[robyazz]

Così da oggi abbiamo un'altra pericolosissima categoria di delinquenti truffatori dello stato: i pensionati con catorcino non iscritto al club, che, orroreee, utilizzano per fare la spesaaaa...prendeteli tutti subito e fateli pagareeeeeee  [culo]

[Martini]

Roberto, reitero l'invito di prima a restare sui binari di una discussione tecnica, lontani quanto più possibile dalla politica.
E' l'unico modo per mantenere uno spirito costruttivo nella discussione.

Fare popolar populismo, oltre che ad esacerbare i toni, serve solo a far sbandare il topic.

Non dimenticare il tuo ruolo di moderatore.

[robyazz]

Ma stai delirando o cosa ?? Cioè, tu puoi fare terrorismo e io non posso fare populismo ??  [:allops]
E cerca anche tu di non dimenticare che dovresti lavorare a favore degli appassionati e delle auto d'epoca...

[Martini]

Ma stai delirando o cosa ?? Cioè, tu puoi fare terrorismo e io non posso fare populismo ??  [:allops]
E cerca anche tu di non dimenticare che dovresti lavorare a favore degli appassionati e delle auto d'epoca...

Robertino, storicamente parlando, non sono io quello che delira e NO, tu non puoi fare nessun tipo di populismo e ancor meno parlare di politica prima di dimetterti dal ruolo che ti sei scelto. Il moderatore è l'ULTIMO che può violare la policy di un forum, non dimenticarlo plz.
Quanto alla seconda affermazione, io non sono un tribuno del popolo ma uno che quasi trent'anni fa ha sottoscritto lo statuto di un club che fa dell'originalità un fine da perseguire. E non mollo, te l'assicuro.
Se qualcuno deciderà che le macchine taroccate anche con un semplice adesivo dovranno toglierlo per circolare, non sarò certo tra quelli che fischieranno.

PS: ho salvato anche la prima versione del tuo intervento. Interessante, veramente. """"""""""""""""""""

[MarioCX]

Per favore.
Cerchiamo di mantenere il focus sull'oggetto della discussione.

Durante la giornata siamo già abbastanza tediati da ogni tipo di idiozia, populista o terrorista che sia, qui proviamo a rilassarci un po'...magari anche anche litigando (e io non mi sono mai tirato indietro) ma sempre all'interno del perimetro della nostra comune passione.

[robyazz]

 Caro Maurizio, io capisco che il mio ruolo proprio non ti dia pace, ma direi che per qualche periodo dovrai fartene una ragione.
Salvati quel cavolo che vuoi, se pensavi che per me accettare di fare il coordinatore (te guarda... Anche qualcosa di più di un moderatore), avrebbe significato mettermi museruola e silenziatore, davvero non mi conosci.
I fatti dicono che i litigi e i casini vengono fuori sempre dopo i tuoi arroganti e spocchiosi interventi, per i quali ti pregherei di esimerti dal continuare a rompere i maroni su come si debba moderare, non è il tuo ruolo, rilassati e fattene una ragione.
La prossima volta che ti permetterai di dirmi cosa io possa o non possa fare, scrivere o pensare, sottoporrò ai colleghi un'altra richiesta di ban, come avviene in tutti gli altri forum della terra.
Se tu citi le leggi europee e quando io le contesto secondo te sarei fuori policy, fatti uno studio su come si articola una discussione.
Sono qui dentro da qualche lustro e lezioni da te non ne prendo.
Se riesci a dialogare civilmente e sullo stesso piano, senza gridare al lupo al lupo, a me fa anche piacere, ma così no, cerca di finirla qui.
Uomo avvisato...

[Martini]

Robertino atterra: questo spazio non è tuo né mio. E ha regole che tu infrangi regolarmente. Quanto al tuo ruolo, te l'ho dato io quando ero editore di questo forum e mi resi presto conto della tua inadeguatezza, almeno all'epoca. Oggi non mi fa ne caldo ne freddo. Non sei certo un problema mio. Un moderatore (che minchia è un coordinatore in un forum?) che viola policy e netiquette resta una contraddizione in termini. Oltre che un danno per la comunità. Come un arbitro che tifa per una delle squadre che sta arbitrando, se così ti è più facile assorbire il concetto.
Con immutata stima,
Buonanotte

[robyazz]

Grazie caro, ti facevo però un pelino più "sgamato", ma, contento tu...

[Martini]

Robertino, questa è ad oggi la policy del forum:

_Nel Citroforum si parla di Citroën storiche, moderne non piu' in produzione, C6, nonché del collezionismo legato alla Casa. Tutti gli argomenti sono tollerati fino a quando non esulano dall'oggetto del forum, o non prevaricano la serenità e gli obbiettivi del Forum stesso.

_In ogni caso non sono tollerati espliciti riferimenti a convinzioni politiche, religiose, abitudini sessuali o tutto ciò che attenga esclusivamente alla sfera privata dell'individuo.

Dovresti conoscere questo regolamento meglio di chiunque altro, e farlo rispettare, non infrangerlo ogni dieci minuti.
Se una regola non ti piace, o proponi di cambiarla e accetti democraticamente i risultati del dibattito, o lasci lo spazio dove vige.

[robyazz]

Bene, continua pure, inevitabile doverti ancora ringraziare.

Anziché postare l'ovvio, ti spiacerebbe invece quotarmi nei miei interventi dove avrei violato la policy, così, giusto per curiosità ? E mi raccomando, non interventi in replica a quanto da te per primo sottoposto a pubblica attenzione, tipo leggi o regolamenti europei, o che parlino, che a te piaccia o meno, di quali auto trentennali dovrebbero o meno circolare. Perché, vedi, Maurizio, il mio intervento "populista" sul vecchietto del supermercato, a te potrà non piacere o dare fastidio, ma è perfettamente in topic sul blocco delle vetture euro 0, dato che in base a quanto da te prima affermato,
chi va a fare la spesa con la trentennale, tu vorresti bloccarlo.

Vorrei invece qualcosa tipo analisi sul governo giallo verde, o sulla guerra in Siria, o sulla presidenza Trump, o sul papato di Francesco, scegli pure tu...buona ricerca 

[MarioCX]

Vediamo un po' se mi riesce di moderare una discussione sicuramente accesa.
Mi sembra che ci siano due filiere teoriche che, dal mio punto di vista, hanno entrambe luci ed ombre.

Io credo che un manufatto d'antiquariato, qualsiasi esso sia, vada tramandato ai posteri in condizioni di originalità per fornire testimonianza storica di come quell'oggetto sia stato studiato, concepito e prodotto dall'uomo nella sua epoca e nel suo grado di sviluppo sociale ed economico del tempo.

Quindi, non considero la ricerca dell'originalità una "pippa mentale", ma uno sforzo coerente con il significato profondo della nostra passione che non è solo questione di mero appagamento individuale (sacrosanto, ci mancherebbe), ma è anche conservazione di un'istanza importante della storia dell'umanità (l'automobile, appunto) che diversamente, se non fosse alimentata dal nostro impegno, andrebbe perduta.
Per lo stesso motivo, ho fastidio quando leggo sul forum toni di disprezzo verso i cultori di altre marche, meno male che ci sono e che tutto il patrimonio automobilistico del passato possa essere oggetto di studio.
Ovvio che la ricerca dell'originalità non deve essere un'esasperazione volta furbescamente a togliere di mezzo il maggior numero di storiche possibile con finalità varie che in realtà nulla hanno a che fare con l'intento dichiarato.
Motivazioni "pelose", si usa dire.

Sarà scienza dall'ovvio pensare che auto falcidiate dalle imposte e dai divieti circolatori solo perchè "vecchie" non possano mai assurgere allo status di "storiche".
Sono termini pericolosi che in realtà non vogliono dire nulla.
Un oggetto viene definito "vecchio" dal profano ad esso non interessato (e spesso lo disprezza) e "storico" dall'appassionato.
Vale per i francobolli, per le monete, per i mobili, per le penne stilografiche per i bastoni da passeggio, per le motociclette e vale anche per le automobili.
Potrei aggiungere camion ed autobus (qui nel savonese c'è un appassionato di "vecchie" corriere e autocisterne) ma voglio credere che mi abbiate capito senza fraintendermi.

Questo è il mio pensiero, non sarei in grado di esporlo in modo più chiaro, spero di essermi fatto capire.

Tornando alla discussione, al momento non vedo grossi sconfinamenti oltre la policy del forum (nelle ultime due o tre pagine, non ho voglia di ciucciarmelo tutto) però vedo toni che mi piacciono poco che sono quelli dell'incazzatura.

Una volta messe nero su bianco le proprie opinioni, facendo il possibile per darvi volume, il resto rischia di diventare baruffa e attacco sul piano personale che non è cosa da farsi.
Se qualche volta ci sono cascato, questa è l'occasione per porgere le mie scuse.
Scuse che non sono da intendere come un'abiura di quanto affermato fino ad oggi: continuo a sottoscrivere tutto con piena convinzione. Però se per caso mi è scappato qualche strale oltre l'oggetto del contradditorio, ho sbagliato.
E' lecito attaccare la figura istituzionale (l'ho fatto e continuerò a farlo se sarà il caso) non è lecito attaccare la persona fisica.

Quindi? Quindi finiamola qua. Non vedo estremi per aggravare la situazione con soluzioni estreme.

[fmiglius]

Domani a Novara ci sarà un raduno di autostoriche organizzata dal locale circolo di vecchie glorie.
Tra queste c'è un tizio che tutti gli anni porta un vecchio maggiolino VW che esibisce con orgoglio.
Ogni tanto lo accende e chi ha un minimo di orecchio si accorge che non ha il classico borbottio.
Monta infatti un motore Porsche boxer 3200S raffreddato ad aria...!!
Come si fa - dico io - a considerare quella una vettura storica..?
Secondo me non lo è.
E ritengo quindi che sia giusto fissare delle regole che mettano dei "paletti" a queste trasformazioni.
Ovvio che altro tenore debbano avere le considerazioni circa le modanature o il cuscinetto dell'Inter sullla cappelliera..
ciao
Fla

[robyazz]

Dai Flavio, porca vacca, non mettertici anche tu, se no è finita davvero.
Ora, siccome abbiamo chiaramente definito come nuovo staff che in fase di discussione si devono dimostrare le tesi attribuite ad altre persone con i quote, vi pregherei di farlo nei miei confronti con questa c***o di storia dei motori, dei tetti e delle pinne, perché state parlando del nulla e non avete modo di dimostrare il contrario.

Anche quando Mariuz parla di generici attacchi personali, gradirei medesima procedura, perché post e cronologia alla mano, chi sta subendo attacchi chiari, personali e diretti è il sottoscritto. Vediamo un pò se riusciamo nell'impresa di dare spago a questi penosi tentativi di avvelenare questo spazio.
Ora attendo i quote, se no, da nuovo regolamento, chi proseguirà con affermazioni attribuite a terzi non dimostrate, verrà sospeso dalla discussione.

[MarioCX]

Anche quando Mariuz parla di generici attacchi personali, gradirei medesima procedura, perché post e cronologia alla mano, chi sta subendo attacchi chiari, personali e diretti è il sottoscritto.

Non mi riferivo né a te né a questa discussione, stavo facendo un esempio generico.
Infatti poi ho aggiunto che non ci sono gli estremi per intervenire su nessuna delle parti, stai un po' calmo perdio.
 

[pablo]

Non entro nel merito delle polemiche ma mi limito a fare due osservazioni. La prima è che la policy del forum impedisce certamente divagazioni politiche espresse e dirette ma se si disquisisce di normative è piuttosto sottile la linea di confine tra disquisizioni tecnico legislative e scelte politiche. E' certamente la politica a decidere di introdurre una determinata regolamentazione e se è lecito esprimere una opinione sui contenuti di una disposizione normativa che riguarda direttamente l'oggetto di questo forum,  questa valutazione inevitabilmente coinvolge la scelta politica che sta a monte.

Non mi appassiona la questione dei blocchi euro zero e delle finte politiche ambientali. La liquiderei velocemente con il memorabile sfogo liberatorio del ragionier Fantozzi dopo la proiezione del film sulla famosa corazzata.
Le istituzioni europee non sono nuove a tecnicismi inutili, capziosi ..basti dare una occhiata al nuovo folle regolamento in materia di privacy

Trovo semplicemente assurdo prendersela con poche vecchie auto che una esigua minoranza cerca di salvare dall'oblio e dal folle consumismo "amico dell'ambiente", per pura passione o testimonianza storica. Ed è ancora più assurdo compiere discriminazioni tra queste poche vetture in nome di una purezza assurda della razza, che arrivi persino a negare il presupposto ambientalista di questa selezione..scartando le auto trasformate a gpl o metano da sempre considerato il carburante più ecologico.

Davvero non sanno più cosa inventarsi per pompare una industria che di ecologico non ha proprio nulla, visto che si basa sulla malsana idea che un oggetto debba avere un ciclo di vita brevissimo per essere sostituito di continuo da un nuovo oggetto...come se produrre e rottamare a ritmi folli non avesse impatto ambientale. 

Quanto alla definizione di veicolo storico, soprattutto ai fini di agevolazione fiscale alla sua conservazione , è semplicemente assurdo continuare a confinarla agli esemplari ultratrentennali , senza curarsi di agevolare le youngtimers . Si finirà per far estinguere una intera generazione di future trentennali. Specialmente in un paese ove la tassazione dell'auto supera ogni limite di decenza.

Godiamoci le nostre vecchiette, anche e soprattutto a gpl! E fottiamocene dei blocchi ..al massimo si rischierà qualche sporadica multa. Il centro città non è mai stato il mio luogo di destinazione preferito....sempre evitato. I centri storici vanno girati a piedi! In auto solo in occasione di raduni organizzati.