[fedonis]

Beh, ho deciso. la ribalto dopo avere tolto i posacenere(anche se non sporcheranno datosi che non fumo)ehehehhe
Si', pero' Fabio mica ha risposto...

[paw999]

Si', pero' Fabio mica ha risposto...

Che sia andato a comprarsi un bidone aspiratutto??  [:allops]

[fedonis]

Facile, facile... [A:D]

[thewizardofwiz]

uè monelli.. non vi posso lasciare soli un minuto che ne approfittate.. bravi, bravi...

allora per cambiare TUTTO l'olio da uno ZF si intercetta la mandata allo scambiatore di calore, deviandola opportunamente con un tubaccio di gomma qualsiasi verso un apposito recipiente di almeno 10 litri (il cambio ne contiene da 6 a 8,5).
si mette in moto al minimo e si innesta R per qualche secondo, poi D e si attende che l'olio fuoriesca, spemgnendo il motore quando cessa il flusso. a questo punto il cambio è praticamente a secco (di solito ne rimane circa mezzo litro o meno) si può cambiare il filtro, eventualmente i magnetini (su alcuni cambi è necessario smontare parzialmente la piastra del blocco idraulico) rabboccare a livello e, prima di arrivare al top, aggiungere due boccettine di Sintoflon Hydro (non il GEAR perchè non va bene con i cambi automatici)

ora vado a comprare il bidone aspiratutto
[A:D]
Fabio/non fate danni

[Antodeuche89]

 [A;euk]

[Martini]

Scusa Wiz ma ho la sensazione che qui si faccia un po' di confusione: il CMP6 non è un cambio automatico, è una soluzione economica per ottenere un passaggio "automatizzato" delle marce, il convertitore di coppia si comporta come quello del C-Matic CX/GS: rimpiazza la frizione tradizionale.
C.M.P.6, vuol dire Cambio Manuale Pilotato a 6 rapporti (+RM), dove un elaboratore sostituisce il conducente nella scelta del rapporto e degli attuatori spostano elettricamente le forcelle.
Se guardi i listini, vedrai che nelle versioni più lussuose o potenti, c'è sempre un CA (Cambio Automatico) vero a disposizione.

[thewizardofwiz]

nessuna confusione
quello che tu scrivi è esattissimo

il CMP6 e l'automatico ZF tradizionale condividono la stessa manutenzione ed usano lo stesso tipo di olio ATX specifico per cambi automatici o trasmissioni oleodinamiche (impropriamente "olio idraulico")
l'unica marginale differenza nelll'eseguire lo svuotamento è che il CMP6 si svuota come un cambo meccanico tradizionale (dado superiore/dado inferiore) mentre per gli ZF occore fare qualcosina in più come descritto in precedenza (intercettare il lfusso verso scambiatore eccetera)
PS infatti il discorso originale parte da una richiesta per uno ZF 4HP18, automatico tradizionale a convertitore (strutturalmente uguale al AL4, 4HP20, 5HP20, 5HP25 eccetera)

per essere pignoli Peugeot richiede un olio ATX con specifiche leggermente più elevate, il cui costo balza da circa 14 euro/litro del total/citroen (uguale a BMW, FIAT/Alfa/Lancia, Mercedes, Audi eccetera) a circa 50euro/litro

forse lo sapranno in pochi: l'AISIN che equipaggia MOLTISSIME macchine attuali (Citroen/Peugeot, FIAT/Alfa/Lancia, Rover eccetera) all'interno è concepito e costruito come un automatico tradizionale, ovvero con riduttori epicicloidali, freni a nastro e frizioni ausiliarie, per questo è richiesto un olio per cambi "automatici"   e viene venduto in 2 versioni (per coppia sopportata sino a 280Nm o 360Nm) in 5 modelli più uno modificato siglato xxxxxC(=Compatto) come manuale pilotato con frizione tradizionale servoattuata (comportamento SMART, acceleri ed innesta al frizione, alchè il veicolo si avvia) oppure con convertitore di coppia (da fermo devi tenere il piede sul freno per il trascinamento operato dal CC): nei listini è quest'ultimo tipo ad essere indicato come automatico vero (anche se in realtà il convertitore è ESTERNO=separato dal cambio vero e proprio)


Fabio

[thewizardofwiz]

(anche se in realtà il convertitore è ESTERNO=separato dal cambio vero e proprio)

aggiunta

il gruppo convertitore si SOSTITUISCE al gruppo frizione, ed è piuttosto compatto, essendo stato studiato appositamente per l'intercambiabilità senza altre modifiche costruttive/produttive alla scatola cambio
ovviamente non è sostituibile "alla bruta" un dispositivo con un altro in quanto i due dispositivi necessitano di attuatori (la frizione servo assistita) ed una serie di sensori diversi, oltre a diverse logiche di centralina motore e cambio (ques'ultima completamente diversa, of course...)

sul listino/citroen service i pezzi sono ben distinti per codice e prezzo

Fabio

[sergio.beneggi]

Scusa  Fabio , ma tutto questo copia/incolla che fai ,
non spiga per niente come fare un cambio d'olio del cambio automatico ,
che nel caso specifico E' riferito ad una CITROEN XM  .
Martini , non hai per caso una direttiva ufficiale Citroen per la procedura del cambio d'olio della XM ?

[francygalle]

Scusa  Fabio , ma tutto questo copia/incolla che fai ,
non spiga per niente come fare un cambio d'olio del cambio automatico ,
che nel caso specifico E' riferito ad una CITROEN XM  .
Martini , non hai per caso una direttiva ufficiale Citroen per la procedura del cambio d'olio della XM ?

L'ha scritto pochi post sopra:

allora per cambiare TUTTO l'olio da uno ZF si intercetta la mandata allo scambiatore di calore, deviandola opportunamente con un tubaccio di gomma qualsiasi verso un apposito recipiente di almeno 10 litri (il cambio ne contiene da 6 a 8,5).
si mette in moto al minimo e si innesta R per qualche secondo, poi D e si attende che l'olio fuoriesca, spemgnendo il motore quando cessa il flusso. a questo punto il cambio è praticamente a secco (di solito ne rimane circa mezzo litro o meno) si può cambiare il filtro, eventualmente i magnetini (su alcuni cambi è necessario smontare parzialmente la piastra del blocco idraulico) rabboccare a livello e, prima di arrivare al top, aggiungere due boccettine di Sintoflon Hydro (non il GEAR perchè non va bene con i cambi automatici)

Ora mi avete troppo incuriosito anche se non ho un automatico!!! Confermate questa procedura?

[thewizardofwiz]

sergio, sergio...ma quale copia/incolla? al massimo MI ripeto...
:)

ti ho scritto cosa devi fare, vuoi che vengo a fartelo di persona?


(sto scherzando, sia chiaro!)



la procedura ZF è quella di far defluire PARZIALMENTE l'olio ogni 60mila/tre anni (se ne scarica circa 1/3 per come sono messi i fori), aprire la piastra del blocco idraulico (bestemmie varie per i tubi LHM e su alcuni modelli anche quelli del riscaldamento) per sostituire filtro e magnetini, riempire a livello, azzerare il contaore e, se disponibile, caricare pirma il sw cambio e poi il sw motore, quindi effettuare l'apprendimento del pedale acceleratore, se si è pignoli verificare l'azionamento degli attuatori, verificare il corretto posizionamento del levismo/registro all'interruttore multifunzione (insomma, il selettore vero e proprio posto sul cambio) a questo punto al cliente non rimane che ...pagare!  ;D

se vuoi cambiare TUTTO l'olio devi fare come ti ho scritto, e rabboccare l'intera capacità (da 6 a 8,5 litri dipende dal cambio)
il circuito idraulico interno comprende il convertitore (fanno parzialmente eccezione alcuni modelli/versioni) ed il differenziale
se il cambio automatico si chiama AL4, 4HP18, 4HP20, 2HP25, 5HP20, 5HP25, montato su fiat/alfa/lancia/iveco/peugeot/citroen/bmw/non.mi.ricordo.chi.altro.lo.monta non cambia una virgola


la prima cifra indica il numero delle marce, la seconda la coppia massima (in kgm) trasmissibile al massimo regime sopportabile dal cambio, per tempo indefinito (in realtà il 4HP20 trasmette 240Nm sulla vettura, chiaramente non al massimo regime possibile per il cambio nè per tempo infinito  ;))

saluti sporchi di ATX

Fabio

[thewizardofwiz]

Ora mi avete troppo incuriosito anche se non ho un automatico!!! Confermate questa procedura?

NOTA: procedura NON ufficiale, ma ordinariamente praticata nelle officine che trattano cambi ZF

Fabio

[sergio.beneggi]

saluti sporchi di ATX

Fabio

Si hai ragione , ho usato un po' di malignita' nel non volerti risponderti ai tuoi mesaggi ,
col fine di vedere,  se effettivamente ci  saresti arrivato ......da solo .
Ripeto , quando fai il  copia / incolla , inconsapevolmente ,
tralasci dei passaggi/operazioni fondamentali innerenti al cambio d'olio corretto, del cambio automatico .
Comunque io invece, sono curioso di vedere e sapere la procedura ufficiale di Citroen .

[thewizardofwiz]

Si hai ragione , ho usato un po' di malignita' nel non volerti risponderti ai tuoi mesaggi ,
col fine di vedere,  se effettivamente ci  saresti arrivato ......da solo .
Ripeto , quando fai il  copia / incolla , inconsapevolmente ,
tralasci dei passaggi/operazioni fondamentali innerenti al cambio d'olio corretto, del cambio automatico .
Comunque io invece, sono curioso di vedere e sapere la procedura ufficiale di Citroen .

monello monello
mi fai consumare la tastiera per niente
[A:D]

la procedura ufficiale è quella descritta nella prima parte, trasferita pari pari dalle istruzioni ZF (che ho in copia), con il plus dell'errore di traduzione "il cambio non richiede manutenzione a vita" frase invece riferita _chiaramente_ al convertitore, soggetto sottinteso della precedente frase separata da una sola virgola: miracoli del passaggio tedesco francese inglese italiano
[A:spa]

Fabio

[paw999]

Cioè io avrei speso una cifra folle per un errore di traduzione??? [A:sca] [A:thu] [A:thu]