[cesio74]

ciao gianluka. una domanda,,, vitiando il sito inglese ho visto che il tipo vende anche dei kit con oring vari, mi sai dire che kit prendere per avere un assortimento che vada bene per cx ed xm e ds visto che sono le mie tre vetture in possesso, almeno cosi facendo li terrei a portata di mano per gli interventi senza restare sempre con l'auto ferma
Grazie a presto :)

[francygalle]

A distanza di un mesetto circa da questo interessante topic, ho trovato l'ispirazione per mettere le mani alla valvola SCMAC posteriore della mia Xantia.

Per fortuna la valvola è in una posizione accessibile, il lavoro più difficile è stato sfilare i tubi (ho sempre paura a tirare dei tubicini così sottili...).

Volevo pulire anche il blocco idrattiva, visto quanto descritto in questo topic, ma sulla Activa non si accede al regolatore, a meno di non smontare mezzo mondo.. In alternativa, con un buon flessibile, l'accessibilità migliorerebbe parecchio[:rido]!! (Non mi dilungo con foto-descrizioni della miriade di oggetti la sotto, per non perdere il discorso del topic)

Da una ispezione della valvola il pistoncino con la guarnizione (A): era piuttosto durettino. Ho fatto un po' di fatica a estrarlo dalla sede.

Su strada ora la macchina è veramente morbida!!!!!! Quasi troppo! Non ci ero più abituato!
Ho cercato (senza troppi sforzi[:ouch]...) delle strade sconnesse e la differenza di risposta delle sospensioni è abissale.

La prossima settimana (forse...) farò lo stesso intervento anche alla SCMAC anteriore, che si trova vicino al serbatoio LHM, sono curioso di vedere se si sentiranno differenze...

Grazie ancora a G-Luka per il reportage!

[:hello]

[Idro]

Mmm...Scusate ma....La mia Xm, molto morbida e con tutte le sfere al 100%, antisink compresa, impianto idraulico che non perde una goccia che sia una, una volta spenta si abbassa comunque di qualche cm, sia davanti che dietro; poi resta alla stessa altezza anche per giorni se ferma -non so esattamente per quanti dato che non è mai stata ferma più di 4 giorni sinora- ma un minimo di abbassamento iniziale c'è comunque; e c'è anche il rituale dell'innalzamento mattutino, anche se ridotto a pochissimi cm, con tanto di lampeggiamento di spia di stop e display che indica per un paio di secondi "attenzione pressione idraulica insufficiente" (Ma la pressione in realtà c'è, il servo funziona perfettamente e anche i freni, ma questi utilizzerebbero comunque la riserva di pressione, se non sbaglio)...E' tutto normale? Perché dai vostri discorsi mi par di capire che le vostre idro dotate di antisink non si abbassino neanche di quei pochi cm che permettono il ripetersi del "rito" mattutino...    

[thewizardofwiz]

quote: La mia Xm _CUT_ una volta spenta si abbassa comunque di qualche cm, sia davanti che dietro; poi resta alla stessa altezza anche per giorni se ferma _CUT_ ma un minimo di abbassamento iniziale c'è comunque; e c'è anche il rituale dell'innalzamento mattutino, anche se ridotto a pochissimi cm, con tanto di lampeggiamento di spia di stop e display che indica per un paio di secondi "attenzione pressione idraulica insufficiente" (Ma la pressione in realtà c'è, il servo funziona perfettamente e anche i freni, ma questi utilizzerebbero comunque la riserva di pressione, se non sbaglio)...E' tutto normale? Perché dai vostri discorsi mi par di capire che le vostre idro dotate di antisink non si abbassino neanche di quei pochi cm che permettono il ripetersi del "rito" mattutino...

l'antisink + le elettrovalvole sono stati concepiti proprio per NON fare abbassare la vettura anche in caso di avaria della pompa
peccato per il rituale mattutino, godibilissimo e unicamente CITROEN [CIT]

ATTENZIONE quando le spie di bassa pressione + STOP sono accese la pressione NON E' SUFFICIENTE al corretto governo della vettura: l'altezza ridotta di per sè non è pericolosa, lo sterzo è più duro / durissimo /su alcuni modelli non governabile, ma i freni NON FRENANO!!!
la pressione è stabilizzata circa 10 secondi DOPO lo spegnimento della spia
...ne sa qualcosa un amico che ha spostato la sua Xantia in garage: una piccola manovre di pochi metri, incurante delle spie accese e... [A:thu] si è fermato sul muro [:O] (4000euro di danni [A:des] a passo d'uomo...)

saluti sottocritici
Fabio

[Idro]

quote:Originally posted by thewizardofwiz

l'antisink + le elettrovalvole sono stati concepiti proprio per NON fare abbassare la vettura anche in caso di avaria della pompa
peccato per il rituale mattutino, godibilissimo e unicamente CITROEN [CIT]

ATTENZIONE quando le spie di bassa pressione + STOP sono accese la pressione NON E' SUFFICIENTE al corretto governo della vettura: l'altezza ridotta di per sè non è pericolosa, lo sterzo è più duro / durissimo /su alcuni modelli non governabile, ma i freni NON FRENANO!!!
la pressione è stabilizzata circa 10 secondi DOPO lo spegnimento della spia
...ne sa qualcosa un amico che ha spostato la sua Xantia in garage: una piccola manovre di pochi metri, incurante delle spie accese e... [A:thu] si è fermato sul muro [:O] (4000euro di danni [A:des] a passo d'uomo...)

saluti sottocritici
Fabio
[/quote]

Non credo che in caso di avaria della pompa il sistema antisink possa qualcosa, dato che le valvole bloccano l'impianto solo a motore spento, quindi......
Il comportamento della mia non mi dispiace, qualche cm. di innalzamento al mattino mi va bene; le valvole funzionano regolarmente, ad auto spenta e serrature bloccate le sospensioni sono totalmente "ferme", come devono essere, mi chiedevo però da cosa dipenda quel MINIMO abbassamento che ha la mia e se sia normale anche con il sistema antisink; credo di si, dato che le Xantia e Xm anche recenti che vedo in giro, se ferme da un po mi sembrano comunque tutte "un pelo più giù" che in marcia...

P.S. Il "rito" con l'auto totalmente accucciata a terra sarà anche "citroenisticamente" gradevole, ma secondo me con i tempi che corrono è solo un vantaggio poter ripartire anche subito se serve, senza ritrovarsi con l'auto rasoterra e senza sterzo sospensioni e freni dopo solo poche ore di sosta...

[thewizardofwiz]

quote:
Non credo che in caso di avaria della pompa il sistema antisink possa qualcosa, dato che le valvole bloccano l'impianto solo a motore spento, quindi......

negativo
l'antisink interviene non appena la pressione di mandata -per qualsiasi motivo- scende sotto un certo valore, bloccando il riflusso dalle sospensioni e quindi l'abbassamento del veicolo
quindi è sbagliato pensare che l'antisink si attivi/serva a qualcosa solo a motore spento.

saluti ad altezza costante
Fabio

[G-Luka]

quote:Originally posted by francygalle


...Su strada ora la macchina è veramente morbida!!!!!! Quasi troppo! Non ci ero più abituato!
Ho cercato (senza troppi sforzi[:ouch]...) delle strade sconnesse e la differenza di risposta delle sospensioni è abissale.

La prossima settimana (forse...) farò lo stesso intervento anche alla SCMAC anteriore, che si trova vicino al serbatoio LHM, sono curioso di vedere se si sentiranno differenze...

Ottimo lavoro [:clap][:clap][:clap]
Però qualche fotuzza magari piccola piccola potevi metterla... adoro vedere anche le altrui "cozzaglie idrauliche" [:rido]

Ciauz

[francygalle]

E' sempre bene aspettare che si spenga la spia STOP (se no che ci starebbe a fare??)

Aggiungo alcune precisazioni:
nelle vetture con antisink (quindi pompa 6+2) lo sterzo è indipendente da sospensioni-freni ed è subito pronto anche a vettura appena avviata.
Anche i freni sono pronti subito ma se e solo se l'idraulica è in ordine, in particolare la sfera SCMAC: infatti uno dei sintomi che si nota con sfera SCMAC scarica è proprio un ritardo di frenata a vettura appena avviata.

Le valvole SCMAC sono puramente meccaniche e funzionano con le pressioni. Si chiudono appena cala la pressione al loro ingresso, non è legata al motore o qualcos'altro di elettrico.

Un leggero abbassamento della vettura dopo una sosta prolungata potrebbe essere dovuto anche a semplici trafilamenti di LHM dalle valvole SCMAC, oppure un intervento un po' ritardato.

Per esempio la Xantia di mio padre si abbassa leggermente (pochi cm) sia davanti che dietro.
Mentre la mia rimane inchiodata (e spesso lo rimaneva anche in marcia!)
Molto raramente mi è capitato anche il caso contrario: trovarla col posteriore molto abbassato: chiaro sintomo di intervento mancato (o in eccessivo ritardo) della SCMAC posteriore.

Dopo aver smontato la valvola è evidente il motivo. Il pistoncino A era molto duro.

[:hello]

[francygalle]

quote:Originally posted by G-Luka


Ottimo lavoro [:clap][:clap][:clap]
Però qualche fotuzza magari piccola piccola potevi metterla... adoro vedere anche le altrui "cozzaglie idrauliche" [:rido]

Ciauz

Sarai accontentato prossimamente!!

Prometto anche un dovuto reportage sulla SCMAC anteriore!!

Ciao

[Idro]

quote:Originally posted by francygalle



Le valvole SCMAC sono puramente meccaniche e funzionano con le pressioni. Si chiudono appena cala la pressione al loro ingresso, non è legata al motore o qualcos'altro di elettrico.



[:hello]

Scusate...Se le valvole fossero legate alla pressione e si azionassero appena questa cala l'auto dovrebbe "bloccarsi" subito, appena spenta; invece la mia si blocca solo circa una trentina di secondi dopo averla chiusa con il telecomando; si sente un rumore come di un motorino elettrico che lavora (uguale a quello che sento sulla C5 dopo averla spenta), e SOLO da quel momento l'auto si blocca effettivamente...
Alla messa in moto, appena si accende il quadro si sente ancora una volta un rumore come di motorino elettrico che lavora (uguale identico a quello che fa la C5 nella medesima situazione) e da quel momento l'auto è "sbloccata"...

P.S. Mi correggo: si blocca, emettendo sempre il solito rumore simil-C5 di "motorino elettrico che lavora", anche senza essere stata chiusa con il telecomando, circa 30 secondi dopo aver chiuso tutte le porte; poi, anche senza averla chiusa, aprendo una portiera si ri-sente lo stesso rumorino e l'auto si sblocca...La mia Xm è un raro esemplare con idrattiva 3?? [:help]

[francygalle]

Il rumore che dici NON è delle valvole SCMAC ma delle elettrovalvole della idrattiva: sono due cose ben distinte.

Le valvole SCMAC (o antisink se preferte questo nome) servono per evitare l'abbassamento dovuto a una caduta di pressione di alimentazione (pompa ferma perchè ho spento il motore, oppure pompa rotta / tubi scoppiati)

Le elettrovalvole della idrattiva inseriscono/disinseriscono le sfere aggiuntive per creare l'assetto comfort/sport.

Quando apri una porta o il portellone, la centralina alimenta le elettrovalvole della idrattiva.
Le elettrovalvole rimangono alimentate per 30 secondi dopo la chiusura delle porte/portellone oppure per 10 minuti se le porte/portellone vengono mantenute aperte.

Aggiungo una nota: evitare di scollegare la batteria durante il periodo di alimentazione delle elettrovalvole. (consigliato aspettare 10 min per essere sicuri, comunque il rumore è avvertibile)


Blocco idrattiva con elettrovalvola:
http://www.riasc.it/public/photos/G-Luka/Regpost1.jpg

Valvola SCMAC: non ha nessun collegamento elettrico, è puramente meccanica come si vede dalle foto.
http://www.riasc.it/public/photos/G-Luka/SCMAC1.jpg

[:hello]

[francygalle]

Ora immagino che ti verrà una domanda: perchè i tecnici hanno scelto di alimentare le elettrovalvole in funzione?

Si chiama funzione "antisussulto", serve per evitare strani movimenti del veicolo per effetto di differenti pressioni nelle sfere.

Alimentando le elettrovalvole esse si aprono e si bilanciano le pressioni.

[:hello]

[Idro]

Boh...Domani verifico meglio la successione degli eventi-rumori-blocchi  all'accensione-spegnimento; una cosa è certa però; la mia si "blocca" solo dopo aver sentito il "rumore di motorino elettrico", non allo spegnimento del motore, e ancora, si sblocca solo dopo averlo sentito di nuovo, FORSE già azionando il telecomando, domani verifico; aggiungo che il rumore è assolutamente IDENTICO a quello che fa nelle stesse situazioni la C5 2.0 Hdi NON idrattiva, quindi SENZA sfere centrali...

Il rumore è totalmente diverso da quello che faceva la vecchia serie 1 idra 2 che avevo prima, li l'elettrovalvola faceva un "clak" netto, qui si sente chiaramente che c'è un motorino elettrico che "gira".
Forse sulle ultime Xm fu modificato qualcosa nel funzionamento dell'antisink?

[francygalle]

Ecco un paio di foto del delirio idraulico...
in posizione centrale, in basso, la sfera SCMAC e valvola SCMAC montata sotto (si intravede rietro alla barra).
Sopra alla SCMAC la sfera SCCAR con regolatore (elettrovalvola). Si intravede la vite di scarico pressione (che a ogni operazione di scarico spara fuori circa 300-400 ml di LHM, ecco perchè è tutto unto: una volta l'ho aperta senza attaccarci un tubicino....).
Più a destra si vede il regolatore e la sfera idrattiva (non proprio accessibile... Ecco perchè non l'ho smontanto e pulito, anche se credo che ne abbia bisogno...).
A fianco della sfera idrattiva, si vede il martinetto SCCAR, e di seguito la sospensione dx.



Primo piano della valvola SCMAC



Ho anche altre foto, se interessano le metto nel photoalbum... Queste sono le più significative.

[:hello]

[G-Luka]

Caspita, almeno da quel che appare in foto su Xantia hanno fatto notevoli migliorie riguardo l'accessibilità delle componenti idrauliche! Tutto bello raggruppato e in vista. Su XM se non ti tiri il collo (con annessi dolori cervicali per almeno due giorni dopo l'intervento) non c'è verso di fare quasi niente...[:(!]