[fabioxm2]

adottando una guida  un po'  "cattiva"  su  strade tipo la Serravalle  per  Genova con continuo tiro/rilascio, devo dire che il sensore sull'accelleratore non mi dispiace. In rilascio la macchina entra in curva gia' "piatta"  idem accellerando in uscita  e anche all'interno della curva lavorando di accelleratore  per bilanciarla meglio.  Disattivando tale sensore, penso che il passaggio in "sport"  avverrebbe piu' in ritardo  in quanto attivato solo dallo sterzo o dai freni.  Non si potrebbe  adottare un interruttore  sulla  plancia par un uso a piacimento,  senza pero'  ingannare la centralina?

Ciao a tutti

[pablo]

quote:Originally posted by Martini

Ho avuto uno scambio di e-mail su questa faccenda con un responsabile tecnico di Citroën Italia e m'ha fatto notare una cosuccia significativa che vi riporto pari-pari:

«staccare il sensore è tecnicamente possibile e l'operazione è anche reversibile, però c'è da andare col piedino di velluto dopo: come sai GS, CX e BX avevano un sistema anticabrata molto semplice: i cilindri idro anteriori erano inclinati di 11° in avanti, in questa maniera si opponevano in accelerazione al sollevamento del frontale. Su Xm e Xantia idrattive (quindi più morbide delle versioni con sospensioni idro normali) l'eccessivo sollevamento del muso in accelerazione comporta un angolo di lavoro anomalo per le trasmissioni e quindi il rapido deterioramento dei trascinatori sia dal lato motore che da quello ruota. Questo accade in modo particolare sulle versioni con molta coppia: TCT, TD 25, V6/V6.24 manuali. Si salvano le prime V6.24 con motore ZPJ4 e le V6.24 automatiche perché dotate di trascinatori speciali molto robusti e le 4cyl aspirate sia benzina che diesel.».

molto interessante Maurizio, mi piacerebbe saperne di più anche per evitare rischi. Ma mi chiedo: la xm non idrattiva come ce li ha i cilindri idro? Diversamente inclinati rispetto alla idrattiva? E' vero che le sfere sono diverse ma robyazz mi pare possa confermare che la morbidezza e i beccheggi della non idrattiva sono molto evidenti.
Il distacco del sensore sulla idrattiva regala un po' più di beccheggio , ma sempre contenuto....non siamo ai livelli ds e forse la sensazione di cambiamento è evidente solo rispetto al saltellamento continuo che si aveva con il sensore collegato.

NOn mi addentro in difficili (per me ) discussioni tecniche che non conosco ma mi piacerebbe che il tecnico citroen postesse illustrare in modo più circostanziato queste  particolarità e quali rischi secondo lui si corrono...tornare indietro dopo aver recuperato un po' di morbidezza e di maggiore fluidità è difficile...

Siamo poi convinti che i continui indurimenti della sospensione , specie in città piene di buche come quelle italiane, non sia altrettanto deleterio per i famosi supporti sospensione e tutta la trasmissione (in primis la scatola dello sterzo)?

[Martini]

L'inclinazione dei cilindri è ovviamente identica tra idrattiva e non, quel che cambia è la taratura degli ammortizzatori ed il volume di gas in movimento: con le tre sfere collegate (assetto "soft") il volume del gas è superiore di 1/3 rispetto alle non idrattive, anche la somma dei passaggi di liquido (gli ammortizzatori) è nettamente superiore. Ne deriva una cabrata nettamente superiore ed un danno ai giunti che lavorano fuori angolo nient'altro. Più semplicemente, vale la pena di pulire e verificare il sensore. Il controllo è semplicissimo e si effettua con un tester. Deve dare un valore ohm da 0 al 60% in base all'escursione del pedale acceleratore. Se si riscontrano variazioni significative (escursione non fluida), cambiare il sensore, è fornito.

[robyazz]

quote:Originally posted by pablo


E' vero che le sfere sono diverse ma robyazz mi pare possa confermare che la morbidezza e i beccheggi della non idrattiva sono molto evidenti.

Infatti confermo,anche se è bene specificare che monto sfere Tecnosir Comfort e che la break,essendo di una stazza enorme,accentua probabilmente rispetto alla berlina la sensazione di "navigazione" che io personalmente adoro (Pablo,a San Benedetto te la faccio provare !).
Tecnicamente,come sapete,sono un autentico somaro quindi non mi addentro in discorsi tecnici che mi competono qualche miliardo di volte in meno rispetto al modesto Pablo,perciò mi limito ad esprimere soltanto dubbi intuitivi sul fatto che un'idrattiva sia più morbida di una idro normale.
Ho provato a guidare una sola XM berlina idrattiva e di sicuro non era più morbida della mia,ma i fattori che incidono sono sempre parecchi e non posso dare un giudizio che vada al di là di questa singola esperienza e dei miei "velati" pregiudizi da vecchio amatore delle idropneumatiche [A:D].

[francygalle]

Beh, il confronto andrebbe fatto senza le sfere comfort.

Ho raccontato le impressioni di guida tra Activa e idropneumatica semplice, su due vetture molto simili come massa e dimensioni (due Xantia berlina in ottime condizioni) e nonostante le caratteristiche marcatamente sportive che presenta il modello Activa, devo dire che è più morbida confrontata con una idropneumatica semplice.
Ovvio che se entra spesso e volentieri l'assetto "sport" il discorso non ha più senso, perchè è ben noto che l'assetto sport delle idrattive è più rigido dell'assetto da normale idropneumatica.

[fabrix]

Ho capito mi tocca rimontare il sensore!!

Ciao Fabrix
[:gun]

[pablo]

Io resto dell'idea che, nonostante le sfere aggiuntive, l'idrattiva abbia un assetto più rigido della non  idrattiva. E' vero che ha un maggior volume per il gas dato dalle sfere centrali ma le 4 laterali sono ben più rigide, il foro ammortizzatore è molto più piccolo. Le sensazini di guida di robyazz, sfere tecnosir a parte, lo provano.
Inoltre il sensore acceleratore non elimina affatto eventuali beccheggi, smorza solo il primissimo accenno di abbassamento del posteriore ma se si continua a mantenere premuto il pedale il posteriore va giù ugualmente.
Che dire poi di vetture dalla massa più consistente come la v6 che sensore o no pare beccheggino abbondantemente? Insomma la xm a prescindere dal sensore non è certo nata per avere una andatura piatta e mi pare strano che gli organi di trasmissione siano stati studiati solo per lavorare in questa condizione. Se così è sarebbe l'ennesimo errore progettuale (dopo soprattutto quello dei tamponi).

Resta infine da considerare lo stile di guida personale. Credo che eventuali danni dovuti a eccessivo beccheggio o innalzamento del muso possano verificarsi se si guida la xm come un'auto sposrtiva......quindi brusche accelerate ...partenze brucianti.......immagino che il guidatore medio di un'auto come la xm, anche se v6 o turbo ct, non abbia di queste velleità e prediliga la guida sinuosa e dolce che meglio si attaglia a questo tipo di vetture. Io ho questo genere di guida e non credo quindi correrò il rischio di rovinare i giunti. Non tornerò perciò sui miei passi riconnettendo il sensore acceleratore....la maggiore naturalezza dell'andatura della vettura con il sensore staccato è per me irrinunciabile......
Dubito che avrò danni ma alla fine ho sempre due vetture radiate dalle quali attingere giunti di riserva [A:ba]

Ad ognuno le sue considerazioni personali, ma eviterei gli allarmismi....

[pittolino]

Non ricollegherò il sensore; non credo ci siano possibilità reali di danni, secondo me è più probabile che si determinino danni perchè il sistema va in sport quando non ce n'è bisogno.
Un sensore nuovo potrebbe essere una soluzione, ma mi sono sempre domandato se la tecnologia dell'epoca fosse al passo con l'idea dell'idrattiva; oggi si realizza con l'elettoronica, prima con reostati etc. forse semplificare un po' non è male.
Nel caso di tratti di strada con molte curve (Colfiorito, Corbara, Gubbio) e di guida allegra inserisco direttamente l'assetto sport, per cui il problema non si pone.
A presto

[Martini]

I trascinatori son vostri, io mi son limitato a riportare quanto dettomi.

[serpiko]

Insomma, proprio quando credevo di aver risolto un problema, mi si presenta la scelta simpatica: o i giunti, o i tamponi...
Evviva!

Mannaggia a me e a quando mi sono messo a star dietro a 'sti cessi, ma non poteva piacermi l'Argenta diesel? [A:(]

[pittolino]

Iol'argental'ho avuta, non diesel,non ci si viaggiava male,però faceva le curve solo se la prendevi alla sprovvista, frenava a modo suo e saltava sulle buche; è morta strappando una ruota ad un Leoncino 25, colpa mia, per carità, ma se avesse frenato o curvato, era sufficiente una delle due, sarebbe morta di vecchiaia!

[francygalle]

Torno su questo topic per discutere con voi di un comportamento anomalo e un eppisodio curioso.

La mia Activa, come credo tutte le idrattive, appena avviate si trova in sport e passa in comfort qualche istante dopo l'avviamento.

Capita qualche volta che rimanga in assetto sportivo anche per diversi minuti e già non mi spiego il motivo (elettrovalvole mi sembrano funzionare bene ed è ben avvertibile quando si sta in sport o in comfort, e quindi sento spesso che lavorano durante la marcia un po' aggressiva)

Stasera è capitato che rimanesse in sport a lungo dopo l'avviamento, per un paio di km.
Giunto a un incrocio con una strada molto larga e deserta, ero ancora in sport e mi sono concesso il piacere di una accelerata di viuuuleenza, tirando fino al limite le prime 3 marce.
In prima il beccheggio è stato contenuto perchè l'auto era già in sport e più di tanto non si siede; in seconda invece, in piena potenza, la mia Activa ha deciso di passare in comfort e si è seduta dietro.E' rimasta in comfort durante tutta l'accelerazione. Forse è andata in sport quando ho staccato il piede dall'acceleratore e ho frenato, ma non ci giurerei perchè non ci ho fatto caso (aveva preso un bel po' di velocità.. Canta bene il Turbo CT se stuzzicato..) Comunque subito dopo aver rallentato e ripreso una andatura normale era in comfort (per questo che non ho capito se era andata in sport, se lo ha fatto ci è rimasta durante la frenata)

Curioso..

Non era mai capitato che passasse in comfort in piena accelerazione. Di solito nelle accelerate brusche entra in sport, come è logico che sia, anche se con leggero ritardo, tanto da lasciare un bel beccheggio, che viene lievemente smorzato nel passaggio in sport per ridursi durante i cambi marcia (ma comunque la macchina mi rimane un po' in posizione di decollo...)

Commenti?

Vi è capitato qualcosa di simile?

Ciao

Come commentate?

[pittolino]

Non so che dire, il fatto è che il passaggio da sport a confort e viceversa è l'argomento che ci fa parlare di più, perchè? Perchè troppo spesso non funziona; rimango dell'idea che la tecnologia al tempo di xm e xantia non era al passo dell'idea "Idrattiva" .
Io prsonalmente avrei preferito una confort, tipo bx, con la possibilità di irrigidire l'assetto col tasto sport.
A presto.

[francygalle]

Qualche volta l'ho pensato anch'io...
Ma alla fine per me l'idrattiva è fatta bene, ha qualche funzionamento anomalo, ma almeno nel mio caso, sono sporadici e quindi non fastidiosi. Sono solo curioso di capire la logica di funzionamento.
Nella peggiore delle ipotesi si possono escludere sensori (come quello dell'acceleratore oggetto di questo interessante topic) e ridurre gli interventi dell'assetto sport.
Nella peggiore delle ipotesi si può pure bypassare tutto il sistema:diverso tempo fa qui su questo forum, qualcuno aveva descritto che attraverso il tasto sport-comfort alimentava direttamente le elettrovalvole, escludendo completamente la centralina, ottenendo il sistema stabile nell'assetto selezionato.

Per ora io rimango molto soddisfatto della mia idrattiva2, anche se a volte funziona in modo un po' incomprensibile..

[pablo]

Solitamente l'intervento del sensore dell'acceleratore è solo nel primissimo istante ed evita il primo accenno di abbassamento del posteriore, ma se si continua a tenere premuto il pedale l'auto torna comunque in confort e il posteriore si abbassa.
Comportamento corretto quindi, e come si può notare non impedisce affatto l'innalzamento dell'anteriore.

Per il fatto che la tua auto si accenda in sport e commuti in confort successivamente, a volte non immediatamente, credo di poter dire che non si tratti di un funzionamento fisiologico. NOn conosco bene l'activa, ma, correzioni in curva a parte, il funzionamento dell'idrattiva dovrebbe essere uguale alla xm. Ebbene, la xm all'avviamento passa istantaneamente in confort (lo verifico anche con il famoso disturbo frequenza radio). Se l'auto resta bloccata in sport anche per alcune centinaia di metri di percorrenza, vuol dire che hai un problema a qualche sensore....molto probabilmente proprio quello dell'acceleratore, responsabile spesso di questi bloccaggi. Puoi verificarlo con la diagnosi elettronica ed eventualmente staccarlo o sostituirlo. Ma quello che descrivi non è certamente un comportamento normale della sospensione.