Citroforum

Citazione di: Martini il 24 Agosto 2009, 17:35:26
Non ho molta pratica sulla longevità dei cambi XM (4hp18 e 4hp20) ma posso dire che lo ZF montato sulla CX, con la sua manutenzione regolare, è moooolto longevo: il mio ha superato i 300.000 e non mostra alcun segno di cedimento.

con il regolare cambio olio, filtrino e magnetini, 4-500mila km sono l'assoluta normalità di aspettativa vitale

attenti alle "sedicenti officine specializzate", che quasi sempre non sono tali per certi interventi (ed il cambio automatico è tristemente una bestia nera cui stare lontani)
[:wave]
Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 02 Settembre 2009, 18:03:02
attenti alle "sedicenti officine specializzate", che quasi sempre non sono tali per certi interventi (ed il cambio automatico è tristemente una bestia nera cui stare lontani)
[:wave]
Fabio

Cavolo ma dove abiti ,
ho appena letto un tuo totip, dove dici che le concessionarie non vogliono cambiare l'olio al cambio automatico ,
per poi leggermi  ( da come ho compreso ),
che addirittura molte di queste ...... sono anche incompetenti
Non ho parole ........

tutto il mondo è paese, fuorchè Favaro Maron e Dese
;D
in altre parole
non è difficile trovare un'officina specializzata che è tale solo nell'insegna, dal polo nord al polo sud, sia ben chiaro SENZA OFFESA per chi sa lavorare, a cui va tutto il mio rispetto e stima.


il caso dell'amico al quale non volevano cambiare l'olio al CMP6 è stato felicemente risolto presso un'officina di altra marca
fortunatamente tutti i problemi erano riconducibili all'olio degradato e al filtro interno praticamente intasato (quasi 120mila km ovvero il doppio dell'intervallo previsto per il normale uso), telecaricamento e reset centralina cambio effettuati con diagnostico universale (un modello nuovissimo e piuttosto costoso, con totale accesso alle funzioni di ogni Casa)

Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 04 Settembre 2009, 01:50:24

telecaricamento e reset centralina cambio effettuati con diagnostico universale (un modello nuovissimo e piuttosto costoso, con totale accesso alle funzioni di ogni Casa)

Fabio

Te l'ho detto piu' volte che su certi cambi automatici bisogna usare il tester per il cambio d'olio,
( prima e dopo ) per poter cambiare piu' olio possibile del cambio automatico ........ma non mi credevi .
Comunque le mani me le sporco ancora .............

Purtroppo il cambio automatico sembra essere ancora oggetto sconosciuto alla maggior parte delle officine italiane. Se qualcosa non va si limitano a dirti "è rotto, va sostituito", neanche fosse una specie di ordigno sigillato, inaccessibile e composto da materiali extraterrestri.

Queste cose mi fanno inca..re come una biscia. Anche trovare qualcuno che faccia il cambio olio come va fatto (e non lasciandone dentro metà del vecchio) è un'impresa.

Citazione di: velvet il 04 Settembre 2009, 12:08:44


Queste cose mi fanno inca..re come una biscia. Anche trovare qualcuno che faccia il cambio olio come va fatto (e non lasciandone dentro metà del vecchio) è un'impresa.

Io abito a Crema , e la Regione Lombardia a titolo gratuito effettua dei corsi di vari livelli alle autoficcine regolarmente registrate alla camera di commercio .
Di conseguenza ( almeno in lombardia ) ma penso anche nel Veneto ecc. ecc. , le autofficine sanno bene come fare il cambio dell'olio ed in particolar modo pulire il relativo circuito . Infatti quando qualsivoglia officina cambia un cambio automatico la pulizia dell'impianto chI la esegue ? non certo le ditte che revisionano i cambi . Su queste pagine ho letto talvolta delle incongruenze proprio sulla procedura del cambio dell'olio . Per esempio ho letto che non e' possibile estrarre tutto l'olio del cambio perche' quello che e' contenuto nel convertitore non si puo' estrarre.............
oppure qualcuno suggerisce di svitare il solo tappo dell'olio del cambio per sostituire l'olio ,non sapendo che codesto olio lubrifica anche il differenziale  .........
Con questo voglio  dire che mi e' difficilissimo  credere che una qualsivoglia ditta,
che secondo le regole della camera di commercio  ha dimostrato di avere dei requisiti sia teorici
( non diplomi comprati ) ...........
che di attrezature
( vedi un banalissimo estrattore d'olio ) ,
non siano in grado di eseguire tali lavori .
Certo , c'e ' sempre la pecora nera, ma almeno qui  dalle mie parti , tali officine  saranno solamente 1% .........
altrimenti falliscono ....

Citazione di: sergio.beneggi il 04 Settembre 2009, 11:54:46

Citazione di: thewizardofwiz il 04 Settembre 2009, 01:50:24

telecaricamento e reset centralina cambio effettuati con diagnostico universale (un modello nuovissimo e piuttosto costoso, con totale accesso alle funzioni di ogni Casa)

Fabio

Te l'ho detto piu' volte che su certi cambi automatici bisogna usare il tester per il cambio d'olio,
( prima e dopo ) per poter cambiare piu' olio possibile del cambio automatico ........ma non mi credevi .
Comunque le mani me le sporco ancora .............

???
...scusa ma non ho capito...
se rispondevi a me... posso dire che il tester legge PERFETTAMENTE l'elettronica in questione, contatore compreso, e ne consente il reset nonchè l'aggiornamento (in caso di aggiunta olio scalare manualmente 2700-3000 unità ogni 1/2 litro)

perchè il tester prima e dopo?

se volevi dire qualcos'altro...  [A:spa]
Fabio




[/quote]

Citazione di: sergio.beneggi il 04 Settembre 2009, 16:30:02Su queste pagine ho letto talvolta delle incongruenze proprio sulla procedura del cambio dell'olio . Per esempio ho letto che non e' possibile estrarre tutto l'olio del cambio perche' quello che e' contenuto nel convertitore non si puo' estrarre.............

NI
nei nuovi cambi automatici, che di automatico anno il funzionamento verso il guidatore, il convertitore di coppia è un'unità a parte _sigillata_ che si può sostituire autonomamente (vedi il famigerato CMP6 nella versione con convertitore)
nella maggior parte degli automatici tradizionali con convertitore di coppia, l'olio è in comune con il cambio vero e proprio nonchè con il differenziale, è normale, e per questo l'oli è solitamente raffreddato tramite uno scambiatore olio-aria (scarsamente usato al giorno d'oggi) o olio-acqua (universalmente diffuso)
gli ATF ora ATX hanno caratteristiche molto particolari per questa serie di motivi

Citazioneoppure qualcuno suggerisce di svitare il solo tappo dell'olio del cambio per sostituire l'olio ,non sapendo che codesto olio lubrifica anche il differenziale  .........

???
non ho capito cosa vuoi dire
la procedura è CORRETTA, nel senso che è giusto sostituire l'olio del cambio che lubrifica _anche_ il differenziale

Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 07 Settembre 2009, 01:56:36

Citazione di: sergio.beneggi il 04 Settembre 2009, 16:30:02Su queste pagine ho letto talvolta delle incongruenze proprio sulla procedura del cambio dell'olio . Per esempio ho letto che non e' possibile estrarre tutto l'olio del cambio perche' quello che e' contenuto nel convertitore non si puo' estrarre.............

NI
nei nuovi cambi automatici, che di automatico anno il funzionamento verso il guidatore, il convertitore di coppia è un'unità a parte _sigillata_ che si può sostituire autonomamente (vedi il famigerato CMP6 nella versione con convertitore)
nella maggior parte degli automatici tradizionali con convertitore di coppia, l'olio è in comune con il cambio vero e proprio nonchè con il differenziale, è normale, e per questo l'oli è solitamente raffreddato tramite uno scambiatore olio-aria (scarsamente usato al giorno d'oggi) o olio-acqua (universalmente diffuso)
gli ATF ora ATX hanno caratteristiche molto particolari per questa serie di motivi

Citazioneoppure qualcuno suggerisce di svitare il solo tappo dell'olio del cambio per sostituire l'olio ,non sapendo che codesto olio lubrifica anche il differenziale  .........

???
non ho capito cosa vuoi dire
la procedura è CORRETTA, nel senso che è giusto sostituire l'olio del cambio che lubrifica _anche_ il differenziale

Fabio

All'ora confermi che non si puo' cambiare tutto l'olio del cambio aut. ,
perche' quello che e' inserito nel convertitore non puo' essere estratto ?

Invece per il cambio d'olio,  innerente al cambio automatico ,
dici che basta svitare il tappo dell'olio del cambio stesso,  per farlo defruire tutto ?
.......a prescindere di scambiatori , caratterisstiche tecniche degli oli, ecc. ecc.

Citazione di: sergio.beneggi il 07 Settembre 2009, 18:09:43All'ora confermi che non si puo' cambiare tutto l'olio del cambio aut.

confermo: negli automatici tradizionali (in Casa Citroen sono gli ZF) se ne cambia da 1/3 a 2/3 (dipende dal cambio)(1) il differenziale è sempre compreso, mentre per gli AISIN (=manuali elettroattuati) la sostituzione è pressochè totale. per questo tipo di cambi, l'eventuale convertitore di coppia è completamente separato dal cambio e non richiede manutenzione. il differenziale è sempre escluso.

Citazioneperche' quello che e' inserito nel convertitore non puo' essere estratto ?

se il convertitore è un'unità separata, è sigillato e non richiede manutenzione. in altre parole non fa parte del circuito olio del cambio.

CitazioneInvece per il cambio d'olio,  innerente al cambio automatico ,
dici che basta svitare il tappo dell'olio del cambio stesso,  per farlo defruire tutto ?
.......a prescindere di scambiatori , caratterisstiche tecniche degli oli, ecc. ecc.

SI
quasi tutto, (1) con un accorgimento è possibile sostituirlo tutto

Fabio

Insomma Fabio, se volessi sostiruire tutto l'olio del mio 4HP18, come dovrei fare?

Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 19:00:46
Insomma Fabio, se volessi sostiruire tutto l'olio del mio 4HP18, come dovrei fare?

Ribaltare la macchina  [A:D]

Scusa la battutaccia, non ho resistito  [:cucu]

Citazione di: francygalle il 08 Settembre 2009, 23:09:17

Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 19:00:46
Insomma Fabio, se volessi sostiruire tutto l'olio del mio 4HP18, come dovrei fare?

Ribaltare la macchina  [A:D]

Scusa la battutaccia, non ho resistito  [:cucu]

In effetti credo che farebbe prima!  [:cucu]  [:cucu]

Citazione di: francygalle il 08 Settembre 2009, 23:09:17

Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 19:00:46
Insomma Fabio, se volessi sostiruire tutto l'olio del mio 4HP18, come dovrei fare?

Ribaltare la macchina  [A:D]

Scusa la battutaccia, non ho resistito  [:cucu]

E se il posacenere sporcasse il cielo dopo?  [:cucu]

Citazione di: thewizardofwiz il 08 Settembre 2009, 10:29:21

SI
quasi tutto, (1) con un accorgimento è possibile sostituirlo tutto

Fabio

Citazione di: fedonis il 08 Settembre 2009, 19:00:46
Insomma Fabio, se volessi sostiruire tutto l'olio del mio 4HP18, come dovrei fare?

Beh, ho deciso. la ribalto dopo avere tolto i posacenere(anche se non sporcheranno datosi che non fumo)ehehehhe [:wave]
Si', pero' Fabio mica ha risposto...

Citazione di: fedonis il 09 Settembre 2009, 16:44:04

Si', pero' Fabio mica ha risposto...

Che sia andato a comprarsi un bidone aspiratutto??  [:allops]

Facile, facile... [A:D]

uè monelli.. non vi posso lasciare soli un minuto che ne approfittate.. bravi, bravi...

allora per cambiare TUTTO l'olio da uno ZF si intercetta la mandata allo scambiatore di calore, deviandola opportunamente con un tubaccio di gomma qualsiasi verso un apposito recipiente di almeno 10 litri (il cambio ne contiene da 6 a 8,5).
si mette in moto al minimo e si innesta R per qualche secondo, poi D e si attende che l'olio fuoriesca, spemgnendo il motore quando cessa il flusso. a questo punto il cambio è praticamente a secco (di solito ne rimane circa mezzo litro o meno) si può cambiare il filtro, eventualmente i magnetini (su alcuni cambi è necessario smontare parzialmente la piastra del blocco idraulico) rabboccare a livello e, prima di arrivare al top, aggiungere due boccettine di Sintoflon Hydro (non il GEAR perchè non va bene con i cambi automatici)

ora vado a comprare il bidone aspiratutto
[A:D]
Fabio/non fate danni

 [A;euk]

Scusa Wiz ma ho la sensazione che qui si faccia un po' di confusione: il CMP6 non è un cambio automatico, è una soluzione economica per ottenere un passaggio "automatizzato" delle marce, il convertitore di coppia si comporta come quello del C-Matic CX/GS: rimpiazza la frizione tradizionale.
C.M.P.6, vuol dire Cambio Manuale Pilotato a 6 rapporti (+RM), dove un elaboratore sostituisce il conducente nella scelta del rapporto e degli attuatori spostano elettricamente le forcelle.
Se guardi i listini, vedrai che nelle versioni più lussuose o potenti, c'è sempre un CA (Cambio Automatico) vero a disposizione.

nessuna confusione
quello che tu scrivi è esattissimo

il CMP6 e l'automatico ZF tradizionale condividono la stessa manutenzione ed usano lo stesso tipo di olio ATX specifico per cambi automatici o trasmissioni oleodinamiche (impropriamente "olio idraulico")
l'unica marginale differenza nelll'eseguire lo svuotamento è che il CMP6 si svuota come un cambo meccanico tradizionale (dado superiore/dado inferiore) mentre per gli ZF occore fare qualcosina in più come descritto in precedenza (intercettare il lfusso verso scambiatore eccetera)
PS infatti il discorso originale parte da una richiesta per uno ZF 4HP18, automatico tradizionale a convertitore (strutturalmente uguale al AL4, 4HP20, 5HP20, 5HP25 eccetera)

per essere pignoli Peugeot richiede un olio ATX con specifiche leggermente più elevate, il cui costo balza da circa 14 euro/litro del total/citroen (uguale a BMW, FIAT/Alfa/Lancia, Mercedes, Audi eccetera) a circa 50euro/litro

forse lo sapranno in pochi: l'AISIN che equipaggia MOLTISSIME macchine attuali (Citroen/Peugeot, FIAT/Alfa/Lancia, Rover eccetera) all'interno è concepito e costruito come un automatico tradizionale, ovvero con riduttori epicicloidali, freni a nastro e frizioni ausiliarie, per questo è richiesto un olio per cambi "automatici"  [:wink] e viene venduto in 2 versioni (per coppia sopportata sino a 280Nm o 360Nm) in 5 modelli più uno modificato siglato xxxxxC(=Compatto) come manuale pilotato con frizione tradizionale servoattuata (comportamento SMART, acceleri ed innesta al frizione, alchè il veicolo si avvia) oppure con convertitore di coppia (da fermo devi tenere il piede sul freno per il trascinamento operato dal CC): nei listini è quest'ultimo tipo ad essere indicato come automatico vero (anche se in realtà il convertitore è ESTERNO=separato dal cambio vero e proprio)

[:wave]
Fabio

(anche se in realtà il convertitore è ESTERNO=separato dal cambio vero e proprio)

aggiunta

il gruppo convertitore si SOSTITUISCE al gruppo frizione, ed è piuttosto compatto, essendo stato studiato appositamente per l'intercambiabilità senza altre modifiche costruttive/produttive alla scatola cambio
ovviamente non è sostituibile "alla bruta" un dispositivo con un altro in quanto i due dispositivi necessitano di attuatori (la frizione servo assistita) ed una serie di sensori diversi, oltre a diverse logiche di centralina motore e cambio (ques'ultima completamente diversa, of course...)

sul listino/citroen service i pezzi sono ben distinti per codice e prezzo

Fabio

Scusa  Fabio , ma tutto questo copia/incolla che fai ,
non spiga per niente come fare un cambio d'olio del cambio automatico ,
che nel caso specifico E' riferito ad una CITROEN XM  .
Martini , non hai per caso una direttiva ufficiale Citroen per la procedura del cambio d'olio della XM ?

Citazione di: sergio.beneggi il 11 Settembre 2009, 18:56:02
Scusa  Fabio , ma tutto questo copia/incolla che fai ,
non spiga per niente come fare un cambio d'olio del cambio automatico ,
che nel caso specifico E' riferito ad una CITROEN XM  .
Martini , non hai per caso una direttiva ufficiale Citroen per la procedura del cambio d'olio della XM ?

L'ha scritto pochi post sopra:

Citazione di: thewizardofwiz il 10 Settembre 2009, 10:13:13
allora per cambiare TUTTO l'olio da uno ZF si intercetta la mandata allo scambiatore di calore, deviandola opportunamente con un tubaccio di gomma qualsiasi verso un apposito recipiente di almeno 10 litri (il cambio ne contiene da 6 a 8,5).
si mette in moto al minimo e si innesta R per qualche secondo, poi D e si attende che l'olio fuoriesca, spemgnendo il motore quando cessa il flusso. a questo punto il cambio è praticamente a secco (di solito ne rimane circa mezzo litro o meno) si può cambiare il filtro, eventualmente i magnetini (su alcuni cambi è necessario smontare parzialmente la piastra del blocco idraulico) rabboccare a livello e, prima di arrivare al top, aggiungere due boccettine di Sintoflon Hydro (non il GEAR perchè non va bene con i cambi automatici)

Ora mi avete troppo incuriosito anche se non ho un automatico!!! Confermate questa procedura?

sergio, sergio...ma quale copia/incolla? al massimo MI ripeto...
:)

ti ho scritto cosa devi fare, vuoi che vengo a fartelo di persona?
[:kiss]

(sto scherzando, sia chiaro!)



la procedura ZF è quella di far defluire PARZIALMENTE l'olio ogni 60mila/tre anni (se ne scarica circa 1/3 per come sono messi i fori), aprire la piastra del blocco idraulico (bestemmie varie per i tubi LHM e su alcuni modelli anche quelli del riscaldamento) per sostituire filtro e magnetini, riempire a livello, azzerare il contaore e, se disponibile, caricare pirma il sw cambio e poi il sw motore, quindi effettuare l'apprendimento del pedale acceleratore, se si è pignoli verificare l'azionamento degli attuatori, verificare il corretto posizionamento del levismo/registro all'interruttore multifunzione (insomma, il selettore vero e proprio posto sul cambio) a questo punto al cliente non rimane che ...pagare!  ;D

se vuoi cambiare TUTTO l'olio devi fare come ti ho scritto, e rabboccare l'intera capacità (da 6 a 8,5 litri dipende dal cambio)
il circuito idraulico interno comprende il convertitore (fanno parzialmente eccezione alcuni modelli/versioni) ed il differenziale
se il cambio automatico si chiama AL4, 4HP18, 4HP20, 2HP25, 5HP20, 5HP25, montato su fiat/alfa/lancia/iveco/peugeot/citroen/bmw/non.mi.ricordo.chi.altro.lo.monta non cambia una virgola
[:wave]

la prima cifra indica il numero delle marce, la seconda la coppia massima (in kgm) trasmissibile al massimo regime sopportabile dal cambio, per tempo indefinito (in realtà il 4HP20 trasmette 240Nm sulla vettura, chiaramente non al massimo regime possibile per il cambio nè per tempo infinito  ;))

saluti sporchi di ATX

Fabio

Citazione di: francygalle il 11 Settembre 2009, 20:03:47
Ora mi avete troppo incuriosito anche se non ho un automatico!!! Confermate questa procedura?

NOTA: procedura NON ufficiale, ma ordinariamente praticata nelle officine che trattano cambi ZF

Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 11 Settembre 2009, 22:47:19

saluti sporchi di ATX

Fabio

Si hai ragione , ho usato un po' di malignita' nel non volerti risponderti ai tuoi mesaggi ,
col fine di vedere,  se effettivamente ci  saresti arrivato ......da solo .
Ripeto , quando fai il  copia / incolla , inconsapevolmente ,
tralasci dei passaggi/operazioni fondamentali innerenti al cambio d'olio corretto, del cambio automatico .
Comunque io invece, sono curioso di vedere e sapere la procedura ufficiale di Citroen .

Citazione di: sergio.beneggi il 12 Settembre 2009, 07:46:44
Si hai ragione , ho usato un po' di malignita' nel non volerti risponderti ai tuoi mesaggi ,
col fine di vedere,  se effettivamente ci  saresti arrivato ......da solo .
Ripeto , quando fai il  copia / incolla , inconsapevolmente ,
tralasci dei passaggi/operazioni fondamentali innerenti al cambio d'olio corretto, del cambio automatico .
Comunque io invece, sono curioso di vedere e sapere la procedura ufficiale di Citroen .

monello monello
mi fai consumare la tastiera per niente
[A:D]

la procedura ufficiale è quella descritta nella prima parte, trasferita pari pari dalle istruzioni ZF (che ho in copia), con il plus dell'errore di traduzione "il cambio non richiede manutenzione a vita" frase invece riferita _chiaramente_ al convertitore, soggetto sottinteso della precedente frase separata da una sola virgola: miracoli del passaggio tedesco francese inglese italiano
[A:spa]

Fabio

Cioè io avrei speso una cifra folle per un errore di traduzione??? [A:sca] [A:thu] [:grrr] [A:thu]

Citazione di: paw999 il 14 Settembre 2009, 13:43:18
Cioè io avrei speso una cifra folle per un errore di traduzione??? [A:sca] [A:thu] [:grrr] [A:thu]

ti riferisci alla _mai effettuata_ sostituzione dell'olio del cambio automatico?

credo proprio che la risposta sia ...SI...
[A:spa]
Fabio

Sulla nota tecnica n° 2/5 intitolata Citroën XM, cambio automatico: caratteristiche tecniche, si legge che la frequenza della sostituzione (2 litri) è fissata in 20.000km mentre ogni 100.000 si deve pulire il filtro di aspirazione, accessibile da sotto il cambio (piastrina circolare fissata con tre bulloni).

Interessante un appunto a fine nota tecnica: si dice che se il veicolo dev'essere trainato senza possibilità di sollevare le ruote anteriori, è necessario farlo con la leva in posizione N e con UN LITRO D'OLIO IN PIU' RISPETTO AL LIVELLO MAX per non più di 50km di percorrenza.

Citazione di: Martini il 15 Settembre 2009, 14:34:25
Sulla nota tecnica n° 2/5 intitolata Citroën XM, cambio automatico: caratteristiche tecniche, si legge che la frequenza della sostituzione (2 litri) è fissata in 20.000km mentre ogni 100.000 si deve pulire il filtro di aspirazione, accessibile da sotto il cambio (piastrina circolare fissata con tre bulloni).

...in disaccordo con le descrizioni ZF che riportano circa 3,5 litri ogni 60milakm/tre anni...
per curiosità, in officina devo cercare la nota che citi (semprechè il meccanico non mi caccia o ne approfitta per farmi riordinare il suo archivio  [A:D])

CitazioneInteressante un appunto a fine nota tecnica: si dice che se il veicolo dev'essere trainato senza possibilità di sollevare le ruote anteriori, è necessario farlo con la leva in posizione N e con UN LITRO D'OLIO IN PIU' RISPETTO AL LIVELLO MAX per non più di 50km di percorrenza.

beh, noi con l'automatica abbiamo SEMPRE un litro d'olio ATX pronto per questa evenienza, e sappiamo che è facilissimo aggiungere un litro d'olio al cambio... o no?  [papala]
::)

anche questo è in disaccordo con le note ZF che descrivono di NON aggiungere olio (strano che vi sia però proprio questo commento in caso di traino... un altro errore di traduzione?)

Fabio/che non ha capito come si mettono le immagini direttamente dal proprio PC

Citazione di: thewizardofwiz il 16 Settembre 2009, 09:54:07
Fabio/che non ha capito come si mettono le immagini direttamente dal proprio PC

Direttamente non si riesce, devi caricare le immagini su un sito di "photo sharing" tipo http://photobucket.com/ (http://photobucket.com/) (io uso questo, ma ce ne sono altri).
Una volta che l'hai messa nel sito, apri l'immagine dal sito di photo sharing, fai clik col tasto destro sulla immagine, clik sinistro su proprietà, selezioni col mouse l'indirizzo URL e lo copi.
Dal forum, mentre scrivi un messaggio, premi il tasto "inserisci immagine" e incolli l'indirizzo dentro al gruppo di parentesi quadre.
Ti esce una riga di comando tipo questa [img ]http://i395.photobucket.com/albums xxxxxxxx.jpg[/img ]

E il gioco è fatto... Quando invii il messaggio, questa riga si trasformerà nella immagine che hai scelto. Puoi verificare se tutto è ok anche prima di inviare,  facendo "anteprima".

E' molto più semplice che cambiare l'olio in una automatica... Senza problemi con le traduzioni fatte da ragazze laureate in lingue ma che (giustamente e logicamente) di tecnico non ci capiscono... un utensile per tagliare il legno

[:allops]

Quante volte ho letto "pianta motore" invece che "albero motore"....

Citazione di: francygalle il 16 Settembre 2009, 13:32:05

Quante volte ho letto "pianta motore" invece che "albero motore"....

E io nella mia XM che pianta ho? Infestante perenne o albero da frutto??  [:allops]

francy grazie, ma cercavo prorpio un modo per EVITARE questa trafila
di nuovo grazie, ma...
[A:spa]
Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 16 Settembre 2009, 21:46:43
francy grazie, ma cercavo prorpio un modo per EVITARE questa trafila
di nuovo grazie, ma...
[A:spa]
Fabio

E' l'unico modo, altrimenti puoi mettere le foto su una tua pagina web e fare la stessa sequenza...

riesumo questo topic per chiedere agli esperti del cambio automatico se la sostituzione dell'olio va fatta, oltre che dopo determinate percorrenze chilometriche, anche dopo il semplice passaggio di un certo periodo di tempo. Mi spiego meglio: la mia cx prestige automatica (mi scuso se non siamo nella sezione adatta ma la questione potrebbe riguardare anche l'automatico della xm) ha un cambio automatico revisionato dalla zf nel 2004. Da allora avrà percorso si e no 7/8 mila km (io l'ho presa nel 2008 e ci ho camminato pochissimo, eccetto il viaggio dalla germania dopo l'acquisto). Vertuani non ha ritenuto necessaria la sostituzione dell'olio.  Nei manuali si parla solo di sostituzioni ogni 20 mila km.  MI chiedevo tuttavia se l'olio del cambio automatico si deteriora con il tempo a prescindere dall'uso e se sarebbe opportuno procedere alla sua sostituzione. Non so se la probabilmente prevista anticipata sostituzione post revisione sia stata effettuata. Sarebbe necessario decifrare il pacco di fatture tedesche di manutenzione che ho ricevuto con l'auto (tutta la manutenzione dal 1985 al 2008).

Inoltre per la cx prestige che olio del cambio, attualmente in commercio, deve essere usato? Sui manuali è riportato il TOTAL DEXRON D 20-356.. lo si trova ancora?

Grazie

Paolo, io fossi in te lo cambierei per il solo fatto dell'insicurezza post revisione..
L'olio dovrebbe essere lo stesso delle specifiche dexron 2.(Xm monta l'atx con specifiche dexron3).
Approfitto di questo per dire che togliendo la piastra sotto il 4Hp18 vengono giu' piu' di due litri di olio, per cui mi chiedo, come si deve interpretare la specifica?
C'e' un tappo di scarico diverso da allentare per scaricare 2 lt di olio?
Chiedo questo,in quanto, tempo fa'(1 anno) ero riuscito a procurarmi una nota in fotocopia.
In questa nota si specificava che l'olio era da sostituire ogni 30.000km togliendo la piastrina sotto.
Ora i conti non mi tornano dato che secondo la sopracitata nota, l'olio che dovrebbe fuoriuscire dal cambio e che verra' sostituito ammonta a 3,5 lt in luogo dei 7,4 lt che monta il 4HP18.
In pratica si sostituisce circa meta' dell'olio...
E se e' vero che vengono fuori circa 3.5 lt, il valore dei due litri citato dalla nota n° 2/5 da dove arriva?
Mi sfugge qualche cosa..
P.s:anche quel che ho letto io proviene da Citroen..E' pero'  una nota generale e non specifica di Xm ma relativa al solo cambio 4HP18.
Comunque io dal tappo di livello ho infilato l'aspira olio e ho prelevato circa 7 litri del vecchio e l'ho cambiato....(giusto per la cronaca...)e senza ribaltare la macchina.. [:allops]

Io non lo farei Paolo. Vertuani esamina l'olio e dal colore e dall'odore riesce bene a capire se è un olio esausto o ancora buono. Pensa che il mio ex-mecca me lo cambiò (almeno così disse lui),io feci poi controllare al Maestro e mi fece vedere che il colore non era quello giusto e procedemmo alla sostituzione. Per cui io mi fiderei, ma la Prestige è la tua (ti devo una risposta ad una mail..abbi pietà !)  [:wink] 

...dopo 6 anni lo cambierei comunque...

il DextronII è l'ATF, comunissimo, si trova a 9-11euro/litro
ZF consiglia la sostituzione ogni 60milakm/3 anni
su moltissimi cambi la sostituzione è parziale (circa il 40%), ma si può aspirare l'olio o farlo uscire dallo scambiatore di calore, allentandone il manicotto (attenzione, va fato IN DUE con il motore in moto, marcia inserita e ruote motrici libere di girare! appena finisce il getto di olio occorre spegnere il motore)

se proprio volete una "pulizia" sacrificate un paio di litri, fate girare il cambio qualche minuto e scaricate/aspirate nuovamente
una boccetta di Sintoflon non guasta mai
;)
Fabio

grazie dei suggerimenti....il meccanico mi diceva che per la cx invece di usare il dexron 2 è possibile mettere il dexron 3...è interamente sintetico e rappresenta una evoluzione compatibile con il precedente.
E' vero? E' meglio mettere il dexron 3? Non ci sono problemi di miscelazione con il dexron 2 visto che la sostituzione dell'olio è in linea di massima solo parziale.
Il dexron 3 ha un colore diverso?

Che sappia io non vi sono problemi ad usare il dexron3...

nessun problema

puoi svuotare parzialmente e rabboccare con ATX=DexronIII
puoi svuotare tutto e riempire con ATX=DexronIII
puoi rabboccare "alla bisogna" con ATX=DexronIII se presente ATF=DexronII
tecnicamente possibile ma sconsigliabile rabboccare con ATF=DexronII se presente ATX=DexronIII

l'unica incompatibilità ATF ATX è con quegli olii che presentano caratteristiche xxx3309 perchè dispongono di un modificatore di frizione che non va daccordo con gli altri addittivi

Fabio

Citazione di: thewizardofwiz il 23 Maggio 2010, 16:35:51
su moltissimi cambi la sostituzione è parziale (circa il 40%), ma si può aspirare l'olio o farlo uscire dallo scambiatore di calore, allentandone il manicotto (attenzione, va fato IN DUE con il motore in moto, marcia inserita e ruote motrici libere di girare! appena finisce il getto di olio occorre spegnere il motore)


;)
Fabio

Paolo , io oltre al tappo sul cambio , sviterei anche il tappo sul differenziale .......
L'olio di lubrificazione  presente nella scatola cambio automatico della tua CX ,
lubrifica anche  il differenziale ....

Ciao  Sergio.

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