[robyazz]

In realtà era abbastanza chiaro, haiede parlava infatti di auto telonata e tristemente in attesa di marcire. Io avevo solo puntualizzato che anche se non perfetta ma in dignitoso stato di marcia, tutto è lecito.

Esempio vissuto sulla mia pelle: chi mi conosce sa quanto mi sia costato e quanto non avrei mai voluto vendere la mia ex dsuper (a GPL !), ma per il bilancio familiare un'auto era di troppo e quindi addio Desirée. La quale si è poi beccata un mega restauro da Vertuani da 18.000 euro  [eeeeeeh!]

[MarioCX]

...da 18.000 euro  [eeeeeeh!]

No comment.

[mickey]

Due parole, solo per darvi qualche dato oggettivo e qualche opinione personale.
Il RIASC non è stato invitato alla riunione precedente tenutasi a Roma solo per una dimenticanza: saremo certamente presenti al prossimo incontro che si terrà avente ad oggetto le limitazioni sul traffico  e le relative deroghe per le storiche.
E forse meglio così, poichè al momento di idee chiare ne vedo ben poche.
Meglio pensare bene cosa dire  e preparare magari qualcosa di intelligente a supporto.


Da capire prima di tutto cosa succede.
Meglio muoversi a livello nazionale o provinciale?
Se ci sarà FIVA come Ente unico Europeo che significa?
Solo ASI? E il Registro Fiat, Alfa, Lancia, il RIAR?
La vedo difficile.
E ACI che fa?

Leggendo qua e là, ad oggi (e dico oggi) intuisco solo che chi ha più di 30 anni circola.
Secondo me occorre partire da lì.
Sarà solo l'ASI il crocevia per tutti? Bene, oggi l'ASI non è già più quella di Loi.
Qualcosa è già cambiato.

Io mi sbaglierò sicuramente: ma  invece vorrei pensare che questa volta si apra finalmente un portone alla liberalizzazione per tutti e finisca un regime assurdo di monopolio.

Vediamo, vediamo.
Di certo questa è una battaglia che va combattuta tutti insieme. E per tutti, dico proprio tutti.

[robyazz]

Io mi sbaglierò sicuramente: ma  invece vorrei pensare che questa volta si apra finalmente un portone alla liberalizzazione per tutti e finisca un regime assurdo di monopolio.

Vediamo, vediamo.

Sante parole. Io spero che questo tempo serva per far capire anche ai molti fra noi, che in tutti questi anni hanno più o meno accettato assurdi monopoli e folli liste elitarie, con molta leggerezza, che è ora di ottenere un pò di buon senso e di giustizia.

Non sono granché ottimista, però, se in seno alla delegazione riasc, il Marini sosterrà le sue terrificanti tesi sui 1500 km annui e diritto di esistenza solo alle vetture perfettine perfettissime.
In tutti questi anni di discussione non l'ho MAI sentito andare contro una tesi ufficiale, non l'ho MAI sentito difendere realmente i diritti degli appassionati (ricordo che il suo scudiero Gianluchino si indignò sentendo parlare di diritti, rammentando gli assoluti doveri, come non fossimo già abbastanza tartassati da ogni dove !).

Quindi, si, auspico veramente che questo tempo serva per chiarirsi le idee e fare fronte comune. Del resto anche a livello generale, pare che la gente cominci a essersi rotta i coglioni di subire angherie...vediamo di non rappresentare una docile eccezione.

[Martini]

Roberto, vedi, non c'entrano le mie idee (che restano quelle ripetute molte volte: distinguere il grano dal loglio) non sono mica io a decidere chi sarà storico e chi no. E non sarà nemmeno l'ASI o il RIASC: ci sarà un regolamento tecnico che dovrà essere di una precisione svizzera per evitare di fare differenze tra gli appassionati, omologando ciospi e lasciando fuori vetture magari vecchie e consunte ma originali.
Questo non potrà che far del bene agli appassionati. La storia della percorrenza chilometrica non penso proprio che rientrerà nei regolamenti ma probabilmente,
visto che adesso i chilometraggi saranno rilevati per legge, andrà a determinare il costo delle polizze RCA, magari in abbinamento alla famosa black box.

[Fedeesse]

io la penso in modo diverso:
avanti con la certificazione, va bene anche inasprire le ispezioni, soprattutto a livello di sicurezza/meccanica ma anche estetica finchè possibile (non voglio ortodossie...se alcuni ricambi per es. dei tessuti non sono piu' riprodotti auspico in una intelligente clemenza).
Sinceramente mi sono stufato di hot road, rat look, arlecchinate e altre trojate simili che si vedono spesso ai raduni.
Quelle non sono auto d'epoca e per me non devono circolare liberamente su strade pubbliche.
Auspico in un solo ente riconosciuto dallo stato/Europa (che c'è già tra l'altro) e auspico soprattutto che siano fatte le cose seriamente, non che il club di paese si mette ad emettere certificazioni AD CAZZUM, che non sono valide ne tantomeno riconosciute.
Il "casino" non l'ha creato l'asi, che c'è da 50 anni e sono stati i primi ad interessarsi alla preservazione del mondo automoto storico.
il "casino" è stato creato dalla frammentazione dei club, delle idee e degli sforzi......per motivi vari.
Il mondo Citroen italiano attuale ne è il piu' limpido esempio.
Anche secondo me la storia della limitazione chilometrica non rientrerà nella legge, mi basterebbe sapere che in tutte le regioni d'Italia e non solo in alcune, venissero effettuate le Revisioni Ministeriali in modo serio e si cominciassero a rimandare a casa vecchi rottami sfruttati solo perchè favoriti da agevolazioni.
l'auto d'epoca è una cosa bella e testimone di un tempo che fu.

[Martini]

Fedé, dimmi una cosa: ma lo sai cosa succede alle revisioni dal 20 maggio con LA STESSA direttiva EU di cui stiamo parlando?
Secondo me, dovresti andare a leggertela.

[Fedeesse]

Non sono granché ottimista, però, se in seno alla delegazione riasc, il Marini sosterrà le sue terrificanti tesi sui 1500 km annui e diritto di esistenza solo alle vetture perfettine perfettissime.

Lungi da me difendere il Marini col quale mi scorno quotidianamente per sport su molti argomenti.
però sul discorso auto "perfettine" io non mi discosto molto.
il GPL c'era anche ai tempi ed anche i paracolpi citati da haiede piuttosto dell'autoradio sul cruscotto.
ma io , ed anche te, come tutti, siamo a conoscenza di traction avant portate a 12v che montano motore del CX, di innumerevoli 2cv e dyane col motore 652 della visa, Dspecial col cambio a 5 marce della 23 oppure 23 ie carburatorizzate... per citarne alcuni nel mondo citroen e potrei andare avanti molto.

Queste auto, che non sono nate cosi, non sono state omologate cosi e non erano progettate in quel modo a mio avviso non hanno motivo di essere fregiate del titolo di auto d'epoca al pari delle mie e di quelle di coloro i quali  come me hanno investito soldi, tempo e fatica per documentarsi e restaurare auto secondo le regole dell'arte.

[MarioCX]

Sinceramente mi sono stufato di hot road, rat look, arlecchinate e altre trojate simili che si vedono spesso ai raduni.

E' adorabile l'uso della "J" in questo pseudo-iato.
Complimenti.

Perdonate l'OT, ma non ho resistito.

[Fedeesse]

Fedé, dimmi una cosa: ma lo sai cosa succede alle revisioni dal 20 maggio con LA STESSA direttiva EU di cui stiamo parlando?
Secondo me, dovresti andare a leggertela.

si l'ho letta tutta.
e se con questa domanda ti riferisci al fatto che probabilmente non tollereranno il GPL aftermarket perchè non previsto come alimentazione accessoria "dalla Casa" posso dirti che secondo me qui sbagliano, ma a me frega poco perchè non ho auto a GPL.
ti riferivi a questo o c'è altro?

[Fedeesse]

E' adorabile l'uso della "J" in questo pseudo-iato.
Complimenti.

Perdonate l'OT, ma non ho resistito.

mi sembrava piu' aulico mettere la J
:-)

[robyazz]

Dai Fede, sappiamo bene cosa intendo. Mica difendo auto con motore illecito o interni di altre marche. Però sarebbe anche ora di finirla con questa minchiata dei furbetti e delle agevolazioni, argomenti utilissimi ai repressori e ai venditori, non agli appassionati.
Non credo tu metta a puntino le tue auto per eliminare le altre, spero e penso tu lo faccia per piacere personale.
Ma davvero per voi è un problema se una Dyane fatta a fiorellini usufruisce delle agevolazioni ?? Davvero non vi capisco, l'importante e l'interesse nostro è che siano agevolate tutte le storiche in regola con la revisione. Punto.
Poi i concorsi di bellezza sono altra cosa.

[Martini]

Mi riferisco a cosa cambia nelle revisioni periodiche e soprattutto a cosa cambia nella scelta degli esaminatori, delle loro responsabilità, delle loro competenze (dovranno essere laureati nella disciplina specifica, ingegneri di preferenza), nelle attrezzature e nel loro uso.
D'altro canto, cambiano le regole per i veicoli d'epoca che non dovranno più illuminare San Siro quando accendono le luci di posizione, come fanno le auto moderne, ne avere inquinanti prossimi allo zero, ma rispettare i parametri con cui sono stati omologati all'epoca.
E tanto altro.

Anche la revisione periodica sta diventando una cosa seria, poi i furbetti ci saranno sempre, ma se verranno beccati, per loro saranno cavoli amari.

[Fedeesse]

Mi riferisco a cosa cambia nelle revisioni periodiche e soprattutto a cosa cambia nella scelta degli esaminatori, delle loro responsabilità, delle loro competenze (dovranno essere laureati nella disciplina specifica, ingegneri di preferenza), nelle attrezzature e nel loro uso.
D'altro canto, cambiano le regole per i veicoli d'epoca che non dovranno più illuminare San Siro quando accendono le luci di posizione, come fanno le auto moderne, ne avere inquinanti prossimi allo zero, ma rispettare i parametri con cui sono stati omologati all'epoca.
E tanto altro.

Anche la revisione periodica sta diventando una cosa seria, poi i furbetti ci saranno sempre, ma se verranno beccati, per loro saranno cavoli amari.

ma ben venga! io mi trovo concorde.

[Martini]

Dai Fede, sappiamo bene cosa intendo. Mica difendo auto con motore illecito o interni di altre marche. Però sarebbe anche ora di finirla con questa minchiata dei furbetti e delle agevolazioni, argomenti utilissimi ai repressori e ai venditori, non agli appassionati.
Non credo tu metta a puntino le tue auto per eliminare le altre, spero e penso tu lo faccia per piacere personale.
Ma davvero per voi è un problema se una Dyane fatta a fiorellini usufruisce delle agevolazioni ?? Davvero non vi capisco, l'importante e l'interesse nostro è che siano agevolate tutte le storiche in regola con la revisione. Punto.
Poi i concorsi di bellezza sono altra cosa.

Roberto, io provo a rispiegartelo con parole diverse, anche se temo che io e te non ci capiremo mai e credimi se ti dico che me ne dispiaccio, perché è così.

Quando si parla di testimonianza storica, si parla di un oggetto che si presenta com'era quando è stato prodotto o commercializzato.
Una cosa diversa, che ci può stare, è l'usura di certe parti soggette a tale fenomeno e la loro ricostruzione con materiali diversi se quelli originali non sono VERAMENTE più disponibili.
L'esempio più banale che mi viene in mente è quello delle gomme sulle DS: premesso che Citroën era della Michelin e che l'azienda di Clermont aveva messo a punto delle gomme pensate specificamente per le sospensioni idropneumatiche (poi vendute a tutti eh!) chiamate XAs, dal disegno asimmetrico, che equipaggiavano TUTTE le DS dal 1966 a fine produzione, che queste gomme sono ancora disponibili IDENTICHE a quelle di primo equipaggiamento, per quale cavolo di motivo tu ci devi mettere delle gomme da furgone che escono dal protocollo di omologazione per spalla, indice di carico, di velocità, raggio e larghezza battistrada, oltre essere ORRIPILANTI sul piano estetico?
Se io metto l'alettone della Turbo benzina su una CX TRD2 e tu, perfetto sprovveduto, vedendo la mia auto che ti decanto come completamente originale, fai la stessa cosa sulla tua 20 TRE, chi è quello che ha sbagliato? Io che ho taroccato per primo la mia auto, o tu che hai copiato in buona fede l'errore?
Oppure è la testimonianza storica, che circola senza pagare tassa di possesso e pochissimo d'assicurazione (ovvero a spese della collettività) ad essere completamente farlocca e quindi un testimone FALSO della storia?

Se si parla di avere agevolazioni perché si tutela e salvaguardia un patrimonio storico, non ci sono SE e MA: l'auto deve essere ORIGINALE.

Questo è solo il mio pensiero ovviamente.