[sergio.beneggi]

ehm... nessun motore parte a gas, solo a benzina.
alcuni impianti prevedono la commutazione immediata a benzina se si superano i 2000-2500rpm anche con il polmone freddo. risultato: motore che singhiozza terribilmente.

controllate il percorso acqua calda per assicurarvi che il polmone scaldi correttamente

Fabio

Mannaggia , io e te non siamo mai in sintonia .
Non e' vero che nessun motore , non puo' partire a freddo ,
alimentato a gas ( cosi' ho capito ) .
Basta andare indietro nel tempo , quando le macchiene erano a carburatore .
Se ti ricordi , sul commutatore c'era il famoso cichettino ...

Comunque io ho un furgone MERCEDES Sprinter NGT KOMPRESSOR da 192 cv ,
con alimentazione esclusiva a Metano .
Parte sempre al primo colpo ( A METANO ) ed e' un orologio ''SVIZZERO''  .
A benzina INVECE , non parte mai ......non c'e' ( la benzina) [A:spa]

[CitroCx]

La mia TRE partiva direttamente a GPL.
Gli unici problemi li aveva in alcune giornate d'inverno all'Aquila quando la temperatura scendeva sotto i -5°... Anche se con un po' di mano, e dopo aver creato artigianalmente un pulsantino x spruzzare + gpl prima di tentare l'accensione, gli ultimi 3 anni riuscivo anche con temperature "estreme"... In alternativa si usava la benza che xò causa carburatore distrutto dal gpl riusciva sana sana dal tubo di scarico  [A:D]

[velvet]

Mannaggia , io e te non siamo mai in sintonia .
Non e' vero che nessun motore , non puo' partire a freddo ,
alimentato a gas ( cosi' ho capito ) .
Basta andare indietro nel tempo , quando le macchiene erano a carburatore .
Se ti ricordi , sul commutatore c'era il famoso cichettino ...

Comunque io ho un furgone MERCEDES Sprinter NGT KOMPRESSOR da 192 cv ,
con alimentazione esclusiva a Metano .
Parte sempre al primo colpo ( A METANO ) ed e' un orologio ''SVIZZERO''  .
A benzina INVECE , non parte mai ......non c'e' ( la benzina) [A:spa]

Il metano non è GPL. Non mischiamo pere e banane.
Il GPL è in forma liquida, e per tornare alla forma gassosa ha bisogno di sottrarre temperatura, di conseguenza c'è il famoso "polmone", che altro non è che una camera di espansione riscaldata dall' acqua del motore.

La difficoltà di avviamento a GPL a freddo è dovuta al fatto che il polmone stesso è freddo, quindi il gas tende a restare liquido o a ghiacciare sulle pareti.

N.B. negli impianti attuali viene inibita del tutto la partenza a gas (ove è possibile forzarla, ma ad esempio sui BRC Sequent non si poteva fino alla penultima release) sotto certe temperature perchè gli iniettori dei sistemi sequenziali verrebbero distrutti dal passaggio di gas liquido.

[francygalle]

Esatto, gli impianti iniezione possono danneggiarsi seriamente se il GPL ghiaccia.

Un conto sono i vecchi impianti aspirati, dove si avviava tranquillamente a GPL anche in pieno inverno, un conto sono gli impianti iniezione.

Ho usato per anni la ZX senza aver la pompa della benzina (si ruppe e non l'ho mai rimpiazzata), l'avviavo tranquillamente anche in inverno. Per aver problemi occorrono temperature sotto ai -5°C

Mentre con la Xantia passo a GPL quando raggiungo 1500 rpm, ma solo quando l'acqua è calda (parametro temperatura minimo impostabile=40°C)

[:hello]

[robyazz]

Opportuna la precisazione e distinzione fra motori a iniezione e a carburatori: corretto il discorso di Fabio sui primi,non vero sui secondi. La mia vecchia CX PAllas,la DS e l'attuale Visa partono a GPL anche sotto zero e non singhizzano affatto,mentre per i turbo e gli iniazione in genere finchè la temperatura non è a regime...vai con la benza !

[sergio.beneggi]

Il metano non è GPL. Non mischiamo pere e banane.
Il GPL è in forma liquida, e per tornare alla forma gassosa ha bisogno di sottrarre temperatura, di conseguenza c'è il famoso "polmone", che altro non è che una camera di espansione riscaldata dall' acqua del motore.

La difficoltà di avviamento a GPL a freddo è dovuta al fatto che il polmone stesso è freddo, quindi il gas tende a restare liquido o a ghiacciare sulle pareti.


Velvet in unn'altro TOTIP :
Qui ti diranno tutto:

http://www.impiantimetanoauto.it/maggiolino.html

Installano sia impianto a metano (per i quali in genere non c'è nessun problema, non necessitando di preriscaldatore) che GPL.La menata del riscaldamento chiuso e/o eliminato nasceva dal fatto che una volta si usavano sonde termiche infilate negli scambiatori per riscaldare il polmone. Ora si usano altri accorgimenti (intercooler olio/acqua, serpentine ecc)

« Ultima modifica: Gennaio 25, 2010, 23:32:53 da velvet »  

Tu invece , oltre alle pere e banane, mischi anche altra frutta .
Da come ho capito, tu dici , che per il metano il problema del ''ghiaccio'' non esiste ( non c'e nessun problema) .
percui anche se il metano e' stoccato a 220 bar , (il gas a 12 bar circa) ,
la sua espansione secondo il tuo scritto, non creerebbe nessun problema ,
ovvero non necessita di nessun riscaldatore ......
Sei proprio cosi' sicuro ?

[sergio.beneggi]

Esatto, gli impianti iniezione possono danneggiarsi seriamente se il GPL ghiaccia.

Un conto sono i vecchi impianti aspirati, dove si avviava tranquillamente a GPL anche in pieno inverno, un conto sono gli impianti iniezione.

Ho usato per anni la ZX senza aver la pompa della benzina (si ruppe e non l'ho mai rimpiazzata), l'avviavo tranquillamente anche in inverno. Per aver problemi occorrono temperature sotto ai -5°C

Mentre con la Xantia passo a GPL quando raggiungo 1500 rpm, ma solo quando l'acqua è calda (parametro temperatura minimo impostabile=40°C)

[:hello]

Per gli impianti ''standar '' e verissimo , mentre per gli impianti piu' evoluti ,
per esempio le auto uscite dalla fabbrica con alimentazione a Gpl  oppure a Metano  di serie ,
non e' proprio cosi' .
Infatti quest'ultime , sono provviste di un riscaldatore acqua/acqua proprio per ovviare al problema da te sopra descritto.
Come per altro voleva dire Velvet .
Ecco spiegato come mai esistono dei modelli di auto, che funzionano esclusivamente col gas,
e possono partire anche a temperature di  meno  quaranta gradi  senza singhiozzare minimamente .

[francygalle]

Esatto, gli impianti iniezione possono danneggiarsi seriamente se il GPL ghiaccia.

Un conto sono i vecchi impianti aspirati, dove si avviava tranquillamente a GPL anche in pieno inverno, un conto sono gli impianti iniezione.

Ho usato per anni la ZX senza aver la pompa della benzina (si ruppe e non l'ho mai rimpiazzata), l'avviavo tranquillamente anche in inverno. Per aver problemi occorrono temperature sotto ai -5°C

Mentre con la Xantia passo a GPL quando raggiungo 1500 rpm, ma solo quando l'acqua è calda (parametro temperatura minimo impostabile=40°C)

[:hello]

Per gli impianti ''standar '' e verissimo , mentre per gli impianti piu' evoluti ,
per esempio le auto uscite dalla fabbrica con alimentazione a Gpl  oppure a Metano  di serie ,
non e' proprio cosi' .
Infatti quest'ultime , sono provviste di un riscaldatore acqua/acqua proprio per ovviare al problema da te sopra descritto.
Come per altro voleva dire Velvet .
Ecco spiegato come mai esistono dei modelli di auto, che funzionano esclusivamente col gas,
e possono partire anche a temperature di  meno  quaranta gradi  senza singhiozzare minimamente .

Non ho mai detto il contrario! Con un riscaldatore aggiuntivo si fa tutto, ma negli impianti after marcket nessuno lo mette e il calore nel polmone è quello del raffreddamento del motore e in pieno inverno ci vogliono diversi minuti prima che l'acqua sia sufficientemente calda per evitare il ghiaccio.

Non dimenticare che il GPL cambia di fase nel polmone, questo assorbe molta energia. Infatti il problema del congelamento è più critico sul GPL che col metano.

[:hello]

[sergio.beneggi]

Il cambiamento di stato del gas lo conosco benissimo .
Come ho scritto sopra , gli impianti piu' evoluti sono provvisti del riscaldatore ,
compresi anche quelli di installazione succesiva , per esempio quelli tedeschi after marcket  .
Certamente ad  un utente che abita in una zona dove difficilmente o raramente si scende sotto gli zero gradi ,
sicuramente non  gli viene proposto un simile ''accessorio '' .
Viceversa, un tale sistema e' quasi d'obbligo .
Ottima invece,  la perplessita' che ti sei fatto ,
in relazione al tempo neccessario al riscaldatore, di andare in temperatura .
La risposta e',  che il dimensionamento del riscaldatore in fatto di resa , debba essere superiore
alla ''potenza''  del  riduttore ''polmome'' ; cioe' non deve permettere a quest'ultimo di ghiacciare .
Se non fosse cosi' , come farebbero a funzionare senza ''singhiozzare'' o alla peggio partire ,
le auto alimentate eclusivamente  a  ; GPL oppure a Metano ,  nei paesi  '' freddi ''  ?
I nostri impianti after marcket  costano meno di quelli Tedeschi ( per esempio) ;
un motivo ci sara' , non credi .

[francygalle]

Non ho idea di quanto costi un after market tedesco, tuttavia non credo che si possano confrontare con quelli italiani anche perchè il prezzo dipende non solo da come è fatto, ma anche dal mercato. Anche senza andare all'estero trovi differenze altissime sul costo completo di installazione.. Anche 1000 euro di differenza a parità di impianto!

Comunque sia ripeto, non ho alcun dubbio sulle auto ad alimentazione esclusiva a gas. Ho solo detto che con gli impianti normali non si fa.

[:hello]

[sergio.beneggi]

Comunque sia ripeto, non ho alcun dubbio sulle auto ad alimentazione esclusiva a gas.

Percio' , e' chiaro che ''vale'' sia per le banane che  per le pere ,.......
cioe' , per il Gpl , che per il Metano ?

[francygalle]

Comunque sia ripeto, non ho alcun dubbio sulle auto ad alimentazione esclusiva a gas.

Percio' , e' chiaro che ''vale'' sia per le banane che  per le pere ,.......
cioe' , per il Gpl , che per il Metano ?

Scusa ma non ti seguo.. Per le banane e le pere provo a sentire dal frutta&verdura sotto casa.  ;D

Non capisco questa tua insistenza.. Ho semplicemente detto che senza riscaldatore aggiuntivo a gas, a basse temperature ci sono problemi, soprattutto col GPL.

Ho visto personalemente ghiacciare il polmone della mia ZX quando a causa di un taglio in un manicotto, la circolazione del liquido di raffreddamento del motore era compromessa. La temperature quella notte era più o meno sullo zero. Allora avviavo già a GPL perchè la pompa della benzina l'avevo già bruciata da un bel po'... Ma senza l'acqua calda del motore la macchina stava accesa solo al minimo. Accelerando affogava e il polmone era un bel blocco di brina gelida!
Mentre ho visto in cella su un banco prova un motore monocilindro raffreddato ad aria, alimentato a metano con vecchio polmone PRIVO DI RISCALDATORE andare tranquillamente a temperature intorno a 0°C

[:hello]

[sergio.beneggi]

Scusa ma non ti seguo.. Per le banane e le pere provo a sentire dal frutta&verdura sotto casa.  ;D

Non capisco questa tua insistenza..

Francygalle , non mi riferivo  certamente a te' ,
ma a Velvet che talvolta esce con  certe frasi ......
Per la frutta & Verdura, prova sentire direttamente lui ; cioe' ....Velvet .

[francygalle]

Scusa ma non avevo capito. Comunque non c'è problema 

[velvet]

Francygalle , non mi riferivo  certamente a te' ,
ma a Velvet che talvolta esce con  certe frasi ......
Per la frutta & Verdura, prova sentire direttamente lui ; cioe' ....Velvet .

Mi avete cercato ?  :)