[mariazeiss]

Ciao cesio74. Sì, la mia XM in assetto normal viaggia su 8 sfere + naturalmente 1 del congiuntore. Mi sto preparando per aprire un altro topic dedicato all'argomento. Non sò quante sfere possieda la C6, é una vettura avvolta ancora da un certo mistero...non vedo l'ora che arrivino i manuali tecnici dal mio meccanico autorizzato per poter spulciare sul suo schema idraulico. Anche se sinceramente ho paura che sia rimasto ben  poco di "sistema idraulico completo" classico, di cui siamo abituati....
oddio, speriamo che la citroen non perda quel tratto distintivo per cui mi sono  innamorato (e penso ci siamo) di tale casa automobilistica!! Ormai l'elettronica per via dei costi di produzione sta andando a sostituire molte componenti prima asservite idraulicamente, non vorrei fosse una strada intrappresa anche per la C6.
Sono un romantico, e all' idea che in una macchina citroen non scorra sangue verde mi fa impallidire! Ho sempre cosiderato la mia "lei" in quanto tale come dotata di un anima, con i suoi lungi sfsfsfsfsfsfschchhfschh ttrrrrrrrrrstack ecettera dir si voglia, sospiri che in viaggi lunghi non posso esimermi dal fermarmi per ammirare e concedere le dovute carezze, come dire....tutto bene amore? Proseguiamo? [:love]

[mariazeiss]

Ciao pablo. Sei un ottimo osservatore, non c'é che dire... ma a volte mi fai [:jjump] perché ti perdi in un bicchier d'acqua. Il senso del topic non é in un paragone sui miglioramenti generali che, a ragion tua, indubbiamente ci sono stati tra una XM con idra I e II, ma nella logica di funzionamento della idra I  rispetto alla II, che consente alla I di ottenere prestazioni nettamente superiori! Ripeto: nella I l'assetto automatico era più confortevole non perchè era più morbido, ma perchè rimaneva più a lungo su 6 sfere, e questo lo sentivi sopratutto procedendo sullo sconnesso; lo sport era davvero tale in quanto sempre rigido e quindi più preparato nelle curve e veloce nella risposta, nella idraII invece lo sport ha una risposta con un certo ritardo e rollio che nella Idra 1 erano assenti (solo con la "activa" si é recuperato ). Questo é un dato di fatto ed é inutile che lo neghi. Grazie alexn per averlo confermato .
Forse pablo il motivo delle tue impressioni e dovuto al fatto che non hai potuto seguire le differenze su una stessa motorizzazione...infatti hai avuto un idra I che però era un 2000ie mentre la idra II era un turbo 2000ct...infatti nelle turbo le sospensioni sono ottimizzate per avere un comportamento su strada più rigido e sportivo, vedi le differenti pressioni delle sfere  rispetto agli altri modelli di pari serie, e anche alle differenti tarature degli ammortizzatori delle stesse sfere. A presto

[cesio74]

allora avevo capito bene. Mariazeiss e' peggio di me in quanto a modifiche.... e siccome io avrei la mia 2100 td con tanto spazio nel vano motore,,, vorrei dotare di sfere aggiuntive anche la mia.
Spero che cio' serva  a renderla piu' cx,,,, nel frattempo la mia xm continua a stupire gli amici proprietari di bmw, che la trovano comoda e confortevole... seppur rumorosa, e poi colpo di grazia, la perfetta tenuta di strada che a 180 all'ora in frenata , ha evitato un incidente ........ e poi i commenti (bella la xm, non pensava che tenesse la strada cosi'.... io con la mia 530 avrei sbandato ).....pero' 8 sfere... mi stuzzica l'idea... aspettiamo le foto maria..., io starei gia pensando a dove piazzarle e a come realizzare le connessioni idrauliche

[francygalle]

quote:Originally posted by mariazeiss

(solo con la "activa" si é recuperato un pò).

Con questa frase mi sento chiamato in causa...

Se i termini di paragone sono agilità, tenuta di strada, stabilità, velocità dello sterzo, beh, la Activa non è seconda a nessuna! Non c'è idrattiva 1-2-3 che le si avvicini. Provare per credere! E' veramente impressionante. La guido da ormai un anno e mezzo, ancora mi stupisce sentire quanto è piantata sulle ruote. I limiti di tenuta sono veramente difficili da raggiungere.
Si guida molto facilmente, è un giocattolino!

Il fulcro del sistema è lo SCCAR, è lui che fa il grosso del lavoro. L'idrattiva in questo caso serve solo per limitare il beccheggio (infatti viene attivata per la maggioranza dei casi dai sensore acceleratore e oscillazione scocca).
In curva con l' Activa di solito la sequenza di intervento è: martinetti SCCAR/ elettrovalvola SCCAR (attivata dal volante) che bloccano il rollio e in seguito idrattiva, se si sta proprio esagerando. Quando lo SCCAR lavora e vengono escluse le sfere centrali, diventa rigidissima... Questo succede solo in curva, se affrontata velocemente.

Nella guida normale, senza forzare le andature, rimane la solita amata idropneumatica che tutti conosciamo[:love] Morbida e comoda...

Chiedere a chi l'ha provata!! Potranno confermare le mie impressioni.
Se vi capita, provatela... Così ci si rende veramente conto!!

PS:
per capire bene la logica di funzionamento sono molto utili due spie molto furbe, che segnalano il lavoro delle elettrovalvole idrattiva e SCCAR. Sulla mia non le ho ancora messe, (lo farò prima o poi!!), un mio amico lo ha già fatto sulla sua, e davvero, sono veramente utili. Grazie ancora a Scienza che mi ha dato i riferimenti dove prendere i segnali delle elettrovalvole.

[:hello]

[pablo]

quote:Originally posted by mariazeiss

Ciao pablo. Sei un ottimo osservatore, non c'é che dire... ma avolte mi fai [:jjump] perché ti perdi in un bicchier d'acqua. Il senso del topic non é in un paragone sui miglioramenti generali che, a ragion tua, indubbiamente ci sono stati tra una XM con idra I e II, ma nella logica di funzionamento della idra I  rispetto alla II, .........Questo é un dato di fatto ed é inutile che lo neghi. Grazie alexn per averlo confermato .

Ti ringrazio molto per avermi illuminato sul senso del topic ...
In memoria delle ns vicendevoli pacche sulle spalle scambiateci in lunghi anni di frequentazioni ti ringrazio dei lusinghieri giudizi personali a buon mercato..
Credo che anche tu sia un ottimo osservatore ma devo ammettere che  il dubbio su una tua scarsa dimestichezza con le regole del rispetto delle opinioni altrui e delle persone che non conosci mi ha sfiorato...  
[:jjump] pure se ti diverte,  ....ma credo che se c'è qualcuno che abbia  frainteso qualcosa  sia tu in riferimento alle mie osservazioni, tra l'altro espresse credo nel modo più asettico e rispettoso possibile.

La tua asserzione che la idra I stia più a lungo in auto di quanto la idra II stia in normal potrebbe forse anche corrispondere alla realtà, ma  a mio parere è davvero difficilmente percettibile, anche monitorando il funzionamento dell'elettrovalvola con il noto disturbo della frequenza radio. Le differenze se ci sono, per me sono comunque lievi e credo che se tra un'auto e l'altra se ne riscontrino di più consistenti, forse ciò potrebbe dipendere più dallo stato dell'idraulica, delle sfere e, tra la serie I e la II, dalle enormi differenze nel sistema di assistenza dello sterzo, che influisce molto sul feeling di guida, sulle traiettorie, ma anche sulla generale risposta della sospensione e dello sterzo perchè il ripartitore di flusso rende il sistema sterzo e sospensione molto più interconnessi....


La idra I più confortevole sullo sconnesso?!?  A me sembra esattamente il contrario...per non parlare della silenziosità meccanica sulle asperità delle vetture che montano la idra II, rispetto alle xm prima serie  anteriori al 1993.
Inoltre sullo sconnesso i sensori non commutano in sport salvo si incontrino avvallamenti pronunciati o vere e proprie voragini o asperità brevi ma molto consistenti. Il sensore che interviene è quello della scocca e se non ci sono particolari oscillazioni della stessa l'auto resta in confort. Se sul normale sconnesso cittadino l'auto commuta molto in sport allora è con buona probabilità il sensore dell'acceleratore che ad ogni cambio marcia ti irrigidisce l'auto.
Hai mai provato a staccare il sensore acceleratore e a fare un paragone tra idra I e II escludendo il suo effetto? perchè il suo funzionamento molto aleatorio e diverso da vettura  a vettura influisce molto sulle impressioni di guida e sul confort. Se lo escludi ti accorgerai che monitorando l'idrattiva con la radio non ci sono praticamente  grandi differenze tra idra I e II. (ovviamente in funzionamento auto o normal)


Quando parlo di miglioramenti della idrattiva II rispetto alla I non li intendo solo in merito alla affidabilità ma soprattutto rispetto all'aspetto che più prediligo in una citroen: il confort e non certamente la tenuta di strada da monoposto di formula uno che , francamente, non mi interessa molto. La stessa citroen credo abbia interpretato in questo senso il cliente tipo della xm apportando le modifiche alla idrattiva I con lo scopo di modificare l'assetto sport, giudicato troppo rigido, proprio perchè univoco, con una sola legge immodificabile.

Per te la minore rigidezza dell'assetto sport e il recupero anche in questo assetto di una variabilità è un peggioramento....... per me invece è un miglioramento...come vedi dipende dai punti di vista.


Possono esserci diverse valutazioni di uno stesso fenomeno, l'importante è  essere rispettosi delle opinioni altrui ed evitare inutili sarcasmi..

Cordialmente

[pittolino]

Calma calma, la meccanica è appassionante per cui ci si infervora, frequento un garage di motociclisti dove vecchi (per davvero purtroppo)amici nottetempo si prendono a male parole perchè per qualcuno una giapponese è meglio di un'italiana etc. dopodichè amici come prima, magari è bella proprio per questo.
Per quanto mi riguarda non ho esperienze probanti con idrattiva 2, spesso poi si tratta di auto vecchie dove il comportamento è troppo influenzato dalle condizioni generali; preferisco le prime alle seconde perchè i posteriori autosterzanti non mi piacciono (a meno che non siano collegati allo sterzo come nella Mitsubishi da rally) e perchè quando dico SPORT deve essere Sport!
A presto.

[mariazeiss]

Caro pablo, lungi da me giudizi personali a buon mercato che ti sei sentito attribuire. Non mi pare di aver espresso aggettivi irrispettosi anzi.... ti ho lodato per la tua capacità di mettere in causa elementi circostanti. A ben sentire il tono della tua risposta dovrei invece sentirmi offeso io....

recito ---devo ammettere che il dubbio su una tua scarsa dimestichezza con le regole del rispetto delle opinioni altrui e delle persone che non conosci mi ha sfiorato...---

Ciò nonostante sò di avere innanzi una persona che nutre la mia stessa passione per un automobile e questo non può che farmi pensare (come ho sempre pensato) alle tue buone intenzioni. Non tollero però che se ne faccia una questione personale quando si ricevono  obbiezioni. Essendo io l'autore di questo topic posso permettermi di dire chi e quando é fuori argomento? In quanto sò più di tutti il filo logico del post di apertura? Prova a rileggerlo. Vedrai che anche in base ad esso si evince che preferisco i "fatti" e non le sensazioni personali.
Ben vengano le supposizioni, ma che sia chiaro che vengono prese per tali.

Realtà = verità = unicità; dimostrata l'esistenza di un fenomeno fisico é intreseccamente unica e ripetibile la serie di eventi che l'hanno generato, poichè una variazione anche infinitesimale nella serie degli eventi genera un fenomeno fisico diverso!

Stando a noi, la tua esperienza si basa sii con idra I e II, ma su motorizzazioni diverse con diverse ottimizzazioni. Ora traanne le dovute conclusioni...
Ripeto: la mia vettura é più che a posto dal punto di vista delle sospensioni, sia meccanicamente (supporti, testine, cuscinetti ecc...) che idraulicamente e elettronicamente.

Inoltre, in riferimento alle tue considerazioni a fine post... continuo a ripeterti che i punti di vista e le cosiderazioni personali non centrano nulla...se una casa automobilistica agisce bene, fà bene! Se agisce male, fà male! Al di là delle "supposizioni" che hanno fatto  credere alla casa di saper meglio interpretare i gusti e le tendenze della sua o possibile clientela!

Mi spiego meglio:
un "apparechio" o un "sistema" viene sempre e logicamente realizzato per assolvere a una determinata "funzione", più un apparecchio o sistema assolve alla propria funzione più esso é superiore! Ed é questo che determina OGGETTIVAMENTE la "bontà" di un apparecchio rispetto a un altro, proprio il grado di assolvimento alla funzione per cui esso é stato creato!

Se si prendono due poltrone e una é più confortevole dell'altra, vuol dire che é anche migliore no?

Se in una citroen XM l'assetto sportivo é più ridido che in un'altra XM..... vuol dire che é oggettivamente anche migliore il sistema, proprio perchè assolve meglio la funzione per cui é stata creata! E questo al di là delle considerazioni personali!
Diamine ma c'é anche la posizione confort per chi non volesse quella rigida! Che senso ha rendere la sportiva meno sportiva?!?

Se la casa avrebbe provveduto a una terza posizione l'avrei tranquillamente accettato...ma così proprio no...questo é tornare indietro!!

P.S.- Cordialmente pablo, ricordati che ti voglio bene solo per il fatto che ami la mia stessa macchina TextTextTextTextText

[pablo]

Se rileggi accuratamente il tuo intervento ti renderai conto forse che il tono e il contenuto delle tue osservazioni nei miei confronti è fuori luogo: io non mi permetto di dire  a qualcuno del forum che " si perde in un bicchier d'acqua  e che non ha capito il senso di un topic" neanche se lo conosco da anni.

Si può dire di tutto ma nei giusti modi. Io dò rispetto ed esigo rispetto.
Non amo fare questioni personali ma se mi si fa oggetto di una questione personale tramite sarcastiche considerazioni...rispondo per le rime!

Non credo che il solo semplice presupposto di aver introdotto un topic ti autorizzi a giudice incondizionato dei successivi interventi, sulla loro più o meno aderenza al contesto.....non mi risulta nemmeno che tu abbia incarichi di amministratore del forum..

Qui ognuno esprime la sua libera opinione e sono gradite le argomentazioni sulla stessa ma non i giudizi sulle opinioni degli altri e sui loro autori, per lo più se sparati con la spocchia dei dogmi infallibili.
Io per correttezza definisco le mie osservazioni, opinioni e sensazioni personali....tu parli delle tue come di dati oggettivi....il problema è che aggettivi come confortevole riferito ad una poltrona (per riprendere il tuo esempio) sono estremamente soggettivi...c'è chi considera confortevoli le poltrone morbide e cedevoli e chi invece quelle più rigide e di maggior sostegno..
Inoltre, se tu preferisci i fatti (forse faresti meglio a definirli "la tua valutazione dei fatti") non hai alcun diritto di liquidare sarcasticamente le altrui "sensazioni". Se ritieni una risposta o una osservazione poco interessante puoi semplicemente ignorarla piuttosto che esprimere giudizi gratuiti.

Io  ho argomentato sulle tue osservazioni con altrettante opinioni, e mi sono astenuto da dare giudizi di pertinenza e valutazioni sulla tua persona, salvo l'inevitabile reazione alla tua sarcastica valutazione delle mie considerazioni.

...la passione per la stessa vettura spesso non basta ....meglio prima le basilari regole del rispetto reciproco.

COn questo chiudo e mi ritiro per non alimentare inutili polemiche. Ma credo di aver espresso con chiarezza il mio pensiero.

Saluti

[mariazeiss]

Pablo l'ho riletto il mio post e non trovo nulla di fuori luogo. Hai espresso chiaramente il tuo pensiero e me ne dispiaccio perchè vedo che continui a fraintendere. Stai tranquillo che non ho avuto l'arroganza di ergermi a giudice, ne su opinioni altrui (le opinioni non sono fatti, di conseguenza non  sono giudicabili e ognuno ha diritto di esprimerli come ho già detto)  ne sulla rispettosità della persona altrui, solo per il fatto che ho cercato di non fuorviare al senso del topic! Perchè la realtà é questa e la tendenza era quella! Lascio naturalmente faccoltà ai lettori di rendersi conto da soli se sbaglio più o meno...
é inutile che dici che é tutto secondo mè solo perché non condividi, sto semplicemente cercando di rendere uno scambio di informazioni "reali" il più possibile e questo ti ostini a non capirlo. Perchè é mia ferma intenzione basarmi su fatti affinché altri ne possano trarre vantaggio da questo topic...E QUESTO NON VUOL DIRE MANCARE DI RISPETTO!!
é per questo motivo, che al di là del rapporto di più o meno anni, ho già detto che non tollero prese di posizione personali (e in questo hai dimostrato di avere la coda di paglia) proprio per evitare la non rispettosità altrui ma accetto solo obbiezione su obbiezione, affermazione e contro-affermazione, valutazioni su valutazioni e considerazioni su considerazioni e dati su dati eccetera...
Credimi che quanto ho affermato non mi rende giudice ma semplicemente ho cercato di farti capire le mie intenzioni amichevoli e di rendere fruttuoso questo topic.
Ma se di questo topic ritieni che é tutta una valutazione personale ( che i colori non sono uguali a quelli che vede un daltonico, solo perchè li percepisce diversamente) allora ti ostini a non capire...e speriamo che non ti arrabbi per la coda di paglia.

[robyazz]

Bene,vi siete più o meno detti quello che avevate da dirvi e,come ha detto pablo, è meglio che vi fermiate qui.
Questo è sul serio un classico caso di attrito telematico,perchè sono convinto che a 4 occhi il tono "confidenziale" di mariazeiss avrebbe "urtato" sicuramento pablo.
L'invito è come sempre quello di appassionarsi alle varie casisitiche senza pretendere di avere gli stessi gusti e,proprio perchè non ci si vede in faccia,di esere il più possibile chiari e discreti nell'esposizione delle vostr opinioni.
Buona continuazione [:hello]  

[mariazeiss]

I dogmi non sono il mio forte. Però sento che é il caso di far conoscere una delle mie "massime" che ho formulato qualche tempo fà,  ritengo che si adica all' occasione e sopratutto rispecchia l'inevitabile conseguenza dell'audacia citroen (capisce meglio chi conosce bene la storia di questa casa sin dai suoi albori);
la massima é la seguente

Una nuova tecnologia ha successo solamente se utilizzata per due terzi del suo potenziale, fallisce invece, se utilizzata completamente, perché incompresa.

 Alessio Spina

[sterob]

quote:Originally posted by Idro

...sinceramente non credo che la idra 1 possa essere poi cosi tanto più rigida in sport...

Non hai idea di quanto possa diventare rigida una serie 1 con l'idrattiva ballerina...Non è che sembra più o meno rigida, è un baccalà.
Non si muove.
Il problema è che a fronte di una immediatezza nelle reazioni  dovute all'anomala modalità sportiva, fissa, immutabile, il resto dell'assorbimento va a farsi friggere, non sembra più di portare una vettura idropneumatica sembra di avere una mini cooper di 4,71m con 2,85m di passo.
Te lo dice uno che ha guidato questa macchina in modalità baccalà per anni, anni e anni...E la tenuta era invero notevole, sentivo tutt ala strada (pure i tamponi e gli steli, però).
Oggi per fortuna dopo cifre colossali va esattamente all'opposto, però ad essere onesti  non ho ancora capito cosa hanno modificato visto che il rollio il beccheggio e la sensazione di galleggiamento sono francamente eccessivi, quasi da far venire il mal di mare.
Però non sento più una buca!

[mariazeiss]

Ciao sterob. Anche tu confermi la rigidezza dello sport dell'idra1 rispetto alla idra2.
La differenza tra AUTO e SPORT nella idra1 é così marcata che nei primi tempi che la guidavo a volte mi sono trovato in "imbarazzo" quando svwicciavo in SPORT in alcuni percorsi che normalmente percorrevo in AUTO (sai come é....quando a volte pensavi di poter affrontare una curva molto più velocemente solo perchè svwicciavi in sport...). Col tempo poi mi ero fatto il "callo" a questo tipo di assetto, abbastanza "nervosetto", che richiedeva un cambiamento "drastico" nel saper "portare la vettura" quando passavi dalla modalità AUTO.
Mi é sembrato di capire che però te ce l'avevi fisso in sport anche se lo svwic (non sono sicuro che si scriva così..) lo mettevi in AUTO? Bè questo però era un guasto, nello specifico tuo non saprei ma normalmente di solito era dovuto a una cattiva alimentazione delle elettrovelvole delle sfere idrattiva.
Ora é sempre il contrario? Dimmi che serie hai e la data di  immatricolazione che possiamo tentare di ragionarci un pò. Ciao e stai bene.

[francygalle]

quote:Originally posted by mariazeiss


lo svwic (non sono sicuro che si scriva così..)

Beh.. Basta chiamarlo all'italiana... Interruttore, per esempio...[:prosit]
Si scrive switch comunque.[A;)]

[:hello]

[mariazeiss]

Ok francy, lo terrò presente, a volte m'ingrippo, alla tua[:prosit]