[MarioCX]

Gianluca,

non è che per forza bisogna discutere in centomila.
Non mi pare di aver negato verità oggettive, e il mio primo post sta a dismostrarlo.
Vattelo a rileggere.

Per "certo diessismo" ma sarei stato più onesto a dire "certi diessisti", intendo coloro che hanno passione e interesse solo per la DS, il che è lecito e pure positivo per ovvi motivi di specializzazione sul modello.
Però tali soggetti conoscono poco o nulla del resto del marchio per il semplice fatto che poco o nulla a loro gliene tange.
Infatti solo pochissimi frequentatori dell'Ideesse Forum bazzicano su questo che invece è orientato a chi ha curiosità e interesse verso le altre storiche.
Dal momento che mia ambizione sarebbe quella di sforzarmi per un registro di marchio e per far crescere una cultura di marchio, è chiaro che certi atteggiamenti "integralisti" (quelli non i miei) non possano rendermi felice.

[Gianluca]

Gianluca,

non è che per forza bisogna discutere in centomila.
Non mi pare di aver negato verità oggettive, e il mio primo post sta a dismostrarlo.
Vattelo a rileggere.

Per "certo diessismo" ma sarei stato più onesto a dire "certi diessisti", intendo coloro che hanno passione e interesse solo per la DS, il che è lecito e pure positivo per ovvi motivi di specializzazione sul modello.
Però tali soggetti conoscono poco o nulla del resto del marchio per il semplice fatto che poco o nulla a loro gliene tange.
Infatti solo pochissimi frequentatori dell'Ideesse Forum bazzicano su questo che invece è orientato a chi ha curiosità e interesse verso le altre storiche.
Dal momento che mia ambizione sarebbe quella di sforzarmi per un registro di marchio e per far crescere una cultura di marchio, è chiaro che certi atteggiamenti "integralisti" (quelli non i miei) non possano rendermi felice.

Marietto il tio primo post mi pare di averlo pubblicamente apprezzato, non è necessario che lo rilegga.

Chi è diessista e stop, se ci fai caso, non interviene mai in queste discussioni. Si limita a scrollare la testa e va oltre.
Quando si parla di DS e CX va a finire che a litigare sono sempre i soliti. Fra questi soliti, se ci fai caso, ci sono persone che hanno o hanno avuto molti modelli di Citroen e dunque hanno apprezzato e apprezzano altre vetture Citroen che non abbiano le frecce appoggiate sul tetto.

Mario io passo la mano tanto lo so che non la pensiamo poi così diversamente e, anche se è bello scornarsi con te, preferisco farlo casomai su altri argomenti.

Buonanotte

[LHM]

salendo su una XM si ha la sensazione di salire su un'ammiraglia dell'epoca (eccezion fatta per le indigenti versioni che piacciono tanto a LHM

Mi piacciono tutti gli allestimenti: non a caso le mie due ex-XM erano in allestimento Exclusive (la 3.0 V6) e Pack (la 2.0).
Gli allestimenti poveri mi suscitano tenerezza perché vengono disprezzati dai più, ma è tutto un altro discorso che con questa sede nulla ha a che fare.

[XMan]

[:allops] [:allops] Dove caspita l'hai trovata questa ??  [:allops] [:allops] Troppo forte e Grazie per le risate!!!
[:prosit] [:hello]
XMan

Se tanti difetti aveva a ha questo forum, uno gli mancava: quello di fare finire le discussioni in caciara.
Una cosa che trovo irritante quando mi capita di discutere de visu.
Sapete, quella cosa che succede quando tu sei lì che cerchi di spiegare al meglio una cosa e ci tieni a farlo e arriva un tipo a dire una stronzata per fare ridere tutti.
Trovo sia mortificante, e non voglio del maleducato a nessuno.

Certo della comprensione di Scarabeo e di voi tutti, vi prego, per il rispetto dovuto a chi si impegna nel dibattere, di postare quanto ritenete di divertente e di spassoso nella sezione Off Topic.

Mario, hai presente quando un professore fa una lezione con voce monotona e mono tono alla fine chi ascolta tende ad addormentarsi? Bè una battuta tiene svegli!!
Io apprezzo entrambe le auto in discussione, non intendo offendere nessuno ne tantomeno far passare una Seria discussione in caciara o peggio ancora sminuire la discussione stessa ma una botta di ironia alle volte rende più attenti.
[:prosit] [:hello]
XMan

[MarioCX]

Io apprezzo entrambe le auto in discussione, non intendo offendere nessuno ne tantomeno far passare una Seria discussione in caciara o peggio ancora sminuire la discussione stessa ma una botta di ironia alle volte rende più attenti.

Quando è pertinente all'argomento trattato.

[SCARABEO]

Quando è pertinente all'argomento trattato.

Mario, era pertinente col cappellino con l'uccellino......

Vedi, faccio parte di quelli che NON amano il marchio in toto.
In Citroen hanno avuto "il culo" per disegnare alcune auto veramente "fuori".
La DS in primis, l'Ami 6 ecc.
Non entro nelle discussioni delle Peugeot che seguirono.
Anche perché, a differenza di Gianluca, so di essere un integralista.  :D

[velvet]

Gianluca,

se è vero che Mercedes 200 era al prezzo di una DS Pallas, questo non fa che rafforzare il mio precedente intervento.
La paragonavo con una DSpecial giusto perchè la vedevo e la vedo una miseria.
Proprio vero quindi che la DS doveva vedersela con una concorrenza ben risibile.
Le tedesche di pari categoria nei '60 e '70 erano dei carri a vapore.

Rimanendo sul concreto ed evitando considerazioni di ordine estetico, direi che si possa tranquillamente considerare questa affermazione come parzialmente falsa o quantomeno tendenziosa.

Mi spiego meglio: certe automobili (lontane anni luce dalle DS o dalle CX che noi giustamente amiamo) erano indirizzate ad un pubblico ben diverso rispetto a quello che cedeva al fascino dell' ondulante francese.
Un pubblico che quando staccava il suo assegnone con tanti zeri petendeva la certezza matematica -o quasi- che le lamiere avessero un tot spessore, che il motore durasse tot chilometri senza il minimo sussulto, che gli interni sembrassero nuovi anche dopo 5 anni sotto il sole, che tutto a bordo funzionasse eternamente.
A questa domanda le grandi tedesche del tempo rispondevano perfettamente, non avendo a bordo ne' cartone pressato, ne' tessuto autosbriciolante, ne' volanti in spugna di mare.

Esteticamente tradizionaliste, tecnicamente non all'avanguardia in apparenza (anche se a montare D-Jetronic prima di DS fu proprio una tedesca, e a livello di motori erano anni luce avanti a Citroen che arrancava col Becchia) anche se in realtà piuttosto raffinate, sicuramente poco eccitanti ma non per questo inadatte al mercato del tempo, anzi.

Vedere una MB 200 (solo per riportare il paragone di Mario) come una "miseria" significa non conoscerla minimamente se non per averla vista in foto, non esserci mai salito e non sapere realmente il perché nonostante costasse così tanto riuscissero a venderle come il pane.
Poi quando vai in Grecia nel 2011 e vedi i taxisti (non i collezionisti) con le /8 vecchie di 40 anni tirate a lucido sfrecciare in centro ad Atene, capisci tante cose....




Ma non è una difesa delle MB 200 che a me interessa, bensì ricordare che a guardare le cose troppo da vicino, ovvero limitare il proprio sguardo -magari aiutato da una lente d' ingrandimento- ad una singola cosa senza essere in grado di calarla nel contesto (perché non lo si vede, non lo si conosce e nemmeno lo si vuole vedere) equivale a sapere tutto di quella singola cosa ma assolutamente nulla di tutto ciò che la circonda.
Il che, mi si passi la metafora, è come voler definire gli Stones uno dei 3 più grandi gruppi rock di sempre senza aver mai ascoltato o visto gli altri 2.

[serpiko]

Considerazione commerciale: il prezzo di una 200 dell'epoca non era paragonabile al prezzo di qualsiasi altra vettura concorrente.
I costi di produzione erano particolarmente elevati per la specifica qualità dei materiali, praticamente all'eccellenza in ogni tipo di componentistica montata. Ma per Mercedes ciò non costituiva un problema perchè suoi listini venivano costruiti con una logica ben poco industriale: sommatoria dei costi di produzione + mark up desiderato.
L'importante era avere il massimo possibile in ogni dettaglio, e che che non ci fosse di meglio sul mercato. Il fatto che allora vi fosse comunque uno stuolo di clienti pronto ad aspettare mesi e mesi (attese quasi sempre oltre l'anno) per l'automobile ordinata dimostra come un certo tipo di clientela mirasse davvero a un prodotto di qualità assoluta.
Concetto ben diverso da quello attuale di "qualità relativa", ovvero quando viene predeterminato il livello massimo di qualità che serve e che il mercato è disposto a pagare.

Il resto è dimostrabile quotidianamente nei taxi di Atene, come dice Velvo, ma anche in quelli di Beirut, del Cairo, di Tunisi, di Teheran e di tutta una serie di altri posti dove potremmo trarre decine di casi di vetture arrivate a chilometraggi secondo me nemmeno ipotizzabile. E con una manutenzione che, oserei scommettere, non è stata propriamente da manuale Mercedes.

[Gianluca]

Rimanendo sul concreto ed evitando considerazioni di ordine estetico, direi che si possa tranquillamente considerare questa affermazione come parzialmente falsa o quantomeno tendenziosa.
...

Velvino bravo, spiegaglielo tu a Marietto bello.
Lui ce l'ha con "certi diessisti" ma non si rende conto - e mi dispiace perché è un bravo figliuolo - che lui a volte sembra fare parte di quei "certi citroenisti" che hanno sposato un credo assoluto che li porta a navigare nel mondo dell'automobile con delle belle fette di prosciutto sugli occhi.

[velvet]

Concetto ben diverso da quello attuale di "qualità relativa", ovvero quando viene predeterminato il livello massimo di qualità che serve e che il mercato è disposto a pagare.

Esattissimo. E questo vale per tutti, MB compresa che è ben lontana dal concetto di qualità assoluta dei bei tempi andati.

Però possiamo tranquillamente affermare che anche in questo settore (la qualità relativa) Citroen ha anticipato i tempi.  ;D

[thatwas]

Ebbene questo forum mi piace proprio perché dimostra che si possono fare delle discussioni appassionate difendendo con orgoglio e forza la propria opinione, rispettando nel contempo nella medesima misura le opinioni degli altri.

Ciò sempre vero, devo dire che gli interventi di Gianluca (foto di quella-che-si-massaggia-le-tette) sin dal primo mi sembrano parecchio avversi alla CX, pertanto è giusto che per controbilanciarli si svisceri la passione opposta alla massima potenza. Ed infatti finalmente con questo paragone che passa da DS a XM saltando CX si ha la chiara percezione di questa avversione. Come chi sul sito stelle cadenti mi gloria la vecchia coupè SE, salta la SLC e passa alla SEC. La risposta col parallelo Xantia-XM mi pare sufficiente. E la variante Prestige non ti bastava ancora per considerarla ammiraglia ?
Tuttavia scoperchi un altro argomento che spiega la poca fama della CX: l'esistenza della GS, questa è un'altra spina nel suo cuore [A:mai], e sin dalla presentazione si è avuta la percezione di questo problema. Io voglio considerare la CX sola , la GS è una maquette preparatoria riuscita molto male perché essendo così tozza le manca una cosa essenziale: lo slancio. E' evidente che essendosi riempito il mondo di queste maquette è impossibile frenare il raffronto. Io però me lo impongo.
Parlando della GS mi sovviene la disequazione Citroen grande carrozzeria + motore piccolo, uno dei fattori di successo un po' di tutte le sue auto per molti anni. Questo è un altro fattore che, insieme a tutte le altre originalità della casa da voi ricordate nei pregi e nei difetti, rende arduo il paragone con la Mercedes 200, tra le altre. Vi basti pensare che la dimensione della DS era vicina a quella della Mercedes SE, ma i motori di questa andavano dal 2.8 al 6.9, mentre quelli della DS arrivavano al massimo a 2.3 !  Negli anni settanta la disequazione Citroen ha continuato a funzionare con successo per le piccole 2CV/Dyane, mentre nell'alto di gamma ha cominciato a toppare.  Ciò si ricollega all'opportuno ridimensionamento dimensionale con la CX (e vedete come sia giunta in proposito la variante Prestige) che è rimasta come la DS in classe 2.0 ma ridimensionandosi. In questo forse è diventata un po' meno Citroen ma in compenso ha cominciato a gareggiare con tutte le auto che menzionavate, e riguardo gli esiti è inutile ricordare – uno x tutti - il canto del cigno col 2.5 turbodiesel potenziato, il più veloce della sua categoria !.
Quindi il grafico dell'andamento costante delle ventennali vendite della DS, oltre che motivato dalle caratteristiche epocali, si spiega con il suo essere originale in tutti i sensi, quindi gradita per certe caratteristiche particolari che la rendono difficilmente confrontabile con le altre – soprattutto con la Mercedes 200. E per il grafico della CX si è detto ampiamente di come il mercato fosse cambiato e di come lei avesse lasciato – almeno un po' - la nicchia particolare della DS per confrontarsi con le altre.

Le vetture Citroen mi sono tutte simpatiche, però se me lo concedete mi adatto all'opinione comune che aborre la Ami berlina (la break invece la trovo originale e gradevole); sul podio metto solamente la CX , accompagnata per i disbrighi dalla informale e simpaticissima Dyane.

E sottolineo -anche se non lo trovo più - l'intervento che concorda sulla immane fatica della CX di conquistare un degno posto nel mondo delle auto d'epoca, citroenisti voi tutti ricordatevene  [XD] : anche questo va ascritto a suo merito.

[nightluca]

Calma e sanguefreddo!!! "IL TEMPO" darà alla Cx tutto il prestigio che merita.

[Gianluca]

Ciò sempre vero, devo dire che gli interventi di Gianluca (foto di quella-che-si-massaggia-le-tette) sin dal primo mi sembrano parecchio avversi alla CX
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E la variante Prestige non ti bastava ancora per considerarla ammiraglia ?
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Tuttavia scoperchi un altro argomento che spiega la poca fama della CX: l'esistenza della GS, questa è un'altra spina nel suo cuore [A:mai], e sin dalla presentazione si è avuta la percezione di questo problema.
...

Gianluca al momento ci sono solo io, non importa specificare il mio avatar.

La variante Prestige non basta mica tanto perché, come una rondine non fa primavera, un'allungata non fa un'ammiraglia (tra l'altro le prime versioni di Prestige le lasciarono con il tetto basso della berlina, aumentando lo spazio solo per i piedi ma lasciandola sacrificata per la testa). Se poi vogliamo dirla tutta la prestige, anche se ambita perché lussuosa, è decisamente sproporzionata e quando la guardi sembra uscita da un'elaborazione photoshop.

Ad ogni modo guarda che io non sono avverso a niente, mi limito semplicemente a discutere su dei dati oggettivi, senza pretendere di possedere verità assolute.
Mi sembri invece più te uno strenuo sostenitore della logica "o CX o morte".
Sembra quasi che tu sia venuto qui apposta per alzare un polverone perché ti assicuro che qui dentro ci portà essere qualcuno al quale la CX piace meno o piace poco ma addirittura AVVERSI non ne troverai tanti....

[velvet]

Gianluca al momento ci sono solo io, non importa specificare il mio avatar.

La variante Prestige non basta mica tanto perché, come una rondine non fa primavera, un'allungata non fa un'ammiraglia (tra l'altro le prime versioni di Prestige le lasciarono con il tetto basso della berlina, aumentando lo spazio solo per i piedi ma lasciandola sacrificata per la testa). Se poi vogliamo dirla tutta la prestige, anche se ambita perché lussuosa, è decisamente sproporzionata e quando la guardi sembra uscita da un'elaborazione photoshop.

E, purtroppo, la "qualità" (virgolette d'obbligo) dei materiali su Prestige resta del tutto simile a quella, ampiamente insufficiente, dei modelli più poveri nonostante le apparenti finiture di pregio. Ma appunto non basta un posacenere con sopra una toppa cromata per fare di una berlina da famiglia un'ammiraglia vera.

Questo senza nulla togliere alle prestige, ne' tantomeno alla Cx.

[thatwas]

 :-X vabbè Gianluca volevo dire una cosa simpatica non offenderti. Avversione ? Non mi pareva una parola tanto terribile e inoltre l'ho detto introducendo il sempiterno fattore rispetto  [:riv]
Comunque penso anch'io che la Prestige sia sproporzionata, io per rimediare con photoshop avevo provato ad allungarle il muso.