AMVAR. Questo sconosciuto. Ed altro.

Aperto da esiclene, 04 Agosto 2011, 11:05:32

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gianni.ga

Citazione di: esiclene il 01 Aprile 2012, 04:04:24

Sei sicuro che sia una prerogativa dell'AMVAR e non dell' H3+ ? Ti spiego, quel che tu riferisci è proprio quel che io non sopporto sulla C5(2008+) che l'amvar non ce l'ha.  E' che notavo spesso un certo ritardo della sospensione spesso sui giunti autostradali quasi come se fosse innatuale e leggermente ritardato (buca che non c'è). Infatti non credo che la C5 nonostante i cerchi da 18 sia rigida , tanto è vero che per evitarle questa cosa la guido perennemente in sport  (attualmente quasi 3000 km) e la trovo piu' comoda di qualsiasi auto di pare categoria e prezzo attualmente in produzione.
Una morbidezza simulata ritardata mi da un senso (probabilmente falso) di insicurezza. 


ho provato anch'io quell'effetto ritardato sui giunti che fa pensare che la citroen sia andata indietro anzichè avanti, ma in tutte le altre condizioni la c5 III è molto comoda.
La prossima volta, in autostrada, la proverò in sport in quanto nella configurazione standard la C5III è scandalosamente instabile.

La C5 III ha le sospensioni nelle sfere come la C5 II o nel circuito idraulico come la C6?
[:hello]

gianni.ga

Citazione di: gianni.ga il 01 Aprile 2012, 07:28:07

La C5 III ha le sospensioni nelle sfere come la C5 II o nel circuito idraulico come la C6?


Scusate, intendevo chiedere dove sono "gli ammortizzatori".
[:hello]

loup65

Sicuramente nelle sfere. Solo le C6 V6 hanno il sistema Amvar con gli ammortizzatori nei cilindri di sospensione.
Comunque, fra poco modificherò le sospensioni di una C5 III, dopo lo saprò per certo.
Der Weg ist das Ziel...

Ami 8 Club - 07/1969
GS 1015 Club - 02/1972
DSuper5 - 02/1974
C6 2.7HDI Exclusive - 09/2006
XM 2.0i III° liv. 12/1992 - in vendita !

SCARABEO

Citazione di: loup65 il 02 Aprile 2012, 14:17:40
Sicuramente nelle sfere. Solo le C6 V6 hanno il sistema Amvar con gli ammortizzatori nei cilindri di sospensione.
Comunque, fra poco modificherò le sospensioni di una C5 III, dopo lo saprò per certo.

Come le modifichi ?

loup65

Rendendole più morbide, montando delle palle verdi :-)
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gianni.ga

Citazione di: loup65 il 02 Aprile 2012, 15:46:52
Rendendole più morbide, montando delle palle verdi :-)

Appena le hai montate faccio un salto a Bergamo.

[:hello]

Idro2

#81
Finalmente ho potuto "giudicare" la C6 in maniera adeguata, dato che dopo lunghe ricerche di un buon esemplare è adesso l'auto del mio migliore amico; innanzitutto, mi sorprendono certe critiche che a volte ho letto da parte di citroenisti "doc" sull'abitabilità posteriore; semplicemente straordinaria e decisamente superiore a quella della Xm in lunghezza, anche a sedili anteriori totalmente arretrati, lo spazio è abbondantissimo e si resta "lontani" dai passeggeri anteriori, nonostante l'ingombro decisamente maggiore dei sedili; non è sicuramente la Cx Prestige ma nella pratica -lo spazio sfruttabile e non l'effetto "visivo"- non credo cambi moltissimo; divano piuttosto rigido e meno imbottito del divanone della Xm, questo si, ma oggi si usa cosi......

Sospensioni; eccezionali sui fondi "lisci" e veloci, ricorda davvero la Cx, assorbono TUTTO con una disinvoltura estrema, solo le giunzioni pronunciate dei viadotti, almeno in assetto normale, vengono assorbite con un beccheggio eccessivo, con movimenti molto ampi e poco frenati; molto Citroen se vogliamo, devo provare cosa accada in sport.

Sullo sconnesso "disastrato" come dalle mie parti l'assorbimento resta ottimo ma è da leggermente ad abbastanza peggiore rispetto alle idro precedenti, ma con quelle gomme si deve andare cauti quindi il problema si pone relativamente.

Come sensazioni di guida, e lo ripeto, non ho visto la luce rispetto alla Xm; non è certo un demerito per la C6 ma un merito per un'auto progettata oltre 20 anni fa, ma una volta ripresa la Xm, a parte la maggior pesantezza del volante, mi ha sorpreso la "poca" differenza; ovviamente parlo solo di guidabilità; come mi ha colpito, la prima volta che ho preso il volante di una C6 per un percorso relativamente lungo -circa 200 km- quanto mi sia sentito a "casa" fin dai primissimi km; sensazione che mai mi ha dato, non mi dà e non mi darà mai la C5I ad esempio; ma la C6 è una vera, grandissima Citroen, per me l'ultima, data la deriva tamarra presa dal "marchio" DS...La "numero 9"...Tecnologicamente nulla da dire ma come "stile" per me è degna del tamarrone col Bmw "GT" bianco visto ieri in area di servizio della A1 a sbraitare -in tamarrese- al cellulare..........Se è quello il tipo di clientela che vogliono attirare, non si illudano...

Il 2.7 con i suoi 204 cavallini fa quel che può per spingere le 2 tonnellate a passa della C6 in ordine di marcia, ma l'ho trovata piuttosto "seduta" rispetto alla Turbo Ct con cambio manuale; certo i 40 cavallini più del 3.0 dovrebbero darle un po' di brio in più.
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

Idro2

#82
P.S. Trovo fastidioso il rollio, la C6 rolla che è un piacere! (O un dispiacere, dipende dai punti di vista, sarà molto Citroen-like ma io in curva preferisco restare piatto).

MOLTO più che la Xm 2, che a leggere i commenti di alcuni "modernisti" sarebbe una barca in confronto; è il contrario...

Nel complesso si comporta da VERA Citroen, sul liscio e sugli avvallamenti è straordinaria, le ondulazioni decise (giunzioni viadotti rovinate) vengono assorbite con ondeggiamenti ampi e morbidi, i limiti sullo sconnesso sono certamente dovuti alle gomme, credo che se fosse possibile montare cerchi anche "solo" da 16 sarebbe davvero morbida almeno come la Cx. 
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

Bigmario

Citazione di: Idro2 il 22 Aprile 2012, 11:39:40
Finalmente ho potuto "giudicare" la C6 in maniera adeguata, dato che dopo lunghe ricerche di un buon esemplare è adesso l'auto del mio migliore amico; innanzitutto, mi sorprendono certe critiche che a volte ho letto da parte di citroenisti "doc" sull'abitabilità posteriore; semplicemente straordinaria e decisamente superiore a quella della Xm in lunghezza, anche a sedili anteriori totalmente arretrati, lo spazio è abbondantissimo e si resta "lontani" dai passeggeri anteriori, nonostante l'ingombro decisamente maggiore dei sedili; non è sicuramente la Cx Prestige ma nella pratica -lo spazio sfruttabile e non l'effetto "visivo"- non credo cambi moltissimo; divano piuttosto rigido e meno imbottito del divanone della Xm, questo si, ma oggi si usa cosi......

Sospensioni; eccezionali sui fondi "lisci" e veloci, ricorda davvero la Cx, assorbono TUTTO con una disinvoltura estrema, solo le giunzioni pronunciate dei viadotti, almeno in assetto normale, vengono assorbite con un beccheggio eccessivo, con movimenti molto ampi e poco frenati; molto Citroen se vogliamo, devo provare cosa accada in sport.

Sullo sconnesso "disastrato" come dalle mie parti l'assorbimento resta ottimo ma è da leggermente ad abbastanza peggiore rispetto alle idro precedenti, ma con quelle gomme si deve andare cauti quindi il problema si pone relativamente.

Come sensazioni di guida, e lo ripeto, non ho visto la luce rispetto alla Xm; non è certo un demerito per la C6 ma un merito per un'auto progettata oltre 20 anni fa, ma una volta ripresa la Xm, a parte la maggior pesantezza del volante, mi ha sorpreso la "poca" differenza; ovviamente parlo solo di guidabilità; come mi ha colpito, la prima volta che ho preso il volante di una C6 per un percorso relativamente lungo -circa 200 km- quanto mi sia sentito a "casa" fin dai primissimi km; sensazione che mai mi ha dato, non mi dà e non mi darà mai la C5I ad esempio; ma la C6 è una vera, grandissima Citroen, per me l'ultima, data la deriva tamarra presa dal "marchio" DS...La "numero 9"...Tecnologicamente nulla da dire ma come "stile" per me è degna del tamarrone col Bmw "GT" bianco visto ieri in area di servizio della A1 a sbraitare -in tamarrese- al cellulare..........Se è quello il tipo di clientela che vogliono attirare, non si illudano...

Il 2.7 con i suoi 204 cavallini fa quel che può per spingere le 2 tonnellate a passa della C6 in ordine di marcia, ma l'ho trovata piuttosto "seduta" rispetto alla Turbo Ct con cambio manuale; certo i 40 cavallini più del 3.0 dovrebbero darle un po' di brio in più.

[:clap] [:clap] straquoto in pieno!!!  [:clap] [:clap]  [wowlove] C6  [wowlove]

sterob

La C6 detta dal modernista di turno non rolla come sta dicendo idro, ma dove? ??? ::)
Non è che hai provato una Dyane?
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

Idro2

#85
Citazione di: sterob il 24 Aprile 2012, 16:10:28
La C6 detta dal modernista di turno non rolla come sta dicendo idro, ma dove? ??? ::)
Non è che hai provato una Dyane?

Mi sa che il tuo "modernismo" altera anche le tue percezioni; la C6 rolla, più di C5I non idrattiva e di Xm 2.
Almeno in assetto normale, se poi in sport con guida disinvolta cambi qualcosa non saprei (ancora); del resto non credo di sognare, viaggiandoci, guidandola ed osservandola viaggiare da dietro, (splendido vederla volare sull'asfalto) ed i video reperibili in rete lo confermano; non è un difetto, intendiamoci, non per una Citroen, ma sostenere che non rolli e resti piatta in curva come una sportiva o una Activa è del tutto inesatto. Il beccheggio in accelerazione e frenata invece è molto ridotto; avrei preferito l'opposto, sinceramente.
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

sterob

A rollare rolla come può farlo una vettura del genere no dichiaratamente sportiva (beccheggia pure parecchio se è per questo), come rollava parecchio la Xm serie 1, un po meno la 2, e qualcosa ancora la C5.
Tutte le idropneumatiche hanno un rollio (salvo la Activa) alla fine la C6 per la sua morbidezza su liscio in proporzione rolla poco, devi sempre considerare le dimensioni e pesi che sono di un ordine superiore alla Xm.
Tali fenomeni tendono a diminuire molto in sport, ma il peso si sente comunque per quanto una volta presa una traiettoria, fargliela cambiare è molto difficile, rimane incollata.
D'altronde è grossa e rispetto alla Xm è un po  come passare da una serie 5 ad una 7 del periodo degli anni '90, la proporzione c'è tutta e i comportamenti su strada erano conseguenti.
Ad ogni modo la C6 nella sua classe di peso risulta molto più rapida negli inserimenti della serie 5 Gt ad esempio... ;)

Sullo spunto  sui 0-100 siamo vicini a quelli di una turbo ct manuale, poi dopo la stacca di brutto, le sensazioni sono diverse perché cambio e motore sono decisamente più morbidi e falsano le percezioni, meno sulla ripresa dove l'hdi V6 è una bestia, sembra elettrico.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

Idro2

Citazione di: sterob il 24 Aprile 2012, 17:38:50
A rollare rolla come può farlo una vettura del genere no dichiaratamente sportiva (beccheggia pure parecchio se è per questo), come rollava parecchio la Xm serie 1, un po meno la 2, e qualcosa ancora la C5.
Tutte le idropneumatiche hanno un rollio (salvo la Activa) alla fine la C6 per la sua morbidezza su liscio in proporzione rolla poco, devi sempre considerare le dimensioni e pesi che sono di un ordine superiore alla Xm.
Tali fenomeni tendono a diminuire molto in sport, ma il peso si sente comunque per quanto una volta presa una traiettoria, fargliela cambiare è molto difficile, rimane incollata.
D'altronde è grossa e rispetto alla Xm è un po  come passare da una serie 5 ad una 7 del periodo degli anni '90, la proporzione c'è tutta e i comportamenti su strada erano conseguenti.
Ad ogni modo la C6 nella sua classe di peso risulta molto più rapida negli inserimenti della serie 5 Gt ad esempio... ;)

Sullo spunto  sui 0-100 siamo vicini a quelli di una turbo ct manuale, poi dopo la stacca di brutto, le sensazioni sono diverse perché cambio e motore sono decisamente più morbidi e falsano le percezioni, meno sulla ripresa dove l'hdi V6 è una bestia, sembra elettrico.

Sono nel complesso d'accordo, mi ha solo un po' "deluso" il rollio -amo la morbidezza sulle asperità, meno il rollio- ma ti assicuro che la Xm 2 Turbo Ct in sport è PIATTA -e rigida- in confronto. In compenso sprofonda il posteriore di 10 cm appena si affonda l'acceleratore, MOLTO ma molto più che la C6, è "lei" a restare piatta nel paragone.

Gli inserimenti, causa peso, non sono proprio paragonabili alle Xm leggere e con ponte posteriore auto-sterzante come la mia, nonostante le geometrie delle sospensioni sofisticate il ritardo, nel confronto, è evidente. Ma con quasi 2,2 tonnellate già solo con 2 persone a bordo me l'aspettavo. Diciamo che come guidabilità vince sui veloci percorsi autostradali dove infonde un enorme senso di sicurezza, ma l'Xm è molto più piacevole e reattiva sul misto, almeno per i miei gusti.   
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

sterob

Purtroppo la C6 più per la geometria del retrotreno che per l'elettronica, non può abbassare il sedere nelle accelerazioni, non ha i bracci trainati (figurati che pure la Zx l'abbassava ...) e rovina un po l'effetto idropneumatico.
Però sul resto sembra di viaggiare su un cuscino.
Ha uno strano modo di rimanere sospesa sull'asfalto, nella situazione di massimo ammortizzamento (circa 70km/h, strada liscia) sembra galleggiare su delle molle virtuali ma può diventare insospettabilmente brusca negli improvvisi cambiamenti di inclinazione del piano stradale, limita l'escursione però alle volte è fastidiosa.
Quello che ha l'estrema rigidità della scocca, unita ad una insonorizzazione efficace che rende tutto molto più ovattato che nella Xm, in questo è il confort è di categoria superiore. 
Basta sentire uno sportello per rendersene conto, specie se una Esclusive con cristalli insonorizzati come la mia ex.
Citroen Sm 2,7 carburatori 1972
Citroen Xm 2,0i 1990

Idro2

La scocca è granitica, salendo e scendendo da dislivello "tipo marciapiede" -purtroppo questa C6 dovrà farlo spesso per parcheggiare- non si avverte il benché minimo scricchiolio; qualche lievissimo rumorino "da plastiche", dalla plancia, però lo si avverte sullo sconnesso più "tosto", più per l'estrema silenziosità dell'abitacolo che per la sua intensità.
Xm 2.0 Turbo CT Nero onyx-Exclusive-cuoio-alcantara '99

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