quello che successe fra la DS e la Xm con il dovuto tributo alla gloriosa CX!!!
La C6 è un'auto fantastica, massiccia, ingombrante e ha degli standard di sicurezza che non hanno neanche certe tedesche!
Io ho la 2.2 Hdi e ti dirò che non consuma neanche uno sproposito, la trovo ottima e con una tenuta di strada eccellente (anche considerando il suo peso!!!).
L'unico appunto è che la Xm (più leggera e con i cerchi più piccoli e le gomme meno ribassate) dava un confort migliore su buche, pavè ed ondulazioni del manto stradale.
Per le spese di gestione non saprei dirti, ma il mio ultimo tagliando in Citroen (olio e filtro motore, filtro aria, filtro abitacolo e manodopera, ho speso 220€) non mi sembra esagerato.

esiclene

Citazione di: Bigmario il 30 Luglio 2011, 19:06:35
ciao Eduardo,
cercare di spiegare a parole quali sono le differenze e le sensazioni di guida fra la C6 e la Xm è come capire che c'è di mezzo un salto generazionale e le due vetture, se pur idro, sono imparagonabili.

Ci mancherebbe, son passati 20 anni... eppure, pur volendo comprare un C6, non son d'accordo.

Citazione
E' un pò quello che successe fra la DS e la Xm con il dovuto tributo alla gloriosa CX!!!

Oddio, non so se il paragone è coerente. Anche perchè l'XM come rivoluzione ha implementato l'elettronica per il controllo delle sospensioni e degli errori di progettazione :D (ricordo che era l'unica auto col computer di bordo), nel C6 è stata perfezionata, e gli han messo tutti i gadget che si mettono alle auto moderne. Anche troppi.

Citazione
La C6 è un'auto fantastica, massiccia, ingombrante e ha degli standard di sicurezza che non hanno neanche certe tedesche!

Aiuto ! Hai un C6 e non sai quel che hai comprato ? Me la paragoni con una tedesca come se avesse qualcosa da invidiarle, Andrè perdonalo  [suu]
Fantastica senza dubbio, sicurissima senza dubbio, massiccia nel senso che pesa 500 kg in piu' dell'XM ? E' un vantaggio il peso maggiore ? E' un vantaggio l'ingombro ?, gli ingombri son equiparabili, 20 cm di meno sull'xm , salvo il fatto che lo spazio dentro è meglio distribuito e il bagagliaio dell'xm è piu' del doppio.
Chiaramente, sul fattore sicurezza, rifiniture, etc etc non è la stessa cosa.. beh in 20 anni è normale. No?

Citazione
Io ho la 2.2 Hdi e ti dirò che non consuma neanche uno sproposito, la trovo ottima e con una tenuta di strada eccellente (anche considerando il suo peso!!!).

E quanto consuma realmente ? Da prove che ho fatto con l'equivalente (diesel) sul C5 consuma MOLTO piu' dell'XM (e pesando di piu' il C6 dubito che consumi meno).
Dovrebbe essere una cosa normale considerato che son passati 20 anni e i motori dovrebbero essere piu' efficienti dell'equivalente Xud11.
Purtroppo a me non risulta che sia così, riesci a fare 1200 km con un pieno? Io senza problemi. A volte su tratti medi (100, 120 km) la lancetta non si sposta neanche.. e penso sia rotta. La stessa cosa con il vecchio 1360 montato sull'ax che è rimasto in vita mentre l'ax ahimè stava cadendo a pezzi in tutto il resto, demolita per la carrozzeria ma col motore perfetto.
Tenuta di strada ? Una citroen ?!?!? Sarà che io ci son nato dentro ma devo ancora trovarla una Citroen che non tenga la strada...
La strada la teneva , pardon, tiene anche la CX idropneumo a 170 all'ora con i cerchi da 14 salvo rollare ma senza problemi (oltre 300000 km macinati in quelle condizioni e son ancora vivo pare, altrettanti per l'xm che quota 380000)

Citazione
L'unico appunto è che la Xm (più leggera e con i cerchi più piccoli e le gomme meno ribassate) dava un confort migliore su buche, pavè ed ondulazioni del manto stradale.

Cioè era meglio 20 anni fa, dove non ti portavi dietro dei cerchi che pesano inutilmente un accidente, le gomme ti costavano un terzo, e tutto il resto. Perchè nessuno ha fatto la prova di mettere i cerchi da 15 ? ah già in Italia non si può, sarebbe curioso.. Dovessi comprarmi un C6 la prima cosa che gli faccio è mettergli i cerchi da 15 e vedere come si comporta e se il software che controlla le sospensioni non va in fallo (tecnicamente non dovrebbe succedere, ma sono sviluppatore software, e so che quando le cose funzionan bene è un miracolo =) ).
Che poi sta mania dei cerchi immensi non l'ho mai capita.

Citazione
Per le spese di gestione non saprei dirti, ma il mio ultimo tagliando in Citroen (olio e filtro motore, filtro aria, filtro abitacolo e manodopera, ho speso 220€) non mi sembra esagerato.

I tagliandi han quel costo lì per quasi tutte le macchine. I problemi son le spese non previste...E visto che ne han vendute poche penso che i meccanici non sian ben istruiti (anche per questo penso praticamente non le vogliano vendere) anche se penso che condivida parte del software col C5 e quindi.. magari . Sicuramente (voglio sperare) darà meno problemi dell' XM dato che le poche circolanti, son appunto state "rifatte"

In generale sinceramente scusami è un pò scoraggiante.
Scoraggiante perchè sicuramente rispetto all'xm ne guadagna in sicurezza, immagine, comfort interno e tutto il resto. E te lo dice uno che comprerebbe la C6 a occhi (quasi) chiusi (dico quasi perchè il C5 mi ha deluso e quindi ci vado un pò prevenuto, con tutte le Citroen LDS)
Il fatto che consumi di piu' (forse perchè aveva il cx bassissimo)  e abbia perso la capacità di inghiottire le buche come facevano l'xm e cx è un passo indietro. Come si guida non lo so, di solito le macchine piu' leggere e con coefficiente aerodinamico migliore si guidano meglio.
Al solito non voglio fare polemiche. Sarei il primo a comprare un C6 d'occasione domattina, mi aspettavo solo un miglioramento totale sul tutto e non un passo indietro su alcuni particolari per i quali citroen era appunto citroen...
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XMan

Citazione di: esiclene il 31 Luglio 2011, 00:48:59
Citazione di: Bigmario il 30 Luglio 2011, 19:06:35
ciao Eduardo,
cercare di spiegare a parole quali sono le differenze e le sensazioni di guida fra la C6 e la Xm è come capire che c'è di mezzo un salto generazionale e le due vetture, se pur idro, sono imparagonabili.

Ci mancherebbe, son passati 20 anni... eppure, pur volendo comprare un C6, non son d'accordo.

Citazione
E' un pò quello che successe fra la DS e la Xm con il dovuto tributo alla gloriosa CX!!!

Oddio, non so se il paragone è coerente. Anche perchè l'XM come rivoluzione ha implementato l'elettronica per il controllo delle sospensioni e degli errori di progettazione :D (ricordo che era l'unica auto col computer di bordo), nel C6 è stata perfezionata, e gli han messo tutti i gadget che si mettono alle auto moderne. Anche troppi.

Citazione
La C6 è un'auto fantastica, massiccia, ingombrante e ha degli standard di sicurezza che non hanno neanche certe tedesche!

Aiuto ! Hai un C6 e non sai quel che hai comprato ? Me la paragoni con una tedesca come se avesse qualcosa da invidiarle, Andrè perdonalo  [suu]
Fantastica senza dubbio, sicurissima senza dubbio, massiccia nel senso che pesa 500 kg in piu' dell'XM ? E' un vantaggio il peso maggiore ? E' un vantaggio l'ingombro ?, gli ingombri son equiparabili, 20 cm di meno sull'xm , salvo il fatto che lo spazio dentro è meglio distribuito e il bagagliaio dell'xm è piu' del doppio.
Chiaramente, sul fattore sicurezza, rifiniture, etc etc non è la stessa cosa.. beh in 20 anni è normale. No?

Citazione
Io ho la 2.2 Hdi e ti dirò che non consuma neanche uno sproposito, la trovo ottima e con una tenuta di strada eccellente (anche considerando il suo peso!!!).

E quanto consuma realmente ? Da prove che ho fatto con l'equivalente (diesel) sul C5 consuma MOLTO piu' dell'XM (e pesando di piu' il C6 dubito che consumi meno).
Dovrebbe essere una cosa normale considerato che son passati 20 anni e i motori dovrebbero essere piu' efficienti dell'equivalente Xud11.
Purtroppo a me non risulta che sia così, riesci a fare 1200 km con un pieno? Io senza problemi. A volte su tratti medi (100, 120 km) la lancetta non si sposta neanche.. e penso sia rotta. La stessa cosa con il vecchio 1360 montato sull'ax che è rimasto in vita mentre l'ax ahimè stava cadendo a pezzi in tutto il resto, demolita per la carrozzeria ma col motore perfetto.
Tenuta di strada ? Una citroen ?!?!? Sarà che io ci son nato dentro ma devo ancora trovarla una Citroen che non tenga la strada...
La strada la teneva , pardon, tiene anche la CX idropneumo a 170 all'ora con i cerchi da 14 salvo rollare ma senza problemi (oltre 300000 km macinati in quelle condizioni e son ancora vivo pare, altrettanti per l'xm che quota 380000)

Citazione
L'unico appunto è che la Xm (più leggera e con i cerchi più piccoli e le gomme meno ribassate) dava un confort migliore su buche, pavè ed ondulazioni del manto stradale.

Cioè era meglio 20 anni fa, dove non ti portavi dietro dei cerchi che pesano inutilmente un accidente, le gomme ti costavano un terzo, e tutto il resto. Perchè nessuno ha fatto la prova di mettere i cerchi da 15 ? ah già in Italia non si può, sarebbe curioso.. Dovessi comprarmi un C6 la prima cosa che gli faccio è mettergli i cerchi da 15 e vedere come si comporta e se il software che controlla le sospensioni non va in fallo (tecnicamente non dovrebbe succedere, ma sono sviluppatore software, e so che quando le cose funzionan bene è un miracolo =) ).
Che poi sta mania dei cerchi immensi non l'ho mai capita.

Citazione
Per le spese di gestione non saprei dirti, ma il mio ultimo tagliando in Citroen (olio e filtro motore, filtro aria, filtro abitacolo e manodopera, ho speso 220€) non mi sembra esagerato.

I tagliandi han quel costo lì per quasi tutte le macchine. I problemi son le spese non previste...E visto che ne han vendute poche penso che i meccanici non sian ben istruiti (anche per questo penso praticamente non le vogliano vendere) anche se penso che condivida parte del software col C5 e quindi.. magari . Sicuramente (voglio sperare) darà meno problemi dell' XM dato che le poche circolanti, son appunto state "rifatte"

In generale sinceramente scusami è un pò scoraggiante.
Scoraggiante perchè sicuramente rispetto all'xm ne guadagna in sicurezza, immagine, comfort interno e tutto il resto. E te lo dice uno che comprerebbe la C6 a occhi (quasi) chiusi (dico quasi perchè il C5 mi ha deluso e quindi ci vado un pò prevenuto, con tutte le Citroen LDS)
Il fatto che consumi di piu' (forse perchè aveva il cx bassissimo)  e abbia perso la capacità di inghiottire le buche come facevano l'xm e cx è un passo indietro. Come si guida non lo so, di solito le macchine piu' leggere e con coefficiente aerodinamico migliore si guidano meglio.
Al solito non voglio fare polemiche. Sarei il primo a comprare un C6 d'occasione domattina, mi aspettavo solo un miglioramento totale sul tutto e non un passo indietro su alcuni particolari per i quali citroen era appunto citroen...

Mi associo  :D secondo me il nuovo non sempre è meglio, mi domando se tra vent'anni le auto costruite oggi ci saranno ancora visto che sono costruite con materiali praticamente biodegradabili, e i consumi reali sono ben lungi da quelli propinati dalle varie case, la mia vecchia AX 14 TRD serie I con un pieno (45L.) faceva oltre 1300Km. con un pieno.
[:prosit] [:hello]
XMan
XM2.5TRD \Exclusive\"98     C5 VSX 2.2 HDI \Automatic\"02

esiclene

#5
Citazione
Mi associo  :D secondo me il nuovo non sempre è meglio, mi domando se tra vent'anni le auto costruite oggi ci saranno ancora visto che sono costruite con materiali praticamente biodegradabili, e i consumi reali sono ben lungi da quelli propinati dalle varie case, la mia vecchia AX 14 TRD serie I con un pieno (45L.) faceva oltre 1300Km. con un pieno.
[:prosit] [:hello]
XMan

Se vedi in firma, l'unica che rimpiango ancora, quel motore detiene ancora il record del guinness dei primati per i consumi ...ho sofferto non sai quanto a demolirla, ma il fatto era che era andato tutto il resto, sospensioni finite, cruscotto spaccato (da usura), entrava di tutto dentro dall'acqua alla sabbia, il radiatore che aveva sete di continuo, nell'ultimo mese io e mia madre avevamo rischiato 4 o 5 incidenti con quella macchina per via delle condizioni oramai piu' morta che viva. Ma di tutti i motori PSA , quel trattorino non ci ha mai tradito. Ed era perfettamente funzionante pure il giorno della pressa ahimè. Peccato non si potesse trapiantare, tanta è stata la voglia di smontarlo.. oggi l'avrei rimessa a nuovo con internet e tutto il resto. Ai tempi...
Citando wikipedia
" In 1989 a naturally aspirated diesel AX, using the 1360 cc all aluminium alloy TUD engine, managed a figure of 2.7 litres per 100 kilometres (100 mpg-imp; 87 mpg-US), totalling over 1,000 miles (1,609 km) from Dover to Barcelona. This was the longest ever distance travelled on 10 imp gal (45.5 L; 12.0 US gal) of fuel and earned it a place in the Guinness Book of Records as the most economical production car."
Per una macchina del 1986 !
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Bigmario

lo so che sto scrivendo in un topic della Xm, ma screditare così la C6 mi sembra eccessivo....
ma De gustibus...
Cmq paragonare i consumi della C6 alla Xm o addirittura alla AX mi sembra assurdo!!!
Sia per la differenza sostanziale del peso e dei cavalli, la mia che è la versione motoristica base con 170 cv, mi consente di fare nel ciclo misto circa 15 Km/lt e non mi sembra da disprezzare...
L'Xm, è vero che è un'altra auto, ma il progetto ha più di 30 anni! E non vi nascondo che se non avessi dovuto affrontare tutte le spese per il matrimonio imminente, me ne sarei presa una!

Darlington

Citazione di: Bigmario il 31 Luglio 2011, 12:25:34
Cmq paragonare i consumi della C6 alla Xm o addirittura alla AX mi sembra assurdo!!!

C6 ed XM ci può pure stare se abbiamo l'accortezza di paragonare motorizzazioni simili (p.es. confrontare il 2000 injection benzina della XM contro il V6 3.0 HDi della C6 è ridicolo), con la AX non ha alcun senso, in primis perché una C6 pesa come tre AX ;D
AX 10 Ten 1992 -> Contagiri Alfa 33 -> Temperatura acqua digitale -> Condizionatore -> Luce nel baule -> Chiusure centralizzate con telecomando -> Cambio a 5 marce

esiclene

Citazione di: Bigmario il 31 Luglio 2011, 12:25:34
lo so che sto scrivendo in un topic della Xm, ma screditare così la C6 mi sembra eccessivo....
ma De gustibus...

Ma io non voglio "screditare" la C6, ci mancherebbe pure, a me piace il C6, come a molti dell'XMisti qui credo, e penso chiunque la cambierebbe col C6 (accettandone però parte dei compromessi pare). Quel che semmai si vuole un attimo "contestare" è il fatto che si poteva mantenere la filosofia citroeniana ...

Citazione
Cmq paragonare i consumi della C6 alla Xm o addirittura alla AX mi sembra assurdo!!!
Sia per la differenza sostanziale del peso e dei cavalli, la mia che è la versione motoristica base con 170 cv, mi consente di fare nel ciclo misto circa 15 Km/lt e non mi sembra da disprezzare...

L'AX era un esempio per far capire la filosofia citroen, un auto che percorre 2,7 litri X 100 km non esiste neanche oggi. La smart diesel tecnicamente ne fa 3.3 (poi son 4 realisticamente), di fatto ne fa di meno di quanti ne facesse l'AX dell'epoca...
Non sarebbe da disprezzare il consumo se non fosse nettamente superiore a quello dell'xm.
Ho guidato il C5 in autostrada con lo stesso motore tuo e beve, cavolo se beve. Non beve se la paragoni ad una tedesca, ma se paragonata a CX e XM ...vecchie di 30 anni.. bevono.
Mi spiego, la lancetta scende, se la controllo ogni 20 minuti, è scesa. Sull'XM sta ferma ! E' vero che spinge di piu' e tutto il resto, ma appunto essendo passati 20 anni, un motore dovrebbe essere piu' efficiente e consumare meno no ? E invece non è così, non consuma meno. Anzi.

Citazione
L'Xm, è vero che è un'altra auto, ma il progetto ha più di 30 anni! E non vi nascondo che se non avessi dovuto affrontare tutte le spese per il matrimonio imminente, me ne sarei presa una!

E' questo il fatto che da da pensare. Te la vorresti comprare nonostante abbia un C6 :D .
Per il resto, ripeto, che qui tutti o quasi adoriamo il C6 , senza voler screditare niente. Peccato per la nuova filosofia che si adatta poco a noi citroenisti vintage..
-

esiclene

Citazione
C6 ed XM ci può pure stare se abbiamo l'accortezza di paragonare motorizzazioni simili (p.es. confrontare il 2000 injection benzina della XM contro il V6 3.0 HDi della C6 è ridicolo), con la AX non ha alcun senso, in primis perché una C6 pesa come tre AX ;D
Quell'esempio era solo per far capire la filosofia di progettazione (ottimo coefficiente di aerodinamicità) ,motore efficiente e ricordare l'avanguardia della citroen. La configurazione 'a sogliola' dell'xm che piaccia o meno contribuisce non da poco alla riduzione dei consumi. La stessa AX aveva un coefficiente molto basso per lo stesso motivo.
-

Bigmario


E' questo il fatto che da da pensare. Te la vorresti comprare nonostante abbia un C6 :D .
Per il resto, ripeto, che qui tutti o quasi adoriamo il C6 , senza voler screditare niente. Peccato per la nuova filosofia che si adatta poco a noi citroenisti vintage..
[/quote]

Infatti non ti nascondo che già ne avevo sott'occhio un paio, anche perchè la Xm ha dei prezzi di acquisto molto vantaggiosi, non è lo stesso per la manutenzione :D ma questa è un'altra storia!!!

sterob

Ma per favore finiamola a fare confronti, non sono paragonabili, stop.
L'avrò detto cento volte.
Quali compromessi poi?
Forse dimenticate che in tema di filosofia di marca la stessa Xm ai suoi tempi rinunciava a molte cose care ai vecchi proprietari di Cx, o peggio Ds, ma è normale.
Le devono vendere.
Non è questione di aver migliorato l'idrattiva della Xm che ci terrei a sottolineare che non è altro che semplice gestione elettronica allora in voga applicata ad un sistema idraulico.
La C6 ha un sistema a smorzamento variabile e sta incollata sull'asfalto come poche berline di quelle dimensioni, è agile ed è comodissima.
Che la C6 che non digerisca le buche come una Xm è tipico di chi parla senza ne provarla ne conoscerla. ::)
La C6 ha dei bracci anteriori estremamente sofisticati che premettono anche con gomme dalla spalla  ribassata di filtrare le buche meglio di una Xm con il semplice MacPherson.
Dietro ne ha invece di tali da renderla incollata sull'asfalto nel misto.
Chiaro?
Che state sempre a fare paragoni, piuttosto pensate a quando potrete permettervela e magari guardarla con occhi diversi, di quelli che ci stanno con il sedere sopra e possono giudicarla con serenità e con giusta prospettiva visto che per allora sarà vecchia, il problema  è solo quello, statene certi.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

XMan

Citazione di: sterob il 31 Luglio 2011, 17:06:17
Ma per favore finiamola a fare confronti, non sono paragonabili, stop.
L'avrò detto cento volte.
Quali compromessi poi?
Forse dimenticate che in tema di filosofia di marca la stessa Xm ai suoi tempi rinunciava a molte cose care ai vecchi proprietari di Cx, o peggio Ds, ma è normale.
Le devono vendere.
Non è questione di aver migliorato l'idrattiva della Xm che ci terrei a sottolineare che non è altro che semplice gestione elettronica allora in voga applicata ad un sistema idraulico.
La C6 ha un sistema a smorzamento variabile e sta incollata sull'asfalto come poche berline di quelle dimensioni, è agile ed è comodissima.
Che la C6 che non digerisca le buche come una Xm è tipico di chi parla senza ne provarla ne conoscerla. ::)
La C6 ha dei bracci anteriori estremamente sofisticati che premettono anche con gomme dalla spalla  ribassata di filtrare le buche meglio di una Xm con il semplice MacPherson.
Dietro ne ha invece di tali da renderla incollata sull'asfalto nel misto.
Chiaro?
Che state sempre a fare paragoni, piuttosto pensate a quando potrete permettervela e magari guardarla con occhi diversi, di quelli che ci stanno con il sedere sopra e possono giudicarla con serenità e con giusta prospettiva visto che per allora sarà vecchia, il problema  è solo quello, statene certi.

Grazie a sterob per averci dato per l'ennesima volta dei pezzenti (Visto che ne hai così tanti regalaci la tua C6) ignoranti che a quanto pare trova inutili dei "Chiacchiericci" di confronto tra quelle che in teoria sono vetture della stessa categoria seppur in epoche differenti.
Siamo in un forum, ma in effetti potremmo tutti star "zitti" e lasciarti tutto lo spazio affinchè tu possa elogiare la tua (Se non sbaglio ex) C6 o qualunque altra cosa che ti faccia piacere e noi al limite ci daremo a MP per non darti fastidio.
[:prosit] [:hello]
XMan
XM2.5TRD \Exclusive\"98     C5 VSX 2.2 HDI \Automatic\"02

esiclene

Citazione di: sterob il 31 Luglio 2011, 17:06:17
Forse dimenticate che in tema di filosofia di marca la stessa Xm ai suoi tempi rinunciava a molte cose care ai vecchi proprietari di Cx, o peggio Ds, ma è normale.
Le devono vendere.

Infatti piu' si è andati avanti piu' i risultati delle vendite son stati deludenti per le ammiraglie, XM (300000) e C6 (30000)

Citazione
Non è questione di aver migliorato l'idrattiva della Xm che ci terrei a sottolineare che non è altro che semplice gestione elettronica allora in voga applicata ad un sistema idraulico.
La C6 ha un sistema a smorzamento variabile e sta incollata sull'asfalto come poche berline di quelle dimensioni, è agile ed è comodissima.

Che la differenza sia abissale sulla gestione delle sospensioni è evidente, e non ci son dubbi su questo. Ho tagliato corto sul 'migliorato' per comodità di scrittura ma è chiaro che con tutti i sensori e il software di oggi l'aspetto è molto piu' sofisticato. Persino la Mercedes riesce a fare delle auto "comode" :D , figuriamoci citroen.

Citazione
Che la C6 che non digerisca le buche come una Xm è tipico di chi parla senza ne provarla ne conoscerla. ::)

Beh, quello che l'ha scritto la possiede. E' lui che lo dice, io ammetto di non averla provata a parte un giro, ma la mia esperienza è su C5. E tutti quelli che ce l'hanno han riferito di un ondeggiamento ( che presumo sia lo stesso che non sopporto sul C5 ). Se mi dici che un cerchio da 19 come quello montato sul 3.0 hdi attuale assorbe le asperità come uno da 15 per via della tecnologia, beh non ci credo.

Citazione
La C6 ha dei bracci anteriori estremamente sofisticati che premettono anche con gomme dalla spalla  ribassata di filtrare le buche meglio di una Xm con il semplice MacPherson.
Dietro ne ha invece di tali da renderla incollata sull'asfalto nel misto.
Chiaro?
Che state sempre a fare paragoni, piuttosto pensate a quando potrete permettervela e magari guardarla con occhi diversi, di quelli che ci stanno con il sedere sopra e possono giudicarla con serenità e con giusta prospettiva visto che per allora sarà vecchia, il problema  è solo quello, statene certi.

Sterob, di post del genere ce ne sono a centinaia e capisco che ti sei stufato anche tu.
Mi vuoi dire che è meglio un cerchio da 18 che uno da 16 per il comfort ? Non ci credo neanche morto, qualsiasi sia il software che le controlla.
O che consuma di meno o uguale ? Non è vero e lo sai.
Ci son 20 anni di differenza con da una parte un auto che non riescono neanche a regalarti (XM) l'altra che il concessionario non te la vuole vendere (C6) ... i primi a tenere in vita le XM son degli scemi (me compreso) , i concessionari forse hanno paura non lo so.
Non sto a criticare la C6 perchè ci ho fatto solo un giretto da passeggero , leggo chi ha avuto l'esperienza con quella macchina e l'unico a parlarne bene al 100% finora sei stato solo tu , per il resto non ho trovato uniformità da parte degli acquirenti, da qui la perplessità (guido il C5-3 e la mia impressione è stata estremamente deludente), come ho già ribadito, la C6 mi piace e la comprerei. Se non avessi avuto l'esperienza con il C5 non avrei neanche avuto dubbi. Qualcuno , leggendo le esperienze di chi ce l'ha , in parte li conferma... solo tu ne sei soddisfatto al 100% ma se non vado errato te ne sei liberato.. o sbaglio?
-

sterob

#14
Citazione di: XMan il 31 Luglio 2011, 17:37:27
Grazie a sterob per averci dato per l'ennesima volta dei pezzenti (Visto che ne hai così tanti regalaci la tua C6) ignoranti che a quanto pare trova inutili dei "Chiacchiericci" di confronto tra quelle che in teoria sono vetture della stessa categoria seppur in epoche differenti.

Sai, a questo punto visto che il modo in cui vengono recepiti certi messaggi è quello che fa più comodo mi viene voglia di lasciare stare, in fondo che mi cambia?
Ho solo sottolineato (come ho fatto spesso in passato) che  prima di parlare in modo assolutistico di una cosa è forse meglio averla disponibile per un certo tempo, perché  è importante toccare con mano, viverla prima di lanciarsi in valutazioni quanto meno soggettive senza avere cognizioni dell'oggetto di cui si parla.
Sul fatto poi di quanti  potranno  valutarla un domani è oggettivo, sarà vecchia e quindi ogni riferimento sul come era la C6 sarà probabilmente falsata dal tempo passato, dalla concorrenza e dall'usura del mezzo che risponderà certamente nello stesso modo di uno nuovo.
Per valutare appieno una C6 come una Xm, una Cx l'ideale sarebbe averle da quando erano fresche o regolarmente in produzione, forse solo in quel modo si potrebbe parlare di differenze.
Questo intendevo, come intendevo dire che ogni cosa che qui molti non possono avere viene sovente svilita per poi elogiarla improvvisamente non appena è in area economica appetibile e mi chiedo come si faccia a dire che una Xm sia perfetta quando ha sulla groppa 200-300.000km, ma della Xm originaria cosa sarà mai rimasto?
Questo lo dico apertamente, perché questo forum lo vivo da un po e certe cose iniziano ad essere evidenti, confrontare una macchine con anni di differenza e di usura è quanto meno curioso, figurati quanta oggettività ci possa essere in certi discorsi...

Il punto non è elogiare in modalità funboy qualcosa che ho avuto, perché non mi interessa e non è nelle mie corde; ce l'ho avuta (come hai sottolineato tu) e  dopo un tot numero di tempo (e km) ho voltato pagina perché ogni tanto cambio e  di una cosa me ne faccio una  certa idea, quantomeno dei pregi e dei difetti, il tutto ovviamente in modo soggettivo e per quanto superficiale e  magari incompetente, almeno coerente.
Quindi perché dirmi che elogio qualcosa che posseggo? Sono considerazioni di qualcuno che l'ha posseduta per lungo tempo e anzi, sono rafforzate dal fatto che non è più nel mio garage.
Poi si può disquisire quanto vuoi di ogni cosa, ma le opinioni come diceva Eastwood  sono come le palle, ognuno ha le sue; certi  forum sono diventati come alcuni blog, sembrano fatti su misura per tutti quelli che le sparano per poi farle passare come verità assolute.
La C6 non è una macchina perfetta, mai detto questo, è una moderna (anche se sarebbe meglio dire ex visto che è sulla breccia da un po) e come tale ha pregi e difetti di una vettura odierna per quanto di fascia elevata e ogni considerazione andrebbe fatta con una certa cautela.
Una macchina di quel livello, buona o cattiva (ma dimmi oggi se esiste una macchina cattiva) andrebbe valutata o sognata (come ti pare) ma almeno gestita anche con le parole in modo corretto e non messa su un piano a livello da chiacchiere da bar.
Vengono descritte cose non veritiere e altre cose che per quanto mi riguarda potrei benissimo evitare di sottolineare soprattutto per non solleticare certe risposte, ma alle volte è così difficile.
Non mi sognerei mai di andare a parlare ad un proprietario di una  nuova serie 5 (tanto per dirne una che ad oggi conosco poco, mai posseduta, mai guidata) e sparare una raffica di stupidate tanto per sentito dire sulla sua macchina, quello si farà una idea molto chiara sul tizio che ha davanti...


Citazione di: esiclene il 31 Luglio 2011, 18:18:21

Mi vuoi dire che è meglio un cerchio da 18 che uno da 16 per il comfort ? Non ci credo neanche morto, qualsiasi sia il software che le controlla.
O che consuma di meno o uguale ? Non è vero e lo sai.

No, logicamente no però non è questione di "software" ma hardware...Un braccio  come quello montato sulla C6 (e sulla C5) riesce ad assorbire bene anche con gomme difficili, poi è tutto relativo, anche con i pregi che regala  una soluzione del genere (precisione di guida, tenuta elevata).
Sulla bontà della C6 non ho mai detto che era perfetta, anzi sono stato l'unico che ne ha parlato anche in termini difetti, guarda bene i topic.
Voglio solo sottolineare l'inutilità di confrontare direttamente due mezzi così lontani in termini di periodi di commercializzazione, ed evitare per quanto possibile gli assolutismi in senso negativo.
I veri difetti  di quella macchina sono altri e ne li ho ampiamente descritti in passato.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

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