[devaid]

Buonasera, rieccomi qua.
Dopo lo "sciopùn" del GPL", ieri mattina ho ripreso le pulizie sui radiatori...
Stavolta, mollando calandra e traversa fari, sono riuscito a farmi un po di spazio e...
sganciando il radiatore acqua ho scoperto che comunque è fissato insieme a quello della climatizzazione, nel senso che non riesco a divaricarli, comunque lo spazio tra i due è più accessibile
Confermo che lo spazio tra i due radiatori è come ha detto Fedonis (ci si infila le dita) di un paio di centimetri.
comunque stavolta ho fatto una pulizia "a secco".
Con lo scovolino per i radiatori di casa (quello lungo) ho dato una solenne "ravanata" tra i due radiatori e poi soffiato via il risultato con l'aria (sia dal centro verso l'esterno, sia il contrario per entrambi i radiatori). Ho tirato su un polverone che non vi dico ma, secondo me, una seconda passata gliela darò volentieri.
Subito dopo, manco a dirlo, sono andato a tastare con mano il risultato.
Sarà l'effetto psicologico, sarà che sia servito; mi sembra che l'aria dalle bocchette esca più fredda e che la temperatura rimanga molto vicina ai "poco più che 80" eppure tra ieri e oggi non è che sia stato freddo, anzi...

Ultima domanda dell'argomento:
I tappi dei vostri vasi di espansione, che taratura hanno? 1.4 bar oppure diverso? (il valore si trova stampigliato sull'impugnatura del tappo)
Qualcuno di voi lo ha mai sostituito?
Perchè chiedo questo?
Rientrato a casa, riapro il cofano per dare un occhio che sia tutto ok e un mugolio appena percettibile attira la mia attenzione; proviene dal tappo del vaso di espansione, aspetto che l'auto si raffreddi per bene e scopro che:
- Nel tubetto di sfiato sono presenti alcune goccioline (suppongo vapore condensato), non ci avevo mai fatto caso prima
- Svitando il tappo trovo acqua sia sul bordo esterno dell'anello su cui fa tenuta la guarnizione in gomma
- La rondella in metallo dall'altra parte della molla è rotta (ha un taglio trasversale) ed è bagnata
Quindi suppongo che parte dell'acqua che ogni tanto mancava (pochina) esce da lì (per imperfetta tenuta della guarnizione)
Già che era ancora sabato mattina faccio un salto da 2 autoricambi,
morale?
non mi possono aiutare perche il tappo è speciale (taratura molla a 1.4 bar) quelli che commerciano loro sono a 1 bar.
Quindi si compra solo in concessionaria... Mi hanno detto di verificare comunque perchè secondo loro è troppo alta (pensavano fosse di un camion)

pendo dalle vostre labbra...

davide

[thewizardofwiz]

Ehm ehm...inconvenienti di un impianto GPL "normale" su motore a iniezione  [A:spa]

non c'entra nulla

il fenomeno dipende dall'elevato angolo di incrocio, dall'anticipo di accensione e dal carico motore
saluti
Fabio

[thewizardofwiz]

Ultima domanda dell'argomento:
I tappi dei vostri vasi di espansione, che taratura hanno? 1.4 bar oppure diverso? (il valore si trova stampigliato sull'impugnatura del tappo)
Qualcuno di voi lo ha mai sostituito?
Perchè chiedo questo?
Rientrato a casa, riapro il cofano per dare un occhio che sia tutto ok e un mugolio appena percettibile attira la mia attenzione; proviene dal tappo del vaso di espansione, aspetto che l'auto si raffreddi per bene e scopro che:
- Nel tubetto di sfiato sono presenti alcune goccioline (suppongo vapore condensato), non ci avevo mai fatto caso prima
- Svitando il tappo trovo acqua sia sul bordo esterno dell'anello su cui fa tenuta la guarnizione in gomma
- La rondella in metallo dall'altra parte della molla è rotta (ha un taglio trasversale) ed è bagnata
Quindi suppongo che parte dell'acqua che ogni tanto mancava (pochina) esce da lì (per imperfetta tenuta della guarnizione)
Già che era ancora sabato mattina faccio un salto da 2 autoricambi,
morale?
non mi possono aiutare perche il tappo è speciale (taratura molla a 1.4 bar) quelli che commerciano loro sono a 1 bar.
Quindi si compra solo in concessionaria... Mi hanno detto di verificare comunque perchè secondo loro è troppo alta (pensavano fosse di un camion)

[A:mai] non è possibile che i tappi dei vasi di espansione siano tarati a 1 bar, per cui... il ricambista è rimandato a settembre  [A:D]
gli impianti sono TUTTI pressurizzati, da diversi anni!!!

non ricordo esattamente il valore di scatto, ma comunque è bene sostituire il tappo per i fenomeni/problemi da te osservati, l'ho fatto sulla BX a circa 250mila km e sulla Xantia a 130mila; l'ho fatto fare ad amici con %{qaulsiasi-macchina-avesse-manifestato-i-problemi-che-tu-hai-evidenziato] ed è andato tutto a posto

saluti in sovrapressione
Fabio

[sergio.beneggi]

Ehm ehm...inconvenienti di un impianto GPL "normale" su motore a iniezione  [A:spa]

non c'entra nulla

il fenomeno dipende dall'elevato angolo di incrocio, dall'anticipo di accensione e dal carico motore
saluti
Fabio

Come non centra nulla .
Come penso tu sai ,  il gas a 78 ottani quando va bene ;    in media ..... a 70 ottani .
Per tanto se consideri che un impianto a gpl del tipo '' NORMALE '' ,
usa un sistema  di  iniezione  ''tipo gassoso''
e  molto fattibile che prima o poi l'inconveniente si presenta  ,
a prescindere che sia tutto nuovo e con regolazioni Ok
Questo e' uno dei motivi importanti percui  gli istallatori,
sui motori con collettori in plastica  non  installano  di certo gli impianti  di tipo ''NORMALE'' .
Quello che Roberto voleva dire  .

[devaid]

sui motori con collettori in plastica  non  installano  di certo gli impianti  di tipo ''NORMALE''

Beh, grazie per avermelo ricordato... [A:(]
sottotitolo: BADABUMM
ma perchè allora la BRC in persona mi ha detto che sulla mia del 91 non è possibile installarlo??

ps:
scusate l'OT

[sergio.beneggi]

Cosa non e' possibile installare ??

[robyazz]

Ehm ehm...inconvenienti di un impianto GPL "normale" su motore a iniezione  [A:spa]

non c'entra nulla

il fenomeno dipende dall'elevato angolo di incrocio, dall'anticipo di accensione e dal carico motore
saluti
Fabio

Balle di Frà Giulio. Monta un impianto ad iniezione gassosa e poi mi racconti se hai ancora i "botti"  [A;euk]

Poi,caro Davidone,ti hanno detto una stronzata immane. Su qualsiasi motore a iniezione si puà installare quel tipo di impianto,lo fanno sul Turbo CT (come ben sai  [;)])...figurati se non si può su una iniezione semplice.

[devaid]

Cosa non e' possibile installare ??

Scusa sergio, m'era rimasto attaccato alla tastiera... vediamo se riesco a spiegarmi (sempre per sentito dire da chi ho interpellato)
Quando ho cominciato ad interessarmi alla trasformazione GPL, ho sentito vari pareri, tra questi, buona parte mi consigliava i sequenziali, mentre soltanto uno mi diceva che non era producente montarli a causa del diverso tipo di gestione dell'iniezione; dalle euro 1 (auto di Roberto) ad oggi l'iniezione è SEQUENZIALE, mentre la mia fa parte ancora della vecchia guardia e l'iniezione è FULL-GROUP, quindi (come mi ha risposto l'ufficio tecnico BRC): "ha una diversa stragia di funzionamento, non pienamente compatibile con le logiche sequenziali, sopratutto in termini di controllo dell'iniezione e gestione dei segnali da e per la centralina d'iniezione originaria a meno di modifiche "artigianali " apportate dall'installatore, quindi è sconsigliata".
Alla mia richiesta del perchè tutti mi consigliassero il sequenziale la risposta è stata che, sostanzialmente che avendo ad oggi un grande mercato (dei sequent ne ordinano un tot con il prezzo da grande quantità, poi bene o male li piazzano, mentre gli aspirati...li ordinano molto raramente) hanno maggiore margine (gli installatori...)
Quindi mi era sembrato sensato andare dall'unico che si proponesse con quello "apparentemente" più adatto alla mia macchina e che come spiegazione era molto vicina alla ufficlae BRC (senza sapere che li avevo contattati)

....Balle di Frà Giulio. Monta un impianto ad iniezione gassosa e poi mi racconti se hai ancora i "botti"  [A;euk]
Poi,caro Davidone,ti hanno detto una stronzata immane. Su qualsiasi motore a iniezione si puà installare quel tipo di impianto,lo fanno sul Turbo CT (come ben sai  [;)])...figurati se non si può su una iniezione semplice.

Carissimo Robertone  [papala] ( a proposito è un po' che non ti sento... [A:ur])
come ho scritto sopra tra la tua (col fischio) e la mia c'è parecchia differenza: la tua puote, la mia non puote [A:spa]

Tra l'altro aggiungo che a detta dell'installatore, la mia sarebbe anche un pochino critica per via dell'iniezione Marelli e non Boch, qualcuno ne sa qualcosa??

[sergio.beneggi]

David,  senza usare termini tecnici  ,
io come minimo una lamentela all'istallatore la farei e pretenderi una sistemazione immediata
della macchina dannegiata perche' a prova contraria la responsabilita' e' data dall'impianto  a gas ,
che per altro e' stato consigliato ed eseguito dalla rete assistenza BRC .
Per tanto , come dice Roberto :
Monta un impianto ad iniezione gassosa e poi mi racconti se hai ancora i "botti" .

[devaid]

...
io come minimo una lamentela all'istallatore la farei e pretenderi una sistemazione immediata
della macchina danneggiata perche' a prova contraria la responsabilita' e' data dall'impianto  a gas

beh chiaro.. ci sono già stato, dopo averla provata si è accorto che ogni tanto pere qualche colpo (al minimo si sente, i non me ne ero accorto finchè non me l'ha fato notare e le cause a detta sua sono (come avevo già forse accennato)
-Cavi candele (che mi sono già cambiato io con 25 euro) e tralaltro ho scoperto che il precedente meccanico (citroen) mi aveva invertito le pipette tra il 2o e 3o cilindro (ma essendo l'accensione a scintilla persa, la differenza è lieve) ma lo "scorbuticamento" è rimasto (a freddo in accelerazione; con filo di gas ad auto calda) intorno ai 2750 giri

- Candele (sono nuove come l'impianto ma potrebbero aver bisogno di una regolazione/ sostituzione

- Valvole impuntate, dono solo da regolare (ma per fare questo dice che deve smontare l'albero a camme)

ma chissà come mai quando il lavoro è nuovo la puoi porte anche subito, mentre se devono mettere a posto rogne sono sempre occupati e ... richiami verso fine settimana
[/quote]

...
che per altro e' stato consigliato ed eseguito dalla rete assistenza BRC .

questo è un installatore BRC rinomato nella zona...

Per tanto , come dice Roberto :
Monta un impianto ad iniezione gassosa e poi mi racconti se hai ancora i "botti" .

premesso che a suo tempo l'installatore (quello che ha fatto l'impianto) mi ha detto: anche se metti il sequenziale, tutti gli iniettori spruzzano nello stesso momento (full-group), uindi avresti lo stesso un ristagno di gas a ridosso dei cilindri, forse meno dannoso ma sempre presente.

e se non è in grado di "parlarsi"  con la centralina originale (come dice BRC)?

e poi ci ho pensato alla sotituzione!! (mangiandomi le mani?? )a questo punto mi sorge una domanda, ammettendo (sigh) che tu abbia ragione :
a parte che ho la garanzia per 2 anni su quello che ho montato (e mi scoccerebbe buttarlo via), io posso cambiare "tipo" di impianto senza dover rifare il collaudo?
sul libretto c'è solo il riferimento specifico al serbatoio (nome matricola, anno), mentre per il resto c'è scritto:
valvola BRC
Evaporatore BRC
Qundi tenere il serbatoio e cambiare il resto? (centralina, polmone, flauto, ecc, ecc)

[sergio.beneggi]

Da come la vedo ,
di problemucci ce ne sono piu' di uno .
Io ti consiglio di interpellare ancora chi ti a installato l'impianto a gas
ed invitarlo a risolvere i problemi insieme alla casa madre dell'impianto BRC .
Come penso saprai , il costo di un impianto sequenziale e' superiore a quello ''normale'' ,
per tanto se l'installatore ti chiede una differenza di soldi ,
e' giusto che tu compensi tale differenza.

[Renzo]

Cosa non e' possibile installare ??

Scusa sergio, m'era rimasto attaccato alla tastiera... vediamo se riesco a spiegarmi (sempre per sentito dire da chi ho interpellato)
Quando ho cominciato ad interessarmi alla trasformazione GPL, ho sentito vari pareri, tra questi, buona parte mi consigliava i sequenziali, mentre soltanto uno mi diceva che non era producente montarli a causa del diverso tipo di gestione dell'iniezione; dalle euro 1 (auto di Roberto) ad oggi l'iniezione è SEQUENZIALE, mentre la mia fa parte ancora della vecchia guardia e l'iniezione è FULL-GROUP, quindi (come mi ha risposto l'ufficio tecnico BRC): "ha una diversa stragia di funzionamento, non pienamente compatibile con le logiche sequenziali, sopratutto in termini di controllo dell'iniezione e gestione dei segnali da e per la centralina d'iniezione originaria a meno di modifiche "artigianali " apportate dall'installatore, quindi è sconsigliata".

Questo con gli impianti BRC, perchè con gli Zavoli (io ne ho ben 3, due su TCT Euro 1 e uno su Euro 2) è possibile variare il tipo di gestione, da full group a sequenziale.
Poi esiste la possibilità di montare iniettori del tipo Matrix iperveloci (e sopo pochissimi a poterli montare, tra cui anche BRC mi sembra) che hanno si più manutenzione in quanto si sporcano presto, però aiutano laddove c'è un problema di gestione full group.
Mo se è la XM aspirata credo che non ci sia comunque problemi di sorta, l'importante è avvalersi di professionisti seri che possano supportare egregiamente il servizio assistenza, altrimenti la macchina a gpl diviene un grosso problema.
Gli impianti in aspirazione sulle vetture ad iniezione sono fortemente sconsigliati, io stesso ho avuto firo di problemi con una CX ie anni fa, e lì i botti si sprecano.
Tubi troppo lunghi, riduttori messi troppo alti o troppo piccoli, colletttori lunghi fanno da veri detonatori.
Prima di installare un impianto a gas bisogna accertarsi di avere a che fare con gente che non ti lascia in mutande alla prima bega, e purtroppo ormai questo è una realtà sempre più presente...

[sergio.beneggi]

Mo se è la XM aspirata credo che non ci sia comunque problemi di sorta, l'importante è avvalersi di professionisti seri che possano supportare egregiamente il servizio assistenza, altrimenti la macchina a gpl diviene un grosso problema.

Regola numero uno .

[thewizardofwiz]

Ehm ehm...inconvenienti di un impianto GPL "normale" su motore a iniezione  [A:spa]

non c'entra nulla

il fenomeno dipende dall'elevato angolo di incrocio, dall'anticipo di accensione e dal carico motore

Come non centra nulla
non c'entra nulla

Come penso tu sai ,  il gas a 78 ottani quando va bene ;    in media ..... a 70 ottani .

no scusa... questa è da ridere
il GPL 78ottani?
ehm...  mediamente è sui 110 con punte di 115ottani
[;)]

Per tanto se consideri che un impianto a gpl del tipo '' NORMALE '' ,
usa un sistema  di  iniezione  ''tipo gassoso''
e  molto fattibile che prima o poi l'inconveniente si presenta  ,
a prescindere che sia tutto nuovo e con regolazioni Ok
Questo e' uno dei motivi importanti percui  gli istallatori,
sui motori con collettori in plastica  non  installano  di certo gli impianti  di tipo ''NORMALE'' .
Quello che Roberto voleva dire  .

ehm.. e cambiano gli ottani con l'iniezione gassosa/sequenziale/tradizionale?
no, sai...
credo ci sia un grosso malinteso su questo punto...

[:prosit]
Fabio

[thewizardofwiz]

non c'entra nulla
il fenomeno dipende dall'elevato angolo di incrocio, dall'anticipo di accensione e dal carico motore

Balle di Frà Giulio. Monta un impianto ad iniezione gassosa e poi mi racconti se hai ancora i "botti"  [A;euk]

con il motore 1.8 della Xantia, il problema rimane  [A:spa]
se poi a frà Giulio "a ghe s-ciòpa i bàl" ...poareto!
[A:D]

saluti gasatissimi
Fabio