[G-Luka]

In questi giorni ho dovuto (ahimè) fare dei lavori straordinari in quanto mi sono accorto che la mia pupilla si era bevuta 2 litri di LHM in un giorno e mezzo!
Sulle prime ho pensato che la famosa perdita dalla valvola dello sterzo (con cui convivo ormai da due anni) si fosse aggravata, quindi mi sono messo l'animo in pace ed ho deciso di procedere una volta per tutte alla revisione dello sterzo, tanto i ricambi li avevo già...
Ma non appena inizio a posizionare i cavalletti noto che il gocciolamento non viane da davanti... ma da dietro! Un gocciolamento assolutamente assente a motore spento (da cui niente macchie a terra, o comunque non visibili) ma che in moto spiegava i due litri persi per strada!
Così cambio posizione, la tiro su da dietro, tolgo la ruota di scorta, il suo supporto e la paratia metallica sopra il centrale di scarico e inizio l'ispezione.



Ecco la sfera antisink in fondo (visto che c'ero l'ho sostituita...) e in primo piano la sfera del regolatore idrattivo posteriore. La perdita sembrava provenire proprio da quest'ultimo infatti...[AV]



Ad una indagine più da vicino (la macchina fotografica non aveva problemi ad entrare ma la mia testa decisamente si) si vede che tutto intorno al regolatore era pieno di LHM, cosa che non rendeva semplice individuare la perdita.
Sulle prime ho pensato potesse essere l'unico tubo di gomma (che si vede nella foto) ad essere magari un po lento o rotto. L'ho staccato e ispezionato in cerca di crepe ma nulla. Così ho messo una fascetta nuova, sperando che la cosa si risolvesse, e ho riavviato il motore...
Niente da fare, perdeva proprio il blocco idraulico... non gocciolava nessuno dei tubi, quindi dovevo per forza di cose smontarlo.
Un casino... ancora una volta ho avuto la prova di come quest'auto sia stata progettata appositamente per rendere le operazioni di manutenzione quanto più scomode e complicate possibile!
prima ho dovuto staccare del tutto il tubo del cilindro destro, poi ho staccato il sinistro, poi ho staccato il regolatore dal suo alloggiamento, poi tra piegamenti e contorsioni varie ho staccato i due tubi da 3,5 di alimentazione e infine il connettore elettrico... oltre un'ora di lotta...



Alla fine eccolo quì. La perdita in definitiva veniva dall'attacco dell'elettrovalvola, la zona cerchiata in giallo.
Tolta l'elettrovalvola ho sostituito le due guarnizioni di tenuta con due orings di misura e qualità adeguata (non originali perchè secondo la Citroen se perde il regolatore te ne devi comprare uno nuovo... UHAHAHA )



Dopo ho dato una pulita al regolatore stesso



Quì si vedono il disco smorzatore (amovibile) del condotto che va al cilindro destro e il vano dell'elttrovalvola pieno di fanghiglia! Per quanto uno si adoperi a tenere l'impianto pulito l'immondizia negli organi si accumula lo stesso...mah!
Fatto questo ho rimontato il regolatore e tutto il resto sull'auto (altra ora e mezza di contorsioni e imprecazioni varie...)
E a questo punto, mentre che c'ero, ho pensato di mettere le mani pure sulla maledetta valvola posteriore del maledetto SC/MAC o antisink o come diavolo si chiama!
In altri topics ho detto come la mia XM ALMENO una volta al giorno, specie di mattina, si impuntasse al retrotreno restando dura come una tavola per poi cadere giù di colpo all'improvviso... ebbene la responsabile è proprio lei:



I due tappi sopra e sotto la valvola ovviamente sono a vite, ma quei furboni di ingegneri (per evitare che chissà, qualcuno potesse mai tentare di ripararla) li hanno fatti lisci e privi di attacchi per gli utensili convenzionali... ma basta avere la chiave giusta e tutte le porte si aprono senza problemi...



Ed ecco cosa c'è dentro: due valvoline, una molla e tre orings.




Dallo schema si può capire il funzionamento: dalla porta 1 entra la pressione in arrivo dalla valvola di sicurezza, la porta 2 alimenta il correttore di altezza e la porta 3 alimenta il blocco idrattivo. Quando la pressione in questa camera diventa sufficiente, la navetta "A" scorre verso l'alto aprendo la valvola "B" e mettendo quindi in comunicazione i cilindri di sospensione con il resto dell'impianto. Viceversa quando si spegne il motore e la pressione nel ramo principale cala, la molla richiude la valvola "B" isolando i cilindri di sospensione e mantenendo quindi l'altezza della vettura... una roba assolutamente INUTILE.
Purtroppo sta valvola col deteriorarsi della guarnizione e con l'accumulo di sporcizia diventa poco scorrevole e tende e bloccarsi.
Anche in questo caso è bastata una bella pulita con benzina, le tre guarnizioni nuove, una generosa spalmata di LHM e tutto è tornato a posto



Rieccola infine al suo posticino, qualche centimetro alla destra del regolatore.
Adesso l'XMmone non perde più e finalmente ha smesso di restare dura dietro, anzi così morbida non la ricordavo...
Chiedo scusa per la "pesantezza" del topic ma mi sembrava necessario argomentare degnamente queste operazioni, tanto più che mi sembra assurdo (una volta di più) obbligare i clienti a cambiare pezzi che potrebbero essere riparati con due soldi.

Ciao ciao.

[fedonis]

Ciao Gian..
sai come la penso in merito i tuoi topic e i tuoi interventi(sia sulla vettura sia esplicativi).
Magari ce ne fossero di piu' almeno si riuscirebbe ad intervenire un po' di piu' tutti quanti scopiazzando e prendendo esempio..
Devo in questi giorni intervenire sia sulla 2.0 sia sulla 3.0 per perdite di lhm..
Posta posta..
Fernando

[francygalle]

Ciao,

complimenti per l'ottimo lavoro e l'ottimo reportage!!

Sei veramente un grande!![A:st]
Il tuo racconto è molto più utile di tanti manuali ufficiali e non!!

A volte anche la mia Xantia fa quel giochino del cavolo di rimanere rigida dietro per poi crollare di pacca.. Quando capita mi pare che sia solo il posteriore a essere rigido.
Però visto la scomodità e il "traffico" che c'è la dietro, non ho mai avuto il coraggio di metterci le mani (ho anche lo SCCAR a prendere posto, come se non bastasse..), mi sono solo limitato a cambiare le sfere.

Appena sostituite le sfere aveva smesso, forse perchè insieme a quello ho sostituito tutto l'LHM con relativa pulizia filtri, con conseguente momentanea autopulitura della valvola. (almeno così mi sono spiegato la momentanea soluzione al problema)

Ora ha ripreso a fare lo scherzetto, ma è meno evidente e non sempre il posteriore cade alla riapertura, quindi non sono più sicuro sulla causa: SCMAC o elettrovalvola idrattiva?? O tutte e due in modalità casuale??

Quasi quasi mi revisiono le valvole, così mi levo almeno un dubbio.

Ahhh[:sigh]...

Spesso mi viene voglia di eliminarle le valvole SCMAC... Se la 6+2 fosse capace di sollevare in fretta i 1500 kg.. In un attimo di delirio avevo pensato di mettere una seconda pompa HP!![:crazy]

[:hello]

[Swan]

Complimenti, davvero complimenti per il resoconto, ho appena visto da vicino anch'io questa zona, e la rivedrò presto dato che farò come te la pulizia della valvola antisink. Bravissimo!! [A:P]
Swan

[robyazz]

Mi unisco ai complimenti per lo straordinario lavoro di documentazione [A:st]

[XMan]

Ottimo, in tutti i sensi, la chiarezza dei testi e delle immagini rendono un lavoro a prima vista impossibile molto più semplice (E sicuramente meno costoso) di come lo descriverebbe un citromecca.
I miei complimenti G-Luka
XMan

[cesio74]

ottimo lavoro e bella la descrizione  e le immagini, complimenti gianluka secondo me devi aprire un officina citroen sei troppo esperto.
Ps... se metti il link del tizio dove acquisti gli orings molti ti saranno grati... pensa che io mi tengo una perdita da 1 litro di lhm per mancanza di tempo ma soprattutto perche' alla citroen non hanno i 3 gommini da 3,5 mm che vanno messi nei tubi del dosatore freni ( revisionato con successo mesi fa ).

[thewizardofwiz]

i miei complimenti per la pazienza e la precisione della documentazione sul lavoro fatto
tecnicamente sono daccordo sulla inutilità del gruppo antiabbassamento, non è sbagliato eliminarlo, facendo sparire i problemi connessi.
il rovescio della medaglia è il tempo che impiega la vettura per riguadagnare la corretta posizione di marcia, soprattutto dopo una lunga sosta/notte.
vi assicuro che sto pensando seriamente di fare una modifica radicale anche alla mia Xantia...
attenzione ai marciapiedi alti o altri ostacoli che potrebero interferire con spoiler/porte eccetera!
saluti ad altezza costante
Fabio

[G-Luka]

Grazie a tutti per le belle parole ragazzi...
è sempre confortante parlare con qualcuno che non ti dica: "Smettila di perdere tempo appresso a sto cesso e vai a buttarlo!" [A:des]

quote:Originally posted by cesio74


...se metti il link del tizio dove acquisti gli orings molti ti saranno grati... pensa che io mi tengo una perdita da 1 litro di lhm per mancanza di tempo ma soprattutto perche' alla citroen non hanno i 3 gommini da 3,5 mm che vanno messi nei tubi del dosatore freni ( revisionato con successo mesi fa ).

Carmelo gli orings personalmente li ho presi su ebay, precisamente da questo quì:

http://stores.ebay.it/Brown-Supply_W0QQsspagenameZL2222QQtZkm

Ci sono moltissimi siti che li vendono in internet ma di solito se non ordini quantitativi stratosferici non ti considerano.
Su ebay invece ti puoi comprare tranquillamente le piccole quantità che ti servono.
La cosa importante è che siano o-rings fatti in "BUNA-N" o "NITRILE" o "HNBR" con indice di durezza 70 o (meglio) 90.
Ci sono moltissime altre composizioni ma l'importante è che siano resistenti ai derivati del petrolio e agli sbalzi di temperatura.
Vanno bene anche gli o-rings utilizzati per riparare i condizionatori.
Per le dimensioni quelli in vendita sono standard e a volte non corrispondono precisi al millimetro a quelli originali... però sono di gomma, quindi millimetro più millimetro meno non fa nulla.
Questo è un link ad una tavola delle misure degli orings standard:

http://www.isca.com.au/html/oring_chart.htm

Le misure standard che ho potuto rilevare e che ci possono servire sui nostri organi idraulici sono queste:

Modello     Organo      [Dimensione (mm)]     [Standard]       AS568


BX/XM      Sfere        [37,4X42 X2,6]      [37,8X43X2,6]      128

BX/XM    Dosatore di    [42X45,5X1,6]       [41X44,6X1,8]      030
           frenata      [16,4X19X1,3]      [15,6X19,2X1,8]     016
                                                                 
 BX     Congiuntore     [33,2X37X1,9]      [33X36,6X1,8]       027
                        [29X34,4X2,7]      [28,8X33,5X2,6]     122
                        [6,7X10,5X1,9]     [6,1X9,6X1,8]       010

 BX     Valvola di      [20,7X24,5X1,9]    [20,3X23,9X1,8]     019
        Sicurezza       [14,2X18X1,9]      [14X17,6X1,8]       015

L'ultima riga (AS568) indica secondo un numero progressivo di riferimento la misura standard del o-ring. Per gli altri organi ancora non ho potuto prendere misure precise... avevo fretta di finire il lavoro.

Riguardo ai gommini da 3,5 anche quelli li puoi trovare su siti internet che vendono ricambi, tipo da gsfcarparts li hanno.
 

quote:Originally posted by francygalle


...Ora ha ripreso a fare lo scherzetto, ma è meno evidente e non sempre il posteriore cade alla riapertura, quindi non sono più sicuro sulla causa: SCMAC o elettrovalvola idrattiva?? O tutte e due in modalità casuale??

Quasi quasi mi revisiono le valvole, così mi levo almeno un dubbio.

Ahhh...

Io mi sono convinto che se resta proprio tipo tavola, cioè ammortizzatori zero è solo la antisink la responsabile, il blocco idrattivo al massimo esclude la sfera centrale quell'altra invece blocca proprio tutto.

quote:
Spesso mi viene voglia di eliminarle le valvole SCMAC... Se la 6+2 fosse capace di sollevare in fretta i 1500 kg.. In un attimo di delirio avevo pensato di mettere una seconda pompa HP!!

Già... e pensare che se proprio volevano eliminare il ripartitore di portata sarebbe bastato progettare una pompa 6+6 ed era fatta! Mah, l'ufficio complicazioni affari semplici alla citroen lavora sodo...

quote:Originally posted by thewizardofwiz


vi assicuro che sto pensando seriamente di fare una modifica radicale anche alla mia Xantia...

Per te e per altri che volessero cimentarsi in un'operazione di "rimaneggiamento idraulico", posto questi due schemi molto chiari delle connessioni tra antisink e sospensioni:

Questo è per le vetture con idrattiva


e questo per le auto senza idrattiva


Ciao ciao.

[francygalle]

Seguirò il tuo consiglio e revisionerò le valvole SCMAC.

Intanto iniziamo a progettare una 6+6!!!
Sarebbe stata eccellente per noi amanti [CIT]. Condivido in pieno!
Dai con due pompe normali a 6 pistoni...

Non discuto che sia più comodo trovare la macchina già pronta per partire, ma a me manca un po' il rituale del risveglio...[:love]
Inoltre nell'immaginario comune, le idropneumatiche non esistono più ormai da 20 anni, infatti chi non è appassionato di auto associa tali sospensioni guardacaso solo alle Citroen senza antisink.

[:hello]

[Frank65]

Mi associo ai complimenti, veramente un ottimo lavoro;
a quando l'apertura dell'officina ?  

Ciao

Frank

[G-Luka]

quote:Originally posted by francygalle


Intanto iniziamo a progettare una 6+6!!!
Sarebbe stata eccellente per noi amanti [CIT]. Condivido in pieno!
Dai con due pompe normali a 6 pistoni...

Hehe, beh anche la tua idea di mettere due pompe non era male, il problema sarebbe trovare il posto per la seconda[A:pau]

quote:Originally posted by FRANK65


...a quando l'apertura dell'officina ?

Uhm magari appena trovo qualche socio facciamo una cooperativa... decisamente non credo proprio di avere i fondi necessari per una cosa del genere [A:spa]

[cesio74]

uhm,,, socio trovato  ti ricordo che tra 1 mese saro' libero dal mio lavoro e potro' dedicare soldi e tempo alle citroen mie  e degli amici... ma mi servu come collaboratore e consulente... ed in barba ai genitori e ai meccanici citroen che ti dicono..... e' vecchia ... buttala via... prendi una c5... che da meno problemi ... ehehhehe :)

[thewizardofwiz]

...a proposito di questi lavoretti...
qualche suggerimento per le pompe AP che pèrdono?
ho notato che il punto debole è la flangia frontale, che a prima vista sembrerebbe bakelite...
Fabio

[G-Luka]

Se la tua pompa è una 6+2 su planete-citroen c'è un ottimo topic esplicativo con disegni e codici dei ricambi per eliminare le perdite, l'unico problema è che è in francese:
http://www.planete-citroen.com/forum/showthread.php?t=63176

quote:Originally posted by cesio74

uhm,,, socio trovato  ti ricordo che tra 1 mese saro' libero dal mio lavoro e potro' dedicare soldi e tempo alle citroen mie  e degli amici... ma mi servu come collaboratore e consulente... ed in barba ai genitori e ai meccanici citroen che ti dicono..... e' vecchia ... buttala via... prendi una c5... che da meno problemi ... ehehhehe :)

Beh Carmelo, quando mi è possibile sono a disposizione, lo sai.

Ciao ciao