[paw999]

Sto dicendo che preferisco prendere un'auto in condizioni decenti, spendere poco, anzi, pochissimo, il meno possibile e poi provvedere personalmente a tutto quello che è opportuno.

Visione romantica di cui in passato ho subito anche io il fascino ma, con XM, la lascerei francamente perdere.
Incappare in un esemplare maltenuto in passato può essere esiziale per il portafogli e, quindi, anche per la passione.
In bocca al lupo!
[:hello]

Credimi, la prima che ho preso era maltenuta, ma che dico, peggio, direi bistrattata. Me ne sono innamorato per quello, tant'è vero che poi ne ho presa un'altra... Sul fatto della visione romantica non posso che darti ragione, purtroppo o per fortuna ognuno ha la sua natura.. una macchina che non avesse bisogno delle mie "immersioni nell'olio"  o tra i fili sotto il volante mi annoierebbe.

L' Omega SW che avevo prima della prima  Xm non aveva mai nulla ed era talmente noiosa che me ne sono stufato... E' come quello che sposa la moglie "perfetta" (o "perfettina" dovrei dire...) prima o poi si stufa.... :D
Ho una visione tutta mia delle cose, qui in paese oltre che chiamarmi "mister santa pazienza" mi chiamano pure  "il filosofo" da quando ho tentato di spiegare loro che "non si può salire due volte sulla stessa Citroen"  (Eraclito docet)

Proprio per questo in fondo al precedente post ho voluto rimarcare che il mio E' UN DISCUTIBILISSIMO (E PERSONALE) punto di vista.

ciao ciao.

[paw999]

qui dovrebbero intervenire Fedonis ( che saluto anche se e' fuori e non penso che ci possa leggere ) ,e gli altri possessori di xm v6 con cambio automatico, io so che l'automatico fa viaggiare la vettura con regimi piu' elevati rispetto ai rapporti manuali.

Pure io ho una V6 automatica del 98. Il cambio non è lo stesso di quella di Fedonis ma non credo ci siano sostanziali differenze. CREDO (e sottolineo credo) che il fatto dei regimi più alti sia vero per i rapporti inferiori. Non ricordo ora esattamente la mia a 130 kmh a quanti giri sia, non sono le giornate adatte per provare a quella velocità almeno qui sulle strade del basso veronese. Appena ne ho l'opportunità la provo controllando la velocità col navigatore  e ve lo dico con certezza. Se poi rientra Fedonis avremo anche una risposta circa la sua che ha un cambio leggermente diverso dal mio.

A presto.

[cesio74]

Ciao, fedonis dovrebbe rientrare tra alcuni mesi, mi sa che fate prima a provare la vs xm voi appena il tempo lo consente:)

[Cactaceo]

scusa Cactaceo, l'IDA è questo?
http://www.nntp.it/newsgroups-discussioni-auto/

Oui monsieur, c'est!

[:hello]

[paw999]

Posto i parametri di cui si parlava con l'aggiunta dei consumi rilevati dal computer di bordo.

Prova su strata piana, rettilinea, con asfalto in condizioni ottimali e senza vento

XM 3000 V6 24 Valvole  11/1998 AUTOMATICA.

70 km/h  giri motore 1750,  consumo rilevato dal calolatore dopo 3 km di marcia costante con regolatore inserito 7.00 lt su 100 km.

90 Km/h giri motore 2100, consumo rilevato come sopra 7.8/8.1 lt. su 100 km.

130 Km/h 3000 giri secchi. Dato sul consumo non disponibile per l'impossibilità di tenere la velocità per un tempo sufficiente a stabilizzare la lettura del calcolatore. (Al primo giro in autostrada vi posto anche questo dato)

Mi senbra che per una vettura di quel peso, 3000 benzina automatica il dato sul consumo a 90 km non sia affatto male in pratica 14 con un litro. 

[gianni.ga]

Mi senbra che per una vettura di quel peso, 3000 benzina automatica il dato sul consumo a 90 km non sia affatto male in pratica 14 con un litro. 

In teoria a velocità costante il consumo dovrebbe essere uguale per tutte le xm a benzina in quanto la forza resistente è data solo dall'attrito dell'aria e delle ruote. La differenza sarebbe dovuta solo all'efficienza del motore.
Scusate ma sto aiutando mia figlia nello studio della dinamica. [maestrin]

[paw999]

Si in teoria hai ragione ma in pratica subentrano numerose variabili tra cui la quantità di benzina richiesta per una corretta miscelazione all'interno del cilindro. Per mantenere una proporzione adeguata quindi, all'aumentare del volume del cilindro, aumenta anche la quantità necessaria di carburante per ottenere corretta detonazione.
Questa è solo una della variabili, fosse come dici tu allora un motore concepito 30/40 anni fa montato su una XM dovrebbe consumare lo stesso di uno di ultima (o quasi... ;D) generazione.

I dati che poi ho postato si riferivano in particolare al numero di giri motore che erano stati oggetto di discussioni precedenti.
Spero che ci sia un'utente con 3000 v6 cambio manuale che ci voglia dire a quanto gira il suo motore a 130 km/h.

[thewizardofwiz]

calma calma
;D
la stessa vettura con lo stesso motore ma dotata di CA oppure CM avrà sicuramente un differente regime a parità di velocità
normalmente con l'automatico si risparmia una manciata di giri/minuto per via di un rapporto totale più lungo, seppure di pochissimo
di solito il rapporto al ponte ed i pneumatici sono uguali fra le due versioni (o con dofferenze non significative), quindi il minor regime è essenzialmente da ricercare (a parità di numero di marce) in una rapportatura appena "lunga", che si sposa perfettamente con il funzionamento del convertitore di coppia durante le fasi in ripresa ed accelerazione (sino al clutch lock-up)
la velocità massima teorica (in sede di omologazione(1)) sarà quindi SUPERIORE, quella reale INFERIORE di qualche kmh (grossomodo 2% in meno) dovuto essenzialmente al maggior peso del CA (mediamente valutato in 30-50kg per le macchine tipicamente in nostro possesso)

(1) la velocità in sede di omologazione si calcola semplicemente giri massimi x raporto totale di trasmissione x circonferenza rotolamento nominale, spesso non è raggiungibile nel rapporto superiore ma nemmeno in quello precedente. la questione èstata osteggiata per lungo tempo in sede ministeriale perchè interessava i neopatentati che si vedevano escludere dalla guida di alcuni veicoli seppur di cilindrata contenuta, rapporto tara/potenza e velocità reale nei limiti, ma riportanti una velocità di omologazione per loro OUT

[:prosit]
Fabio 

[paw999]

Grazie per l'intervento molto tecnico! Proprio perchè ben sappiamo che i regimi motore sono diversi a parità di velocità tra CA e CM che mi chiedevo se qualcuno in posseeeo di 3000 v6 24v. con cambio manuale potesse postare i suoi.

La discussione nasceva proprio li , sul fatto di quale versione girasse, nel rapporto più lungo, a regime minore. Se dici che è l'automatica a girare un po' più bassa  mi confermi una cosa che sospettavo ma di cui non ero certo.

L'altro aspetto che mi interesserebbe valutare sono le differenze dei consumi istantanei rilevati dal calcolatore di bordo a parità di condizioni tra vettura con CA e vettura con CM.

[francygalle]

In media consuma meno la manuale perchè l'automatica ha il convertitore di coppia che assorbe potenza.
Un po' di aiuto viene dal lock up, ma non so se la resa totale della trasmissione arrivi ai livelli di quella manuale.

Appena riesco guardo i consumi dichiarati da Citroen, ricordo bene che nell'uso urbano c'è una bella differenza a favore del manuale, dovuto appunto alle perdite del convertitore.

[SPAZIOVIDEO]

LA TRAZIONE AUTOMATICA CONSUMA CIRCA UN 3% IN PIù  e raggiunge velocità leggermente inferiori rispetto alla TRAZIONE MANUALE stessa motorizzazione e stessa vettura. ciò dipende dallo slittamento continuo dei dischi frizione che viene sfruttato per raggiungere i diversi tipi di rapporto coppia/velocità.
più confort, più consumo, meno prestazioni.

[thewizardofwiz]

Grazie per l'intervento molto tecnico!

prego prego

La discussione nasceva proprio li , sul fatto di quale versione girasse, nel rapporto più lungo, a regime minore. Se dici che è l'automatica a girare un po' più bassa  mi confermi una cosa che sospettavo ma di cui non ero certo.

la differenza sarà intorno al centinaio di giri nel rapporto superiore o poco più
lascio spazio ad eventuali possessori bi-cambio muniti
;D

L'altro aspetto che mi interesserebbe valutare sono le differenze dei consumi istantanei rilevati dal calcolatore di bordo a parità di condizioni tra vettura con CA e vettura con CM.

in caso di uso maldestro del piede destro  ;D  il consumo istantaneo può anche raddoppiare in alcuni casi


@francygalle
In media consuma meno la manuale perchè l'automatica ha il convertitore di coppia che assorbe potenza.
Un po' di aiuto viene dal lock up, ma non so se la resa totale della trasmissione arrivi ai livelli di quella manuale.

falso
il convertitore di coppia in posizione di blocco (=la normalità di marcia a velocità costante, sopra 70kmh circa) è BLOCCATO pertanto si comporta come un giunto rigido = nessun assorbimento di potenza
in fase di accelerazione in fase di slittamento...boh, TROPPE variabili per poterlo dire con certezza  [A:spa]

la resa della trasmissione è condizionata negativamente dal profilo dei denti dell'epicicloide
per il numero degli ingranaggi è fortemente avvantaggiata
il bilancio totale credo sia peggiore nelle marce dispari e appena superiore in quelle pari, per ovvi motivi legati agli accoppiamenti degli ingranaggi

il problema dei consumi è gravemente legato all'uso improrpio che l'utOntO medio fa del pedale del gas, per non parlare di quelli che non comprano l'automatica perchè la Casa dichiara un consumo maggiore di 0.5l/100km (ma loro partono in seconda, tengono la IV marcia per 3km in autostrada libera, non scalano quanto il motore salta giù dai supporti eccetera... [A:D] )




@SPAZIOVIDEO
LA TRAZIONE AUTOMATICA CONSUMA CIRCA UN 3% IN PIù    CUT  ciò dipende dallo slittamento continuo dei dischi frizione che viene sfruttato per raggiungere i diversi tipi di rapporto coppia/velocità.

[A:D]
se le frizioni slittassero, il cambio arriverebbe a fine vita in 500km di uso
ma tu hai idea di QUANTE frizioni ci sono in un cambio automatico a sole 4 marce?

e gli ingranaggi del cambio... per cosa credi servano?


Fabio/che sei fortunato perchè non riesco ad inserire le immagini....

[paw999]

in caso di uso maldestro del piede destro  ;D  il consumo istantaneo può anche raddoppiare in alcuni casi


il problema dei consumi è gravemente legato all'uso improrpio che l'utOntO medio fa del pedale del gas, per non parlare di quelli che non comprano l'automatica perchè la Casa dichiara un consumo maggiore di 0.5l/100km (ma loro partono in seconda, tengono la IV marcia per 3km in autostrada libera, non scalano quanto il motore salta giù dai supporti eccetera... [A:D] )

Si è vero che con uso maldestro dell'acceleratore il consumo istantaneo rilevato dal calcolatore può anche raddoppiare ma io mi riferivo ad una rilevazione dei consumi fatta con i parametri che ho usato io e cioè su strada piana, senza vento, con fondo stradale regolare e con velocità mantenuta costante dal regolatore.

Quoto in pieno quello che dici su quelli che "il cambio automatico non lo voglio perchè consuma di più" e poi fanno ricchi i gommisti grazie alle loro partenze e male usano i rapporti del cambio.. in pratica il ritratto dell'automobilista medio... [:allops]



A parte questo, volevo chiederti un cosa. Sono felice di aver trovato uno che a quanto pare capisce qualcosa di trasmissioni automatiche; Io ho appena fatto rifare il cambio della mia con notevole spesa alla ZF però a volte mi capita che inserendo la retromarcia si senta un discreto "TUNK" alquanto fastidioso e a mio avviso un po' preoccupante. Secondo te da cosa può essere dovuto?
Prima che mi rispondi ti faccio presente alcune cose:

1) Il mio stile abituale di guida (nonostante la XM 3000 V6) è un po' quello della "vecchia signora" cioè molto morbido e rilassato.
2) Non mi sognerei mai di mettere la retro con auto in movimento.
3)Prima di mettere la retro aspetto col piede sul freno qualche secondo su N
4)La XM quando si mette la retro si alza dietro per poi ri-abbassarsi quando si mette la marcia avanti (non vorrei che ci fosse qualcosa di idraulico collegato al problema)

A volte un piccolo "salto" di inserimento lo percepisco pure quando cambia dal primo al secondo rapporto a regimi molto bassi.

Spero di aver chiaramente illustrato il problema...

Ciao e grazie.

[thewizardofwiz]

Si è vero che con uso maldestro dell'acceleratore il consumo istantaneo rilevato dal calcolatore può anche raddoppiare ma io mi riferivo ad una rilevazione dei consumi fatta con i parametri che ho usato io e cioè su strada piana, senza vento, con fondo stradale regolare e con velocità mantenuta costante dal regolatore.

potrei fare una STIMA conoscendo i rapporti del cambio e ponte delle due vetture

grossomodo, considerando la stessa vettura con le due trasmissioni a pari velocità costante nel rapporto superiore il motore dovrebbe viaggiare ad un regime appena inferiore, quindi in condizioni di rendimento migliori di qualche punto%
però c'è il discorso peso e sezione pneumatici che spesso vanifica tutto ciò (a velocità costante il peso non influisce assolutamente sui consumi, ma è causa di diversa deformazione dei pneumatici, fattore non semplicissimo da considerare)
con il regolatore di velocità posso azzardare che il consumo peggiora, data l'eccessiva sensibilità di questi dispositivi ai falsopiani (dovrebbe essere tarabile un intervallo leggermente più permissivo soprattutto in rallentamento: ho riscontrato che di fabbrica il range è veramente piccolo)
 

A parte questo, volevo chiederti un cosa. Sono felice di aver trovato uno che a quanto pare capisce qualcosa di trasmissioni automatiche

ti ringrazio
nonostante la Xantia automatica sia solo da tre anni sotto le mie grinfie, cercavo di avere un CA e lo studiavo (intendo proprio STUDIO della trasmissione automatica) da almeno 20anni

Io ho appena fatto rifare il cambio della mia con notevole spesa alla ZF però a volte mi capita che inserendo la retromarcia si senta un discreto "TUNK" alquanto fastidioso e a mio avviso un po' preoccupante. Secondo te da cosa può essere dovuto?
Prima che mi rispondi ti faccio presente alcune cose:
1) Il mio stile abituale di guida (nonostante la XM 3000 V6) è un po' quello della "vecchia signora" cioè molto morbido e rilassato.
2) Non mi sognerei mai di mettere la retro con auto in movimento.
3)Prima di mettere la retro aspetto col piede sul freno qualche secondo su N
4)La XM quando si mette la retro si alza dietro per poi ri-abbassarsi quando si mette la marcia avanti (non vorrei che ci fosse qualcosa di idraulico collegato al problema)

non è assolutamente nulla anzi è normale
puoi mettere la retro anche con la vettura in minimo movimento, se superi una certa velocità il cambio non inserisce il rapporto inverso per proteggersi, rimane in folle e lo segnala con il lampeggio delle spie
il colpettino che senti è dovuto appunto all'innesto degli ingranaggi, scarsamente mitigato dalla "collosità" dell'olio (il termine non è assolutamente tecnico ma serve per rendere l'idea del lavoro dell'olio NEL cambio automatico)
hai cambiato l'olio del CA? nella manutenzione normale questo deve avvenire ogni 30mikakm se usi il dextronII o equivalente ATF, circa il doppio se usi il dextronIII o equivalente ATX. attenzxione : questa operazione molto spesso non è indicata nei libretti di manutenzione.
il movimento di squat (abbassamento o sollevamento del posteriore) è la normalissima reazione dell'idraulica che vede l'applicazione di una (notevole) coppia motrice alle ruote (operata dal convertitore) nonostante la velocità del veicolo sia nulla (o quasi)

una curiosità
come mai hai dovuto portare il cambio alla ZF? la durata media di queste trasmissioni è intorno ai 350milakm ma non mancano casi di 500mila senza problemi (è chiaro che dipende dall'uso)

A volte un piccolo "salto" di inserimento lo percepisco pure quando cambia dal primo al secondo rapporto a regimi molto bassi.

a parte la possibilità che si verifichi a freddo e con olio molto denso (e con il dextronIII il fenomeno è leggermente amplificato ma non deve destare alcuna preoccupazione) questo è un piccolo inconveniente-caratteristica degli automatici elettronicamente assistiti, la cui centralina memorizza e media per diversi minuti alcune informazioni per attuare al meglio le cambiate. se in precedenza avevi guidato con un certo brio e poi riprendi a viaggiare a regimi bassi e con piede leggero, il cambio esegue le cambiate in modo più deciso, e questo genera il piccolo contraccolpo che noti.
se metti in modalità S il fenomeno è tanto più evidente quanto più guidi "nervoso" per almeno 20minuti (tempo di adattamento della logica e selezione della modalità di comportamento) e poi ritorni ad una guida più delicata

un consiglio per preservare il freno I-II velocità (il componente più sollecitato e soggeto ad usura precoce) e guadagnare confort nell'uso urbano: seleziona il programma neve e partirai in II, con un'accelerazione lievemente inferiore ma un ulteriore miglioramento del confort (nel rallentamento macherà ulteriormente il freno motore quando il convertitore si "sgancia" ma allo stesso tempo mancherà anche la scalata II-I marcia)

in gamba!
Fabio

[paw999]

Ottimo direi! La tua risposta mi rassicura notevolmente! Ero preoccupato per quel rumore, a volte anche piuttosto forte, che si sente innestando la retro.

Ho dovuto mandare il cambio in zf perchè rimaneva sempre in folle, con le spie sport e neve in lampeggiamento contemporaneo continuo. Mi hanno detto dopo avero aperto che dentro era messo molto ma molto male e si che l'auto aveva poco più di 150.000 km (di cui solo gli ultimi 30.000 fatti dal sottoscritto in 3 anni e mezzo).
Non so come la usava il precedente proprietario, medico all'ospedale di Padova.
E' vero che qualche volta ci ho "tirato dentro" ma la ia è una condotta abitualemte molto calma e rilassata come ti ho già detto.

Per il cambio d'olio so benissimo che il manuale di citroen dice "cambio lubrificato a vita", ne abbiamo discusso ampiamente anche in altri topic, ma non preoccuparti che a 30.000 dalla revisione lo cambio sicuramente.

Che olio mi consigli per quel cambio?

Ciao e ancora grazie delle delucidazioni.     [:prosit]