[panzerfaust]

Ok, ok, mi sono spiegato male... non servono levate di scudi e accuse di inquinare (sono diventato pure io Euro0??? Ahahahah!!!).

Sopra non volevo dire che piuttosto di un diesel prendo un benzina GTI o Turbo, so bene che *TUTTE* hanno il loro valore storico e di costume, il senso era:

"A QUEL PREZZO prendo in Francia una GTI o Turbo, visto che quelle qui costano MOLTO DI PIU'".

Per il resto non posso fare altro che rinnovare a tutti l'invito a rivolgersi al mercato francese, così quando questi signori resteranno con i loro "tesori del garage" a prezzi pazzi invenduti per mesi o anni... dovrà esserci un ridimensionamento delle richieste.

La mia non è una eccezione Velvet: basta avere quel minimo di coraggio, salire su un treno e via!

[velvet]

quote:Originally posted by panzerfaust



La mia non è una eccezione Velvet: basta avere quel minimo di coraggio, salire su un treno e via!

Non tutti hanno tempo, modo e disponibilità per comprare auto in Francia.
Altrimenti, seguendo la tua logica le innumerevoli DS per cui in Italia vengono richiesti 10, 15 o 20.000 Euro rimarrebbero da anni tutte invendute (visto che in Francia le quotazioni sono un buon 30/40% inferiori), e invece, guarda caso, vanno via come il pane e sempre di più.

E così sarà per le CX.
Non saremo sicuramente ne' io ne' te a riuscire a frenare l'inevitabile e giusta ascesa delle quotazioni per un modello che nella storia della casa francese e nell'immaginario collettivo è secondo per importanza solo alla DS e sullo stesso piano di SM.

P.S. Continuo a non capire perchè se cerco una 25D devo comunque andare in Francia per comprare una Gti Turbo, solo perchè qui costerebbe molto di più.....

[serpiko]

Io velvet lo sposerei.
Se fossi gay e se il governo regolarizzasse le unioni, s'intende.
Ma non lo sono, e comunque non sarebbe legalmente possibile, ergo m'accontento di quotarlo. Senza contatto, così non pensate male.

Aggiungo solo un particolare, destinato a quella parte di utenti che potrebbe essere qui per avere qualche info.
Fino a 3000 € non sono soldi rubati, vero, ma potrebbe non essere l'acquisto migliore per chi cerca una CX fruibile come storica pseudo-quotidiana: i diesel non-euro sono la categoria automobilistica più colpida dai blocchi.

[velvet]

Vero, ma se la macchina è iscritta ASI in molte aree è possibile farla circolare comunque (paradossalmente anche più facilmente di una Euro 3...) anche durante i giorni di blocco perchè veicolo storico esente.

Ciao.

P.S. Beh...Serpe, cominciamo da qualche birra, poi vediamo...[A:D]

[panzerfaust]

quote:Originally posted by velvet

Non tutti hanno tempo, modo e disponibilità per comprare auto in Francia.

Scusa, non per polemizzare... ma chi legge questa discussione potrebbe credere che per acquistare un'auto in Francia servono conoscenze particolari, settimane a disposizione, insomma, un sacco di cose che solo io "marziano" con mesi di tempo libero sono riuscito a fare.

La sola cosa che cambia è, in fondo, la necessaria conoscenza (anche minima) della lingua, tutto il resto è uguale.
Sfogliare pagine su pagine di annunci lo si fa anche per un'acquisto nazionale, contattare i venditori e chiedere info pure, stare li a spulciare dettagli di foto idem...
Andare a vedere preventivamente la vettura? Si, beh... quando si parla di auto d'epoca sono pochi i fortunati a trovarla vicino a casa, e che ci siano 500Km o più di distanza in Italia o con un confine di mezzo non cambia nulla.

Personalmente mi sono fatto 2.000Km in tutto (la metà in treno per l'andata) nel giro di 28 ore, sono solo io quello che ha a disposizione poco più di una giornata????
Ma che fate ragazzi, lavorate full time per il SISMI a tutela della sicurezza nazionale? [A;)]
Ovviamente capisco gli amici del sud per i quali il tutto si allunga di parecchio...

Riguardo al discorso diesel o GTI/Turbo/Prestige, non sono io a dire che le seconde hanno quotazione maggiore, si tratta di una realtà; questo per ribadire il mio concetto (che nuovamente penso di aver male espresso) : a quel prezzo in Francia ci si porta a casa un veicolo di maggior pregio, tanto per ribadire le differenze tra le quotazioni.

[velvet]

quote:Originally posted by panzerfaust

Originally posted by velvet



: a quel prezzo in Francia ci si porta a casa un veicolo di maggior pregio, tanto per ribadire le differenze tra le quotazioni.

Quello che si continua a non capire è (scusami) quali sarebbero secondo te le vetture di maggior pregio? Per un'amante delle PallasD la vettura di pregio assoluto è appunto...la Pallas D.

A me personalmente, ad esempio, le Prestige non sono mai piaciute (trovo vi sia una netta sproporzione nella linea dell'auto), anche se non nego abbiano un certo fascino.
Così come trovo di cattivo gusto l'aspetto delle GTI T2, pur non negandone il primato tecnologico su tutte le altre CX.

E allora? E allora ad ognuno il suo "modello di pregio".
Il ragionamento del vero appassionato è simile a quello dell'adolescente innamorato (o dell'innamorato tout-court), cioè non ha importanza quale sia l'oggetto dell'amore (Carla Bruni o Anna La Rosa, per stare agli antipodi) quando è proprio "quello" ciò che si vuole.

Ma se si punta a Carla Bruni e si finisce a letto con Anna La Rosa (o vicerversa, naturalmente) , vuol dire che nella vita si è sbagliato qualcosa (fuor di metafora: se vuoi una GTI T2 e finisci per comprarti una 20 RE c'è qualcosa che non va, viste le differenze di costo non eclatanti fra i due modelli....)

Quanto alla disponibilità di tempo/modo/impegno per comprare vetture in Francia, io lascio che ognuno faccia i conti con la propria.
Io ti ho già scritto che 2 giorni da perdere per andare a vedere una vettura che non so se comprerò non li ho ne' li avrò tanto a breve termine. Non lavoro per il SiSMI, ma il tempo purtroppo è la merce più preziosa che vorrei avere ma non ho.

Non mi hai risposto su una cosa precisa: perchè allora tutte le DS e CX in vendita sul nostro territorio nazionale non rimangono invendute da anni (viste le cifre esose paragonate al mercato francese) ma invece vedono una costante crescita degli scambi a prezzi sempre più alti?
Tu hai fatto un buon affare, ma credo sia un po' eccessivo voler convincere il mondo intero di miscredenti di aver trovato la ricetta magica, la panacea a tutti i problemi di chi cerca una CX.

Il mercato francese è lì da sempre, e chi vuole rivolgersi oltralpe lo fa già da anni, chi invece preferisce comprare l'auto in Italia farà di conseguenza, senza bisogno che nessuno di noi gli dia per questo dell'ingenuo......

Ciao

P.S.:




....comprì ?

[Roald]

La CX diesel ha il suo perché, non é un auto spregevole (concetto poi totalmente relativo) e neanche insignificante.
Si tratta della prima berlina diesel venduta dalla Citroën.
Sono stati montati motori diesel su Traction, DS e SM, ma di serie la prima é stata la CX ed in termini di economia di utilizzo e di prestazioni fu un successo.
Il motore 2200D derivato dal commerciale 242 (C35) dove gira nell'altro senso conferiva alla CX prestazioni e consumi che i concorrenti non avevano neanche lontanamentele (le Peugeot con motori Indenor, le Renault che arriveranno solo nel 1981 (20 e 30), Volvo, Mercedes)
Le evoluzioni 2500cc e poi turbo diesel 95CV e 120CV ne hanno sempre fatto una leader nel suo segmento.
Peccato che il superbollo in Italia le abbia condannate, in Francia sono auto fatte per viaggiare e si trovano spesso in condizioni medie se non scarse, con molti chilometri e poche manutenzioni.
Chi comprava le benzina viaggiava meno, le "nobili" Prestige, GTI, TRS sono spesso soggette a più attenzioni.
Paradossalmente é facile trovare diesel chilometrate e mediocri più care di auto a benzina in buone condizioni.
Fra gli appassionati di CX in Francia é facile distinguere queste 2 categorie : il CXista benzina conserva il suo tesoro e frequenta raduni ed esposizioni, spesso non la usa in inverno e comunque con cattivo tempo. Quello col diesel se ne serve tutti i giorni perché vuol vivere la sua CX.
100 Km = 6 litri di gasolio a 0,98 oppure da 10 a 13 litri di benzina a 1,15 euro, cio" il doppio del costo.
E' un calcolo ricorrente quando si vuol scegliere per un'auto da utilizzare fra diesel e benzina visto che altre tasse (bollo, tassa di circolazione) qui' non ci sono.

Approvo pienamente Velvet quando sottolinea che non esiste auto di più o meno pregio, c'é chi ama le primissime senza Diravi, chi le Prestige tetto piatto, chi le station, chi le automatiche, chi le C-matic, chi le GTI con pelle bicolore, chi le Athéna o le Reflex, le semplici 20 o 25RD, le Leader con i loro interni scozzesi.
Sul mercato francese sono state vendute esattamente 100 versioni differenti di CX ! L'imbarazzo della scelta, ce n'é per tutti i gusti.

Un omaggio agli amatori dei titoli di coda per essere arrivati fino a qui'

[panzerfaust]

quote:Originally posted by velvet

Non mi hai risposto su una cosa precisa: perchè allora tutte le DS e CX in vendita sul nostro territorio nazionale non rimangono invendute da anni (viste le cifre esose paragonate al mercato francese) ma invece vedono una costante crescita degli scambi a prezzi sempre più alti?

Scusa ma non capisco... sei il primo a esordire con topic come questo, dove saluti l'apparire di un prezzo onesto, denunciando di conseguenza una situazione di mercato "particolare", poi appena uno fa presente che un'alternativa c'è bisogna smontarla???

Non so che dirti perchè DS e CX in Italia vanno via a certi prezzi, in fondo non mi riguarda perchè non sono stato qui a lamentarmi ma ho agito, punto!
E proprio per questo scriverò fino alla nausea : ragazzi, comprate in Francia, conviene e non è difficile!!!!

Forse la risposta alla tua domanda è proprio questa : tutti pensano che rivolgersi all'estero sia un casino (scusate la parola) quindi si adeguano e pagano. E così chi vende a 4.500 oggi penserà di alzare a 5.000 domani e via in una spirale pericolosissima.

Pensaci un po su... tutto sempre in assoluta amicizia!
[:prosit]

[velvet]

quote:Originally posted by panzerfaust

quote:Originally posted by velvet

Non mi hai risposto su una cosa precisa: perchè allora tutte le DS e CX in vendita sul nostro territorio nazionale non rimangono invendute da anni (viste le cifre esose paragonate al mercato francese) ma invece vedono una costante crescita degli scambi a prezzi sempre più alti?

Scusa ma non capisco... sei il primo a esordire con topic come questo, dove saluti l'apparire di un prezzo onesto, denunciando di conseguenza una situazione di mercato "particolare", poi appena uno fa presente che un'alternativa c'è bisogna smontarla???

Non so che dirti perchè DS e CX in Italia vanno via a certi prezzi, in fondo non mi riguarda perchè non sono stato qui a lamentarmi ma ho agito, punto!
E proprio per questo scriverò fino alla nausea : ragazzi, comprate in Francia, conviene e non è difficile!!!!

Forse la risposta alla tua domanda è proprio questa : tutti pensano che rivolgersi all'estero sia un casino (scusate la parola) quindi si adeguano e pagano. E così chi vende a 4.500 oggi penserà di alzare a 5.000 domani e via in una spirale pericolosissima.

Pensaci un po su... tutto sempre in assoluta amicizia!
[:prosit]

Nessuno smonta l'alternativa del mercato francese. L'alternativa c'è (da sempre), e chi vuole sbattersi un pochino per praticarla lo fa. E forse fa bene.

Ciò non toglie (e mi pare che sia questo punto che tu non vuoi ammettere) che il nostro mercato (come quello tedesco o olandese) è diverso, e che certe cifre (ove non sono totalmente folli o campate in aria) sono giustificate proprio dalla minore offerta e maggiore domanda che c'è da noi.

Come ho già scritto non saremo certo io o te a riuscire a bloccare i prezzi in un mercato che è libero per definizione, molto più libero di quello delle auto nuove, visto che nel mercato delle auto storiche -o youngtimer come nel nostro caso- il prezzo lo fanno proprio gli scambi realmente avvenuti. Certo, ci sono come già stradetto le aberrazioni, e noi siamo qui a segnalarle (io per primo) per aiutare gli acquirenti ed i venditori ad orientarsi.

Ma ci sono anche i "prezzi giusti" e tornando al thread dove stiamo scrivendo, un prezzo fra i 2 ed i 3000 Euro per una PallasD in buone condizioni sono una cifra IMHO giusta per l'Italia. Poi se qualcuno dice che è una cifra folle...Beh, di treni per la Francia ne partono parecchi ogni giorno....

Ciao[A:st][:prosit]

[Roald]

x chi volesse avventurarsi oltre frontiera, posso dare volentieri una mano a chi ne ha bisogno nella traduzione dal francese e se avete bisogno posso telefonare senza problemi.
Se l'auto non é lontana posso anche fotografarla, ma i pareri sono troppo relativi.

[:prosit]

[velvet]

quote:Originally posted by Roald

x chi volesse avventurarsi oltre frontiera, posso dare volentieri una mano a chi ne ha bisogno nella traduzione dal francese e se avete bisogno posso telefonare senza problemi.
Se l'auto non é lontana posso anche fotografarla, ma i pareri sono troppo relativi.

[:prosit]

A nome di tutto il forum, grazie !
Sei molto gentile.

Ciao[:prosit]

[Fedeesse]

quote:Originally posted by velvet

quote:Originally posted by Fedeesse

ma dai 3000 euro per una cx diesel che magari ha 600.000 km.... suvvia...mi sembra tantissimo!
Panzerfaust con meno della metà ha portato a casa una rara 22trs in perfette condizioni con 100.000km certificati....
prendere una cx in italia oggi sembra assurdo visto le esose richieste....purtroppo...

Eddaje...

Il mercato CX in Italia è una cosa.
Il mercato CX in Olanda è una cosa.
Il mercato CX in Germania è una cosa.

Il mercato CX in Francia è un'altra cosa.

Inutile moltiplicare pere per mele, me l'hanno insegnato alle elementari che a meno di strane combinazioni genetiche il risultato non funziona.

Se parliamo del nostro mercato, con le nostre richieste e le nostre quotazioni 2800 Euro o giù di lì per una ormai rara PallasD (se poi ha 600.000, 600 o sei milioni di km io non lo posso sapere, uno su un'auto d'epoca valuta prima le condizioni del mezzo de visu e poi i chilometri. Ci sono macchine in giro con 100.000 km garantiti che sono una schifezza, piene di ruggine e mai tagliandate, e macchine con 300.000 km con fior di manutenzione alle spalle...Che generalizziamo a fare, se non ha senso ?) sono una cifra IMHO adeguata se la macchina è in uno stato di conservazione buono come appare dalle foto (pannelli, sedili).

Se prendere una CX in Italia (ma da molto più tempo anche una DS, allora) è assurdo non vedo dove sta il problema: pigliate il treno e andate in Francia, nessuno vi dice che fate male, anzi!

Ciò non toglie che per il nostro mercato le cifre sono ormai altre.

Semplice, logico.

Ciao Velvet, intervengo per chiarire il mio intervento.
La cx diesel in questione è in vendita a 2000 con prezzo di riserva dunque a rigor di logica se fino a pochissimo tempo fa la voleva vendere a 5000 il prezzo è ALMENO 3000.
3000 euro per una cx pergiunta ritargata, con dei particolari fuoriposto come evidenziava quattrocchi, dal chilometraggio non definito, una cx diesel, che chi si prendeva l'onere di acquistare a quel tempo, visti i superbolli salatissimi dell'epoca, la usava per macinare centinaia e centinaia di migliaia di km.
Noto che tu dai poca importanza ai km, la macchina la valuti "de visu", che dire, è un modo come un altro per approcciare alla vettura o ad un eventuale acquisto.
Secondo me proprio visto il modello di auto è importante avere una documentazione dei lavori/tagliandi eseguiti e questa sembra proprio che non ce l'abbia. Ha una storia sconosciuta, se non la mera cronologia dei proprietari che si sono succeduti.
boh, resto scettico, la penso come quattrocchi, secondo me non la vende. forse al massimo a 2000.


Resta il fatto comunque che l'asta è pubblica ed è totalmente corretta e legale ed il proprietario è libero di chiedere la cifra che vuole, sta al suo interesse scegliere un prezzo piuttosto che un altro. Più alza il tiro meno interessati avrà, più abbassa maggiori saranno le possibilità di vendere, come in tutte le cose.


PS: la cx è seconda per importanza solo alla DS e al pari della SM????? Mi sembra un pò azzardata come idea no?
[:hello]

[velvet]

quote:Originally posted by Fedeesse



PS: la cx è seconda per importanza solo alla DS e al pari della SM????? Mi sembra un pò azzardata come idea no?
[:hello]

Azzardata?
Per te forse. Vuoi che facciamo un sondaggino piccolo-piccolo inter nos su quale fra le berline Citroen dopo la DS è la più importante e presente nell'immaginario collettivo ??

P.S. I particolari fuori posto che evidenziava Dino Quattrokki (non Quattrocchi) sono peccati assolutamente veniali in una macchina di 25 anni. Ci sono in giro costosissime DS restaurate da certi "maghi" che  hanno mezza macchina fuori posto, altro che particolari....

[Fedeesse]

quote:Originally posted by velvet

quote:Originally posted by Fedeesse

PS: la cx è seconda per importanza solo alla DS e al pari della SM????? Mi sembra un pò azzardata come idea no?
[:hello]

Azzardata?
Per te forse. Vuoi che facciamo un sondaggino piccolo-piccolo inter nos su quale fra le berline Citroen dopo la DS è la più importante e presente nell'immaginario collettivo ??

No velvet, non fare il furbo. Tu hai parlato di modello della casa francese, non di berlina.  E' ben diverso.  E' proprio in riferimento a questa dicitura azzardata che ho aggiunto un Post Scriptum a fine discorso.

Tra i modelli della casa in ordine di importanza "generale" penso che la CX sia scavalcata non solo dalla DS...ma anche dalla 2cv, dalla traction avant e dalla SM.

[serpiko]

A me il discorso di velvet è sembrato più che chiaro.
Se poi c'è volontà di travisarlo, allora è giusto attaccarsi alle singole parole.