[sterob]

io tutti questi speculatori di xm e di ricambi xm in giro non li vedo ....sarò cieco forse. ..

......Che il mondo possa essere pieno di furbetti pronti in attesa di xm perfette svendute o regalate per sfinimento, da acquisire per farne futura speculazione non ci credo...mi pare una fantasiosa ricostruzione della realtà....la xm purtroppo non è così appetibile nel mercato e a giudicare da molte infauste previsioni qui lette, non lo sarà nemmeno in futuro (ovviamente però non condivido tale ultima opinione)......

......Non è certamente un appassionato chi specula e che cerca l'affare per rivendere al doppio del prezzo...né chi rottama per disperazione, soprattutto un'auto in ottime condizioni, per non cedere nemmeno alla ultima spiaggia di un gesto di liberalità verso un amico con l'intento di salvare un'auto (e aggiungo la sua auto, piena di ricordi ..)

Ti devo quotare a zig e zag...
Per gli speculatori sui ricambi non lo so, di quelli delle macchine complete una mezza idea me la sto facendo: vedrai che non appena saranno sicuri che la Xm avrà un minimo di interesse storico nel circolo degli appassionati (bastano pure quelli), i soliti usciranno fuori e proprio adesso che è ai minimi storici per loro è il momento giusto per muoversi e prendersi modelli buoni (e non quelli bidoni) a poco prezzo e tenerli a decantare il tempo necessario per tirarla di nuovo fuori quadruplicate nel prezzo.
Con la Cx l'hanno fatto a mani basse (e in modo indegno)  di esempi ce ne sono tantissimi ancora adesso, sono vetture conosciute prese a prezzi di mercato (quello vero) e vederle messe in vendita a prezzi tripli tali da far rodere il fegato senza peraltro che abbiano ricevuto alcuna attenzione, basta non mettere la testa sotto il mattone e farsene una mezza idea.
Per la Xm, se avrà un minimo di interesse storico sarà lo stesso, seppure con minore eco dovuta al modello dotato di   minore attrattiva della sua progenitrice.

Io posso permettermi di aspettare e godermela ancora un bel po, il mio discorso (se non si è ancora capito) è stato una sorta di estrapolazione del futuro che prima o poi  avverrà, un futuro spero non prossimo, un futuro che per forza di cose  sarà  presente e quindi sto cercando di capire fin da ora come tira l'aria da queste parti e come si ragiona sull'argomento.
Insomma cerco di capire  se qui esiste l'appassionato...Quando sarà il momento, essendo l'unico proprietario avrò modo di farmi due conti e capire se sarà il caso o meno di venderla al prezzo di marcato che un domani avrà questa macchina, pur di cederla ad una persona meritevole che ci terrà come si deve (quindi se vale la pena venderla "all'appassionato") o al primo che capita, basta che sgancia la cifra necessaria, data la cifra  sarà sicuramente un vero appassionato.

Anzi, aggiungo che alla fine, per il mero ed oggettivo fine della conservazione di un esemplare di xm, la pur censurabile operazione dello speculatore, in caso andasse a buon fine e consentisse a qualcun altro il godimento e la sopravvivenza di un'auto ...magari semplicemente perchè la capacità promozionale e di vendita è risultata più efficace, non ho dubbi possa essere considerata ben più meritoria della semplice, nichilistica, cieca volontà distruttiva del rottamatore ..moderno Sansone disposto a pressare un'auto accudita per anni pur di non consentire a qualcun altro un (a suo giudizio) indebito vantaggio.

L'ultima parte del tuo discorso francamente è un po tirata per i capelli.
Una macchina in vendita buona di suo, se ben presentata o meno esula dalle capacità del venditore, nel mio caso c'era una descrizione  dettagliata, belle foto (belle davvero) ma non ha sortito alcun effetto, sintomo che il prezzo era fuori portata dall'appassionato di queste parti...Se mai l'avessi venduta e oggi la trovassi rivenduta di nuovo a prezzo superiore, stai certo che il tempo trascorso avrà sicuramente avuto un peso determinante nell'efficacia della vendita.

Del resto sarà diventata più storica  ;D, con  più argomenti per ritenerla di un certo interesse piuttosto che mettere l'inserzione di una vecchia vettura molto ben tenuta come può essere adesso.
A titolo di esempio la mia Sm l'ho pagata tantissimo (ed era un  vero cesso per quello che l'ho pagata) tuttavia o le prendevo o mi attaccavo e l'ex proprietario questo lo sapeva bene, gli euro in quel caso erano destinati al modello non allo stato in cui versava.
L'età, la storia del modello  e il fatto di essere una vettura di particolare interesse glielo permetteva senza problemi, per la Xm non sarà certo uguale, però date le bassissime quotazioni attuali  rivenderla un domani ad una cifra tripla non sarà difficile e quando lo chiederanno molti dovranno piegarsi a questa futura realtà.
E per un esemplare come la mia a cui non devi quasi fare nulla, salvo inezie per renderla perfetta (anche in relazione all'età che ha) si presta a speculazioni del furbo di turno del futuro, ne sono sicuro.

[Darlington]

sappiate pure che e ' vietato vendere ricambi usati provenienti da auto rottamate per incentivo ma lo fanno lo stesso.

Ma ne sei sicuro? Io sapevo che non era possibile reimmatricolare un'auto radiata per incentivo (con le nuove norme poi è cambiato qualcosa e si può nuovamente fare, anche se c'è un'assurdità intrinseca in tutto questo), ma i pezzi singoli erano tranquillamente smontabili e rivendibili, a differenza di quella boiata del Cash for Clunkers negli USA dove il motore doveva essere reso inutilizzabile.. dico boiata perché i pezzi potevano tranquillamente servire al mantenimento di altre automobili.

Quel che non può fare il demolitore è venderti un'automobile intera, o meglio può farlo se te la vende senza targhe, e privata di batteria, gomme e tutti i liquidi; in quel caso per la legge non è più un'auto ma un rottame, poi se tu te la porti a casa e la ripristini, ti sobbarchi i costi della reimmatricolazione (ove possibile) e quel che ci fai da là in poi è affare tuo... questo in teoria, poi se hai l'amico che ti viene incontro arrivi anche a portarla a casa marciante.. ma sempre a tuo rischio e pericolo e con metodi non proprio legali (deve uscire dal piazzale tassativamente senza documenti e targhe, e se ti fermano è inutile dire dove ti infilano la macchina ;D )

Altra cosa che non potrebbe fare il demolitore è vendere a privati componenti inerenti alla sicurezza: scatole sterzo, sospensioni o loro parti, freni o loro parti.

Ma non c'è nessuna sanzione (e nessun controllo, a meno di non mettere poliziotti in borghese all'uscita di ogni autoricambi ;D ) e quindi il più delle volte si compra tranquillamente...

[zibighetta]

I rottamai vendono di tutto e nessuno li controlla .le auto che entrano le spolpano e il telaio crudo lo cubizzano.... non ti venderanno mai un'auto intera . Hanno controlli periodici su altre cose che smaltiscono come derivati delle carcasse olii  vetri e altre parti

Ho assistito x caso alla farcitura di una un'alfa 75 un giorno che sono andato a consegnare delle carcasse di  fotocopiatrici che stavo smaltendo e sono rimasto senza parole

per quanto riguarda la reimmatricolaz  ci sono tante ristrettezze e comunque nessuna auto incentivata puo' essere reimmatricolata.

sappiate pure che e ' vietato vendere ricambi usati provenienti da auto rottamate per incentivo ma lo fanno lo stesso.

Ma ne sei sicuro? Io sapevo che non era possibile reimmatricolare un'auto radiata per incentivo (con le nuove norme poi è cambiato qualcosa e si può nuovamente fare, anche se c'è un'assurdità intrinseca in tutto questo), ma i pezzi singoli erano tranquillamente smontabili e rivendibili, a differenza di quella boiata del Cash for Clunkers negli USA dove il motore doveva essere reso inutilizzabile.. dico boiata perché i pezzi potevano tranquillamente servire al mantenimento di altre automobili.

Quel che non può fare il demolitore è venderti un'automobile intera, o meglio può farlo se te la vende senza targhe, e privata di batteria, gomme e tutti i liquidi; in quel caso per la legge non è più un'auto ma un rottame, poi se tu te la porti a casa e la ripristini, ti sobbarchi i costi della reimmatricolazione (ove possibile) e quel che ci fai da là in poi è affare tuo... questo in teoria, poi se hai l'amico che ti viene incontro arrivi anche a portarla a casa marciante.. ma sempre a tuo rischio e pericolo e con metodi non proprio legali (deve uscire dal piazzale tassativamente senza documenti e targhe, e se ti fermano è inutile dire dove ti infilano la macchina ;D )

Altra cosa che non potrebbe fare il demolitore è vendere a privati componenti inerenti alla sicurezza: scatole sterzo, sospensioni o loro parti, freni o loro parti.

Ma non c'è nessuna sanzione (e nessun controllo, a meno di non mettere poliziotti in borghese all'uscita di ogni autoricambi ;D ) e quindi il più delle volte si compra tranquillamente...

[Darlington]

I rottamai vendono di tutto e nessuno li controlla .le auto che entrano le spolpano e il telaio crudo lo cubizzano.... non ti venderanno mai un'auto intera . Hanno controlli periodici su altre cose che smaltiscono come derivati delle carcasse olii  vetri e altre parti

Ho assistito x caso alla farcitura di una un'alfa 75 un giorno che sono andato a consegnare delle carcasse di  fotocopiatrici che stavo smaltendo e sono rimasto senza parole

per quanto riguarda la reimmatricolaz  ci sono tante ristrettezze e comunque nessuna auto incentivata puo' essere reimmatricolata.

Avevo letto proprio su questo forum che di recente, essendo cambiate le norme era possibile reimmatricolare un'auto incentivata, se ritrovo il topic te lo passo ;)

Per i demolitori, dipende... quelli grandi fanno come dici te, smontano tutto, catalogano e poi vendono i pezzi a prezzi molto più alti rispetto ad altri demolitori... quelli piccoli, di solito, smontano e tengono in magazzino motore, cambio e sospensioni ed altre cose che vanno via più velocemente (per esempio il famoso servosterzo della punto II serie che tende a scassarsi ogni alito di vento)... il resto dell'auto lo tengono in piazzale per un pò e poi se non va via nulla lo pressano così come è...

Per la vendita dell'auto intera è possibile, so di gente che lo ha fatto, ma non mi sono pensato di domandare di preciso come... di certo una volta bonificata (tolti olii, batteria, gomme in quanto considerate parti inquinanti) puoi anche acquistarla intera, ma poi te la devi venire a prendere con il carro attrezzi e comunque reimmatricolartela da te. Oltre al fatto che ci vuole il demolitore che te lo lasci fare.. un demolitore ha di certo più interesse a vendere l'auto a pezzi che intera, ci guadagna molto di più :)

[zibighetta]

Guarda proprio il telaio con la punzonatura  e' l'unica cosa  che i rottamai non possono mai darti.
Se trovi una norma che abroga la precedente e quindi che si possa "reimmatricolare un'auto incentivata"  metti link  ma al 101 per cento  e' teoricamente impossibile ,altrimenti non avrebbero ragion di esistere gli incentivi che sono li apposta x eliminare il parco auto anziano e inquinante.

l'auto incentivata purtroppo finisce in cubetti .

I rottamai vendono di tutto e nessuno li controlla .le auto che entrano le spolpano e il telaio crudo lo cubizzano.... non ti venderanno mai un'auto intera . Hanno controlli periodici su altre cose che smaltiscono come derivati delle carcasse olii  vetri e altre parti

Ho assistito x caso alla farcitura di una un'alfa 75 un giorno che sono andato a consegnare delle carcasse di  fotocopiatrici che stavo smaltendo e sono rimasto senza parole

per quanto riguarda la reimmatricolaz  ci sono tante ristrettezze e comunque nessuna auto incentivata puo' essere reimmatricolata.

Avevo letto proprio su questo forum che di recente, essendo cambiate le norme era possibile reimmatricolare un'auto incentivata, se ritrovo il topic te lo passo ;)

Per i demolitori, dipende... quelli grandi fanno come dici te, smontano tutto, catalogano e poi vendono i pezzi a prezzi molto più alti rispetto ad altri demolitori... quelli piccoli, di solito, smontano e tengono in magazzino motore, cambio e sospensioni ed altre cose che vanno via più velocemente (per esempio il famoso servosterzo della punto II serie che tende a scassarsi ogni alito di vento)... il resto dell'auto lo tengono in piazzale per un pò e poi se non va via nulla lo pressano così come è...

Per la vendita dell'auto intera è possibile, so di gente che lo ha fatto, ma non mi sono pensato di domandare di preciso come... di certo una volta bonificata (tolti olii, batteria, gomme in quanto considerate parti inquinanti) puoi anche acquistarla intera, ma poi te la devi venire a prendere con il carro attrezzi e comunque reimmatricolartela da te. Oltre al fatto che ci vuole il demolitore che te lo lasci fare.. un demolitore ha di certo più interesse a vendere l'auto a pezzi che intera, ci guadagna molto di più :)

[pablo]

che una xm perfetta si venda di suo non è sempre vero...a parte le capacità promozionali del venditore entrano in gioco anche altri fattori, come il periodo magari non proprio felice per la domanda di tale vettura, il caso ..o altro.Non sostengo certo l'elogio dello speculatore....la mia era solo una schietta constatazione della intrinseca utilità indiretta di una azione a dispetto della sua censurabile motivazione. Alla fine se lo speculatore di turno avesse evitato la rottamazione della xm perfetta, ne avesse consentito la conservazione accollandosene almeno i costi fissi (bolli e passaggi se ancora a prezzo pieno) e l'avesse reinserita nel mercato in un momento più propizio, vendendola ad un nuovo appassionato anche con notevole profitto...alla fine avremmo sempre una xm perfetta in più e in mano ad una persona che avendola pagata non una sciocchezza sarà presumibilmente invogliata a proseguire sul sentiero della sua conservazione. 

Dal punto di vista oggettivo della conservazione della " specie" sarebbe una lodevole azione anche se censurabile dal punto di vista morale.
Insomma tra speculatore funzionale alla conservazione e appassionato stizzito che rottama pur di non svendere preferisco  il primo.  Poi il discorso è in pura linea teorica, senza riferimento alcuno a situazioni concrete e men che mai a quella di Sterob che ovviamente non credo si sogni minimamente di rottamare la sua splendida xm...anche  se per ora fatica a venderla dignitosamente

[Darlington]

Guarda proprio il telaio con la punzonatura  e' l'unica cosa  che i rottamai non possono mai darti.
Se trovi una norma che abroga la precedente e quindi che si possa "reimmatricolare un'auto incentivata"  metti link  ma al 101 per cento  e' teoricamente impossibile ,altrimenti non avrebbero ragion di esistere gli incentivi che sono li apposta x eliminare il parco auto anziano e inquinante.

l'auto incentivata purtroppo finisce in cubetti .

Ecco qua, ricordavo di averlo letto ;)

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=11582.0

[zibighetta]

ho letto il link , rispetto alle mie informazioni passate e' un bel un passo avanti, mi sa che avevi ragione ,bisogna approfondire le limitazioni   

Guarda proprio il telaio con la punzonatura  e' l'unica cosa  che i rottamai non possono mai darti.
Se trovi una norma che abroga la precedente e quindi che si possa "reimmatricolare un'auto incentivata"  metti link  ma al 101 per cento  e' teoricamente impossibile ,altrimenti non avrebbero ragion di esistere gli incentivi che sono li apposta x eliminare il parco auto anziano e inquinante.

l'auto incentivata purtroppo finisce in cubetti .

Ecco qua, ricordavo di averlo letto ;)

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=11582.0

[manug75]

io mi metto nei panni di chi deve vendere e riceve offerte ridicole!
io stesso sto proando a piazzare la mia xm al costo di gomme ed interni (forse anche meno) che soo nuovi e perfetti ma nessuno la vuole.allora giustamente girano le balle perchè se uno ha la possibilità economica di sistemare e mantenere una xm trova anche i 4-500 euro che chiedo.piuttosto che regalarla a chi non ha bisogno di soldi la presso e se lui vuole i pezzi li compra da uno speculatore!

[manug75]

Bambini sarà che oramai ho i capelli bianchi e di queste cose ne ho sentite fin troppe però questa discussione è davvero grottesca, surreale.

Fatemi capire: uno rottama una macchina e NON è un appassionato. Uno prende una XM in regalo, la adotta ed è un appassionato però non riesce neanche a spenderci 500 euro giusto per ripagare il proprietario almeno delle gomme al 50% ?
Poi magari la rimette in vendita a 2500 euro, naturalmente perché lui ha fatto IMPORTANTI lavori di manutenzione - in realtà 9 su 10 ci ha fatto, forse, solo il pieno di benzina - ed ecco la beatificazione: lui è riuscito nel miracolo.

Ma questa passione che viene sempre tirata fuori a sproposito non si potrebbe lasciar stare, ogni tanto ?  ::)

Questo è il nocciolo del discorso!
Tuttavia, devo notare, come spesso accade, che
il topic non rimane attinente al tema proposto.

Spesso le scelte di cui si parla sono personali
e frutto anche di particolari contesti.

Per questo il discorso sulla "passione",
lascia un pò il tempo che trova.
Chi è colui che giudica chi è un appassionato e chi no?

[gianni.ga]

In alcuni casi non ci sono dubbi.
Se uno compra una XM a 300 euro sapendo già che ne deve spendere 4000 per revisionare il cambio automatico, non ci sono dubbi che è un appassionato.
Più in generale quelli che ci spendono per metterla a posto di più di quello che vale e cercano di tenerla nella massima efficienza.

[manug75]

In alcuni casi non ci sono dubbi.
Se uno compra una XM a 300 euro sapendo già che ne deve spendere 4000 per revisionare il cambio automatico, non ci sono dubbi che è un appassionato.
Più in generale quelli che ci spendono per metterla a posto di più di quello che vale e cercano di tenerla nella massima efficienza.

E' proprio questo il punto!
Uno che compra un'auto a 300 euro e poi ne spende 4000 per revisionare il cambio è un appassionato.
Qualora, successivamente fosse costretto, per motivi personali, a disfarsi dell'auto,
non trovando acquirenti, la dovrebbe regalare, altrimenti in caso di rottamazione, perderebbe questo "titolo"?
E', evidentemente, un discorso che non torna ...  [A:spa]

[wallysbk]

Fatemi capire: uno rottama una macchina e NON è un appassionato. Uno prende una XM in regalo, la adotta ed è un appassionato però non riesce neanche a spenderci 500 euro giusto per ripagare il proprietario almeno delle gomme al 50% ?
Poi magari la rimette in vendita a 2500 euro, naturalmente perché lui ha fatto IMPORTANTI lavori di manutenzione - in realtà 9 su 10 ci ha fatto, forse, solo il pieno di benzina - ed ecco la beatificazione: lui è riuscito nel miracolo.

Ma questa passione che viene sempre tirata fuori a sproposito non si potrebbe lasciar stare, ogni tanto ?  ::)

Oh, meno male che l'hai detto, credevo per un momento che il solo fatto di tenerla per tutto questo tempo non è mica da appassionati, è giustamente da matti...Ormai la discussione non credevo fosse sul possesso o meno della Xm ma su quanto  si riesca a resistere nel tenerne una in attesa che il furbo di turno se la porti via a due soldi per sfinimento.
Eh si, il vero l'appassionato è quello che sottrae a due soldi con destrezza la Xm all'ex proprietario cattivo che l'ha maltrattata per anni e anni (e che mannaggia a lui chiede pure qualche lira) mentre il novello Robin Hood giustamente la deve avere a gratis per poi rivendersela il più presto possibile con la giusta rivalutazione del caso...Sai l'inflazione...Sai, quando le Xm decantano in altro loco poi valgono di più ...Piuttosto, secondo te, una Xm come la mia a quanto se la venderebbero dopo due mesi? [A:D] [culo]

il discorso non fa minimamente una piega.e ribadisco,piuttosto che regalarla a qualche "appassionato"truffaldino la incendio in modo che non possano nemmeno andare allo sfascio a prendersi i pezzi perchè certa gente dovrebbe vergognarsi

[SPAZIOVIDEO]

incendiare è reato  [firehell] sopratutto se lo fai su una XM.........  [hydro] [madsanta]
[A:sca]
crudelik and madness

[pablo]

perdonali ...non sanno quello che fanno... [A:spa]

aspettiamo il falò...pace all'anima di queste povere xm..