[pablo]

capisco tutte le tue ragioni, e l'insofferenza per la sottovalutazione di certi potenziali furbi acquirenti..ma purtroppo questo è il mercato e la posizione della xm in questi tempi  è assai scomoda. l'ideale sarebbe venderla bene ad un appassionato consapevole. Non riuscendoci sarebbe auspicabile svenderla ad un amico appassionato che la desideri. Ma tra la scelta di una provocatoria rottamazione  e la estrema possibilità di regalarla per garantirle una seconda vita (magari non al primo furbetto venuto ma ad un amico appassionato non in prima istanza interessato ma che la rileverebbe per un mero salvataggio) ..c'è una bella differenza..

Poi ognuno delle proprie cose fa quello che vuole. Questo è chiaro.

Io sono potenzialmente ed esponenzialmente nella tua stessa condizione...ma ho la enorme e spero duratura fortuna di avere un grande posto per tenere tutte le auto (anche se non proprio gratuito..visto che i costi della gestione li sostengo io (intorno ai 1500/2000 euro complessivi all'anno)

Ma non mi sono mai realmente trovato nella tua condizione perchè ho rinunciato a vendere...ma in caso fossi costretto ad alienare una delle xm seguirei a tutti i costi la trafila che ti ho indicato e in ultima istanza se proprio fossi costretto a scegliere tra la rottamazione e il regalo opterei per quest'ultimo.. ad un sincero amico della cui difficoltà di acquisto sono certo così come della sua reale passione e intenzione di conservazione..

[Frank65]

Sono anch'io dell'idea di regalare (o cedere ad un prezzo simbolico) la vettura ad un VERO appassionato NON SPECULATORE
nel caso non si riesca a venderla piuttosto che rottamarla. Io che possiedo una BX 1600, modello meno ricercato di XM, mi sono
trovato in due occasioni vicino a rottamarla - economicamente mi sarebbe convenuto -  Ma la passione per un oggetto che mi
piace mi ha fermato e l'ho salvata; se domani dovessi per forza separarmene e non trovassi un acquirente sarei ben contento
regalarla (o venderla ad un prezzo simbolico) ad un appassionato di sicura fede,  e in questo forum, di persone così ce ne sono
diverse.  Non posso certo pensare di far pressare una vettura che amo e che ho curato per anni.

[sterob]

Ovviamente non arriverei mai a pressare la mia nelle condizioni in cui si trova, per la Xantia è stato diverso ma egualmente alienante vederla portare via dal carro attrezzi per andare allo sfascio in quelle condizioni.
Certo una di seconda mano in condizioni non eccezionali, forse si, ma è tutto da vedere, l'idea è farci una cifra adeguata al suo stato (anche in relazione al mercato) e darla a qualcuno realmente appassionato che la potrà tenere come si deve;il tempo c'è, vediamo che succederà.
Un domani quando non potrò più tenerla mi porrò il problema.

Mentre per l'annuncio rottamazione del topic direi che se la macchina merita un minimo di attenzione, a 1000 euro mi chiedo perché non si fa avanti qualcuno?

[sterob]

Io sono potenzialmente ed esponenzialmente nella tua stessa condizione...ma ho la enorme e spero duratura fortuna di avere un grande posto per tenere tutte le auto (anche se non proprio gratuito..visto che i costi della gestione li sostengo io (intorno ai 1500/2000 euro complessivi all'anno)

Il mio vero problema è che se anche volessi tenerla in strada, non potrei, non ci sono posti disponibili  e  se anche ne trovassi uno la Xm diverrebbe comunque ostaggio di vetture ormai troppo alte e pericolose per l'integrità della sua carrozzeria, senza contare il sole, le intemperie.
La Sm ovviamente non potrei proprio lasciarla all'aperto, come vede l'acqua quella marcisce a vista e poi è troppo vistosa senza contare che è un delitto, la Ds3 invece, quando sarà meno appetibile e più vecchiotta ovviamente finirà  in un prossimo futuro in strada come tutte le altre  (l'ho presa proprio per questo) ha le dimensioni giuste ed è il motivo per cui l'ho presa al posto della C6...Questo è il problema di chi abita nelle grandi città...

[Darlington]

Mentre per l'annuncio rottamazione del topic direi che se la macchina merita un minimo di attenzione, a 1000 euro mi chiedo perché non si fa avanti qualcuno?

Non credo che il problema siano i 1.000€ (io parlo per me, ma anche se me la regalassero ora non potrei accettarla perché non ho i soldi neppure per il passaggio), quanto per la minaccia fatta con un pizzico di "spacconeria", che dà fastidio a molti, me compreso ad essere onesti: o la comprate o la presso.

E' un atteggiamento che scoraggia anche i più interessati, secondo me... ti vien da rispondergli "se vuoi pressarla pressala ma non scassare i cabbasisi" [A:spa]


Per il discorso pressare/regalare: a livello economico penso sia decisamente meglio regalare, anche pressarla ha un suo costo, mi pare si parli di qualche centinaio d'euro.

Certo se la dovessi regalare, pure io non la regalerei al primo che passa ma solo ad un appassionato di provata fede. Altrimenti piuttosto la metterei in vendita per ricambi, chi vuole viene a vedersela e si smonta il pezzo che gli serve. [A:spa]

[cris_pd]

Mi permetto di intervenire, ho da meno di 15 gg, rottamato la mia prima xm; una Jniection del 90 con impianto gpl e 173.000 km.
Il bollo mi scadeva e non usandola da un annetto, visto che ne ho altre 2, avevo deciso di venderla ad un prezzo simbolico, circa 300 euro. L'auto in questione non era impeccabile dal punto di vista estetico ma dal punto di vista meccanico si. Mi bastava prenderci i soldi dei pneumatici che avevano al max 5000 km di percorrenza. Dopo aver avuto 3 persone interessate che mi hanno tenuto in attesa fino all'ultimo ho ricevuto picche.
Risultato? Una montagna di pezzi di ricambio ma il rammarico di non aver avuto il tempo di estendere la proposta al pubblico.
A volte anche "regalando" non si salva nulla.
Bye

[sterob]

Ribadisco l'esempio della Xantia, 100,000km, meccanicamente era molto buona,  a voler spenderci qualcosa con 1000 euro si riparava e avevano una macchina che sarebbe andata per anni.
Giorni e giorni nell'attesa regalandola, risultato?
Ho perso tempo e soldi.

[Eduardo Amato]

Rispondo un pò a tutti senza citare nessuno perché altrimenti facciamo notte. La mia BX, quella che ho pagato 5.000.000 di lire usata (ma usata proprio non sembrava assolutamente: non una riga, sedili ancora con il cellophane, cruscotto ed interni da favola) nel '96 mi é costata altri 5.000.000 di manutenzione . SI E' ROTTO DI TUTTO! La mia passione l'ho allora ampiamente dimostrata . In quel periodo avevo solo un lavoretto e guadagnavo 800.000 lire al mese. Ne ho speso 5 milioni nei 6 mesi che l'ho tenuta. Praticamente vivevo per la macchina. La BX non era un'ammiraglia e non l'ho certo pagata al prezzo di una bicicletta . A mantenerla, sommando anche il costo iniziale, ho speso quasi in proporzione il prezzo di una vettura nuova. Credo che sia quantomento lecito interrogarsi davanti all'acquisto di una vettura, e  dopo un simile episodio, sui costi di gestione , sul costo dei prezzi di ricambio (che a quanto pare, per l'XM,  leggendo sui vari interventi del forum, sono oggetto di vero "bagarinaggio"). L'Xm , vettura bellissima, non gode certo (statisticamente) della fama di vettura affidabile . Per quanto mi riguarda io, a mamma Citroen, ho già dato la mia parte. Oggi , prima di acquistare ( e non di vedermi regalare) una vettura non posso non tener conto della scottatura precedente. Maggiormente in considerazione del fatto che quei soldi spesi allora non me li sono goduti. La macchina l'ho venduta perché ai 10 milioni totali, alle fine, avrei dovuto aggiungere altri 4 milioni per rifare il motore. Li spendereste 14 milioni di lire ( che oggi con il raddoppio dovuto all'euro sarebbere 14.000€) per una BX? E senza goderverla?

Alla fine l'ho versata per una vettura nuovo e non l'ho demolita. Ancora oggi amo quella vettura. Forse anche più di prima. Ma non vivrò mai più per mantenere una vettura

[gianni.ga]

È la concezione dell'auto storica come "museo viaggiante", è un pezzo di ingegno umano affidato a noi col compito di preservarlo per le generazioni future,

Straquoto.
E' come un'opera d'arte o un gioiello, e in più non sei tu che la porti in giro, ma Lei che porta in giro te.
[:hello]

[manug75]

Sono perfettamente in linea con Sterob.
Negli ultimi 10 anni ho rottamato:
1- 2CV AZAM del 1962 (da restaurare);
2- GS 1220 Pallas del 1980 (incentivi statali);
3- XM 2.0 TCT del 1993 (incentivi statali).
Per questo non dovrei essere considerato un appassionato?
Attualmente posseggo 3 Citroen:
1- 2CV Special del 1983;
2- DS 21 Pallas del 1970;
3- CX 2000 Pallas del 1981.
Le uso frequentemente, faccio regolare manutenzione e partecipo
(quando gli impegni me lo permettono) alle varie manifestazioni.
Per questo dovrei essere considerato un appassionato?
Io credo di avere una passione molto forte, tanto è vero che spesso
interpongo le Citroen anche ad altre cose della vita oggettivamente
molto più importanti.
Tuttavia, non mi piace essere preso in giro dal "solito furbetto del quartierino".
Sono mesi che ho inserzionato sui vari siti di vendita la mia CX che per questioni
familiari non posso più conservare.
Ho fissato il prezzo che ritengo equo in relazione alle condizioni della vettura,
un prezzo che posso trattare entro un certo margine.
Non ho ricevuto richieste di acquisto adeguate al valore effettivo dell'auto e non
vedo il motivo per cui mi dovrei "abbassare" a certe proposte che letteralmente
offendono in primis la mia persona oltre a non rendere giustizia all'importanza dell'auto.
Credo che il rispetto tra le persone sia sicuramente più importante del rispetto delle vetture,
seppur esse abbiano un valore affettivo elevatissimo.

[CitroMarco]

Beh manug75 il tuo modo di pensare è proprio quello che osteggio (non mi fraintendere: sono opinioni e scuole di pensiero, non c'è ostilità), io ritengo che la cultura dell' auto d'epoca debba superare certi egoismi e chi possiede una vettura storica o prossima storica abbia il DOVERE MORALE di conservarla prima di tutto.
Che tu abbia fatto quello che hai fatto mi era già noto, e posso dirti che nell'ambiente non sono l'unico ad avere storto il naso per quelle vetture che meritavano diversa sorte. Tu sei liberissimo di definirti appassionato, ma la mia definizione purtroppo è lievemente (diciamo) diversa.
Non ti offendere, ma non sono assolutamente d'accordo col tuo modo di vedere le cose e se sto scrivendo qui è perchè vorrei che gli appassionati capissero che non è così che si porta avanti un pezzo di storia.
Ora chiudo qui, il mio pensiero penso di averlo chiaramente espresso, ripeto non voglio aprire ostilità con nessuno ma solo indurre qualche riflessione.

 

[Eduardo Amato]

Beh manug75 il tuo modo di pensare è proprio quello che osteggio (non mi fraintendere: sono opinioni e scuole di pensiero, non c'è ostilità), io ritengo che la cultura dell' auto d'epoca debba superare certi egoismi e chi possiede una vettura storica o prossima storica abbia il DOVERE MORALE di conservarla prima di tutto.
Che tu abbia fatto quello che hai fatto mi era già noto, e posso dirti che nell'ambiente non sono l'unico ad avere storto il naso per quelle vetture che meritavano diversa sorte. Tu sei liberissimo di definirti appassionato, ma la mia definizione purtroppo è lievemente (diciamo) diversa.
Non ti offendere, ma non sono assolutamente d'accordo col tuo modo di vedere le cose e se sto scrivendo qui è perchè vorrei che gli appassionati capissero che non è così che si porta avanti un pezzo di storia.
Ora chiudo qui, il mio pensiero penso di averlo chiaramente espresso, ripeto non voglio aprire ostilità con nessuno ma solo indurre qualche riflessione.

 

Domanda: ma perché allora non cercare di creare una struttura che possa accogliere le auto che , giustamente , non meritano una fine ingloriosa ("pressa")? Magari attraverso la creazione di una sorta di museo. Si possono coinvolgere , all'uopo, Enti Locali, Amministrazioni Varie, si possono creare dei progetti di conservazione che possono attingere anche a vari fondi (magari anche europei - Mi occupo, tra l'altro, di europrogettazione). Via via le auto che non possono più essere mantenute o gestite potrebbe confluire , anche come banca d'organi, in tale struttura. Finisce così il problema "o ve la comprate o la presso!" .  Io la butto li ... da appassionato. Se qualcuno é interessato ne possiamo riparlare. Saluti a tutti

[pablo]

Quoto Marc'Admin in tutto.... Certamente rottamare delle citroen storiche per ottenere un incentivo statale sul nuovo sarà una scelta economicamente più vantaggiosa e, talvolta, necessitata dalla personale situazione finanziaria. Quindi da questo punto di vista insidacabile. Tuttavia, è molto censurabile dal punto di vista della passione e del ben citato dovere morale di conservazione di un pezzo di storia automobilistica. Passione intesa in termini oggettivi più che soggettivi (questi ultimi possono pure essere soggetti a cicli altalenanti, ad alti e bassi...)

Senza ovviamente spirito polemico personale, trovo che la passione di Manug75 sia stata altissima nei momenti di conservazione e la negazione di se stessa negli episodi di rottamazione.

Sono d'accordo con lui che il furbetto del quartierino indisponga, ma per questo e per l'ossequio al principio del rispetto delle persone si rottama un'auto storica o prossima tale?

[serpiko]

Ho letto tutto questo topo, francamente trovo che porti ben poco valore aggiunto.
Perchè mi sembra che tutta la questione si muova in contestazione di leggi incontestabili, quindi in completo loop su se stessa. Che senso ha domandarsi se regalare o rottamare? Su che basi ce lo si chiede?
O si decide di vendere, e lo si fa per incassare o quantomeno non spendere; e allora sarebbe più giusto regalare e molto stupido rottamare, visto che costa pure soldi.
O si sceglie di rottamare, e lo si fa solamente per una qualche soddisfazione: "pur di non lasciar godere ad altrui a poco prezzo un qualcosa che a se stessi è costato molto caro", a quanto ho letto. E allora è una scelta di appagamento, e in quanto tale non va valutata economicamente.

C'è un teorema inconfutabile in grado di spiegare tutto, e una legge di logica che completa il concetto con due sole righe. Eccoli entrambi.
1- Il prezzo lo fa il mercato.
Se non si vende a un dato prezzo, è perchè lo stesso non è adeguato a ciò che si propone in vendita.
2- Qualsiasi passione è impossibile da valorizzare o misurare numericamente.
Un appassionato non agisce -o meglio, non sempre riesce ad agire- secondo una logica economica ma si muove secondo valori d'altra natura.

Basta. Stop. Maremma, quante parole!

Si vuole vendere? Si adegui il prezzo dell'oggetto al valore che il mercato è disposto a riconoscere per esso.
Non si valuta questo prezzo come adeguato, e si è disposti ad agire irrazionalmente spendendo del denaro per liberarsi di un oggetto invece di provare a liberarsene con un più basso ricavo o quantomeno a gratis? E' una libera decisione personale. Va rispettata in ogni caso. Un simile comportamento mi rimanderebbe tanto a quel marito che credette di fare un dispetto alla moglie tagliandoselo via... Ma pace e amen, nessuno verrà osannato o condannato per questo.
A ognuno le proprie soddisfazioni.

[pablo]

tutto verissimo...ma è d'uopo che in un forum di citroen storiche la pur soggettivamente appagante (per i più reconditi e personali motivi) scelta della rottamazione possa essere valutata negativamente...(anche se comunque rispettata come scelta personale)...

Analogamente in un forum di pornoattori (ma credo non solo in quello :D)  la pur presuntivamente appagante decisione di tagliarselo per far dispetto alla moglie credo difficilmente riscuoterebbe consensi.

Che poi sia tutta aria fritta ...trita e ritrita hai ragione...quindi stop!