[Cactaceo]

Salve a tutti e buon anno.
Questo è il mio primo post sul forum, ma molti di voi forse mi conosceranno come abituale frequentatore di IDA.
Sono Citroenista proveniente dalla Visa, passato alla BX, di cui sono ancora felice possessore e che mi ha convinto a disdegnare qualunque auto senza palle.
Ma è ora che la mia cara "Enterprise" XB011 (registro RIASC) cessi il suo servizio attivo e venga posteggiata in attesa di un completo restauro al compimento del 30° anno.
Per sostituirla ho pensato di dotarmi di una XM, auto che ho sempre ammirato per linea tipicamente Citroen. :)
Siccome non faccio molta strada con l'auto personale, anche se le mie disponibilità finanziarie non sono eccezionali posso permettermi anche una pazzia, e ho trovato questa:

http://www.auto-usate.autodaytona.it/auto13859-a-avellino-da-auto-motor-service/auto-citroen-xm-anno-01-1991.htm

Solo che ho qualche perplessità.
L'annuncio parla di un'auto del '91, ma dice anche che è un 24 valvole.
A me risulta che il 24V è un aggiornamento del 3.0 introdotto nel '94.
Sbaglio io?

Cosa devo guardare in particolare se la vado a vedere?
Mi hanno parlato di problemi alle sedi delle sospensioni nelle versioni più vecchie. Come posso verificare se sono OK?
Vi sono problemi particolari riguardanti la guarnizione di testa?
Altre cose da verificare attentamente?

Considerando una percorrenza media di 8-10000 Km all'anno, mi conviene metterla a gas?
Ci sono problemi per l'impianto?

[:hello]

[paw999]

CIAO  e benvenuto su questo forum!

Da possessore di due esemplari non posso che essere felice che tu voglia salvare una delle nostre beniamine da sicura rottamazione! Quella che ho visto (per modo di dire visto che non c'è la foto) mi sembra un'esemplare sicuramente degno di nota visto che è una RARA 3.0 v6 24 valvole del 91.
Riguardo la tua perpressità di dico subito che nel 91 le 24 valvole esistevano ma sono praticamente sparite tutte perchè avevano un difetto di fabbricazione congenito all'albero a cammes che si decementava intorno ai 40/60.000 Km con conseguenze ben intuibili sul resto del morore! So di esemplari in cui tale rottura (che avveniva sicuramente) si è manifestata nel periodo di garanzia e che la casa madre, in quel caso, solitamente provvedeva a sostituire il propulsore con uno esente dal difetto.
Se quella del tuo annuncio è una di quelle allora è veramente una rarità!  Ciò cmq non giustifica il prezzo che trovo piuttosto alto per una vettura del 91 di quella cilindrata e proprio a questo proposito ci sono alcune cose che DEVI mettere subito in preventivo.

1) Verifica IMMEDIATA delle condizioni dei tamponi delle sospensioni anteriori che saranno al 99% da sostituire al costo di circa 400.00 euro cadauno. (ho lasciato l'1% di margine nella imporobabilissima ipotesi che li abbiano sostituiti da poco...)

2) Messa a punto dell'impianto idropneumatico con sostituzione lhm e revisione di organi come correttori di altezza, elettrovalvole idrattive, controllo sfere (ne ha 7) ed eventuale sostituzione (32.00 euro l'una contattando il nostro admin) etc...

3) Una grossa gatta in quelle vetture era l'impianto elettrico, masse da rifare, alzacristalli probabilmente fiacchi, (sostituisci i morsetti della batteria se non è stato fatto recentemente, ti eviterà numerosi problemi) relais dei proiettori che si cuociono per masse che non arrivano correttamente... e poi c'e la "padella del fritto misto" che è quella scatola nera che si trova nel cofano sulla sx davanti alla vaschetta del liquido radiatore; quest'ultima somiglia un po' al "pacco x" del gioco  di  "affari tuoi"... ma anche li il problema più grosso sono le masse.

Potrei continuare ma mi sembra di aver citato gli interventi più immediati da effettuare per poi provvedere in esguito al resto.  Se ho scordato qualcosa di importante sicuramente altri più esperti integreranno.

Orbene hai letto tutto? Ok. Quello che ho scritto noi lo sappiamo perchè lo abbiamo già sperimentato di persona sulle nostre vetture ma non siamo affatto scoraggiati, anzi, qui noi siamo sempre più entusiasti dell' xm e se sti problemi li abbiamo superati noi vedrai che li supererai pure tu. Se cogli il senso ultimo delle mie parole vedi che non ho scritto con lo scopo di dissuaderti ma ho voluto innanzitutto offrirti la possibilità di poter trattare col concessionario sapendone qualcosa in più (soprattutto riguardo ai tamponi che, stanne certo, dovrai cambiare ne non subito dopo breve tempo) in modo da poter concludere per una cifra intorno agli 800/1000 euro che mi sembrano adeguati.

se poi ti dimostrano che i tamponi sono nuovi (fattura alla mano) e che l'auto è sempre stata tagliandata regolarmente e che non è ferma da chissà quanto allora la cosa è diversa e, anche solo per i tamponi nuovi, il prezzo è interessante.

Ah dimenticavo... croce e delizia di quella macchina è quel gioiello infernale chiamato DIRAVI, io non l'ho (la mia 3.0 v6 è del 98 e non lo montavano più) quindi non posso parlare; altri ti diranno in merito ma sicuramente non è da escludere una bella visitina anche a quello... se non perde olio da nessuna parte è già un'ottima cosa.

Se decidi per il si (sarebbe un vero peccato non salvare quella 24 valvole del 91) noi saremo sempre qui, nel nostro piccolo a cercare di darti una mano per le cose che su xm sono a volte delle fesserie da nulla che i meccanici trasformano in ore e ore di lavoro..... [:allops]

[paw999]

Considerando una percorrenza media di 8-10000 Km all'anno, mi conviene metterla a gas?
Ci sono problemi per l'impianto?

Non si ce ci sono probelemi per il gas, non credo, ma credo che se vuoi usare quella vettura il metterla a gas è condizione quasi necessaria con le nuove norme antiinquinamento.....

[cesio74]

ciao e benvenuto in questo forum di folli appassionati, vedo che paw ti ha gia ' ben delucidati i problemi congeniti delle xm prime serie , io da possessore di una primissima serie 1 del 91 ancora con il ripartitore di flusso, ti posso dire che sistemati quei problemi citati da paw , la macchina poi va che e' uno spettacolo, purtroppo unico neo e' che il motore 3000 scalda tantissimo ed inoltre il diravi tende a perdere circa ogni 100000 km, purtroppo le versioni 3000 hanno questi due problemi aggiuntivi, per la decementificazione dell'asse a camme, penso che abbiano gia' provvedo a suo tempo con il richiamo in fabbrica e la sostituzione degli elementi difettosi, mentre per i tamponi che si sfondano, purtroppo se prendi un esemplare serie 1 non basta la sostituzione degli stessi ma va anche prevista la sostituzione degli steli ammortizzatori con conseguente lievitazione dei costi.
Ergo consiglio prendi una buona vettura ad un prezzo piu elevato rispetto alla quotazione ma che sia in ottime condizioni.
Il modello che offre piu ' comfort e' quello con cambio automatico.
Buona ricerca e se possibile dai un occhiata ai topic relativi alle masse, ai tamponi,e anche relativi all'idraulica.

[Enzo1]

Se non ha problemi particolari e riesci a trattare sul prezzo portatela a casa.

Per l'impianto gpl il costo è circa 1800 euro. Il funzionamento del motore rimane affidato alla centralina originale quindi non ci saranno differenze di funzionamento tra gas e benzina: l'unica differenza sarà il carburante iniettato nei cilindri. Prestazioni invariate e quasi uguale per i consumi.
Se la prenderai sarò disponibile per qualsiasi consiglio/informazione sull'impianto.

Cesio74, per quanto riguarda il cambio, con il rapporto finale quale sta a giri/min più bassi? L'automatico? O il manuale?


Saluti

[paw999]

Ergo consiglio prendi una buona vettura ad un prezzo piu elevato rispetto alla quotazione ma che sia in ottime condizioni.

Ecco, io qui la penso esattamente al contrario ma sono solo punti di vista. Sto dicendo che preferisco prendere un'auto in condizioni decenti, spendere poco, anzi, pochissimo, il meno possibile e poi provvedere personalmente a tutto quello che è opportuno. E' vero che per molte cose, alla luce dell'esperienza fatta, potrei provvedere da me, e risparimare notevolmente sulla manodopera ma in ogni caso, conoscendo la natura di queste automobili, non credo sia opportuno spendere all'acquisto una cifra più elevata perchè l'auto è in eccellenti condizioni. Anche tu comprassi l'auto da un maniaco della manutenzione i problemi sono sempre in agguato. Meglio spendere molto molto poco e restaurarla come si deve ben consci di quello che è stato fatto e di quello che ancora è da fare.

Ripeto, un punto di vista discutibilissimo il mio.

[cesio74]

ciao a tutti , allora paw da un lato hai ragione tu, pero' va considerato che per chi se la cava con il fai da te si puo' pensare a prendere un esemplare decente da sistemare, pero' parlando di una V6 che come noto ha difetti congeniti al diravi, e a parti impegnative del motore, io opterei per un esemplare ben tagliandato e che sia esente da difetti,purtroppo parlando di vetture ben piu che decenali, qualsiasi acquisto non esclude eventuali noie future.
Per quanto riguarda il cambio, l'automatico consente viaggi tranquilli, pur consumando un po di piu' anche per via dei regimi del motore piu' elevati rispetto alla guida manuale, ma fa guadagnare nettamente in comfort la xm che da quel punto di vista gia' vale un bel 10.

Diciamo per me il cambio automatico e' la lode.
Poi sono anche scelte personali.
Se fossi meccanico esperto e fossi in grado di provvedere ad una messa a punto di diravi e motore prenderei come suggerito da Paw una v6 da sistemare.

[Swan]

Ciao io ricordo che in viaggio con una 2.0 tct automatica sui 140Km/h stavamo intorno ai 3000 giri, mentre con la mia, che è manuale, sto sui 4000... possibile?

[ronta]

ma molti di voi forse mi conosceranno come abituale frequentatore di IDA

Permettetemi un piccolo OT  ;)
scusa Cactaceo, l'IDA è questo?
http://www.nntp.it/newsgroups-discussioni-auto/

[paw999]

Ciao io ricordo che in viaggio con una 2.0 tct automatica sui 140Km/h stavamo intorno ai 3000 giri, mentre con la mia, che è manuale, sto sui 4000... possibile?

dall'alto della mia DICHIARATA INCOMPETENZA nel settore cambi credo di si... il cambio automatico dovrebbe avere una specie di overdrive e quindi non dovrebbe essere sbagliato quello che dici... almeno così' mi disse il capofficina della concessionaria Citroen di Padova quando comprai la mia... "cambio a tre rapporti più overdive".

[Enzo1]

Che il cambio automatico sia più comodo e più appropriato su un'ammiraglia non c'è dubbio.

Dal punto di vista del comfort bisognerebbe analizzare i giri/min con il rapporto finale.

Swan sostiene che con l'automatico si viaggi a giri/min inferiori però non mi convince quanto ha detto, perchè un mio amico ha una Xm turbo CT seconda serie del '94 con cambio manuale e a 140 Km/h NON è a 4000 giri/mn!!!

[Swan]

Ciao Enzo prima ero in autostrada e mi sono ricordato di questo topic, e ci ho fatto caso, ai 140 esatti (da gps) i giri al minuto sono 3900. 2.0 tct motore RGX Xm A/M 1996. Ed ero pure in quinta!  ;D
Ciao

[cesio74]

qui dovrebbero intervenire Fedonis ( che saluto anche se e' fuori e non penso che ci possa leggere ) ,e gli altri possessori di xm v6 con cambio automatico, io so che l'automatico fa viaggiare la vettura con regimi piu' elevati rispetto ai rapporti manuali.

Comunque per il cercatore volevo ricordare che le xm automatiche V6 abbondano su ebay germania, dove le citroen sono sparse ovunque come i funghi mentre da noi sono mosche bianche.

[Frank65]

ma molti di voi forse mi conosceranno come abituale frequentatore di IDA

Permettetemi un piccolo OT  ;)
scusa Cactaceo, l'IDA è questo?
http://www.nntp.it/newsgroups-discussioni-auto/

Sì IDA è quello;  io ci accedo da qui: ----->     http://groups.google.it/group/it.discussioni.auto/topics?hl=it&lnk
Un saluto e un benvenuto a Cactaceo e alla sua BX 16 TRS serie 1 a GPL in questa gabbia di Citroenisti!

Ciao

Frank

[bardamu]

Sto dicendo che preferisco prendere un'auto in condizioni decenti, spendere poco, anzi, pochissimo, il meno possibile e poi provvedere personalmente a tutto quello che è opportuno.

Visione romantica di cui in passato ho subito anche io il fascino ma, con XM, la lascerei francamente perdere.
Incappare in un esemplare maltenuto in passato può essere esiziale per il portafogli e, quindi, anche per la passione.
In bocca al lupo!
[:hello]