Idro e molloni, gioie e dolori

Aperto da robyazz, 28 Febbraio 2018, 13:15:12

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AndreaV6

Il sistema Amvar montato su C6 (presente anche su 607 ma con un'altra logica di funzionamento) lavora in simbiosi al sistema H3+, mediante sensori vari sensori è in grado di adattare la risposta ammortizzante di ogni singola ruota. In pratica è come se si avesse un sistema a quattro ruote indipendenti volto a massimizzare il comfort e a "frenare" al meglio i  movimenti di cassa (quelli che citavo nella mia prova della Ds7).
Confermo che Amvar non è presente sulle C5 così come sulle C6 2.2.


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Fedeesse

Citazione di: AndreaV6 il 06 Giugno 2018, 15:21:30
Il sistema Amvar montato su C6 (presente anche su 607 ma con un'altra logica di funzionamento) lavora in simbiosi al sistema H3+, mediante sensori vari sensori è in grado di adattare la risposta ammortizzante di ogni singola ruota. In pratica è come se si avesse un sistema a quattro ruote indipendenti volto a massimizzare il comfort e a "frenare" al meglio i  movimenti di cassa (quelli che citavo nella mia prova della Ds7).
Confermo che Amvar non è presente sulle C5 così come sulle C6 2.2.



confermo

robyazz

Quello che sapevo anche io, quindi... Confermo  ;D

E, per la cronaca, trovo idro+amvar il più spettacolare impianto di sospensioni esistente, altro che obsolescenza  [eeeeeeh!]
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haiede

Non vi è dubbio che un sistema ad "otturatore variabile" molto rapido sia il massimo nella regolazione dinamica delle sospensioni in un sistema a pressione idraulica costante (sarà poi il SW di gestione a farlo lavorare al meglio).........soffre un pò di trasudamenti e perdite nel tempo (km) ma è comprensibile visto quanto sia sollecitato a lavorare pressochè sempre sotto pressione: molte C6 hanno trasudamenti proprio a quel dispositivo........trasadumenti che non ci sono nei modelli con cilindro di sopensione "normale"......... la casistica riguardante la 607 credo sia molto difficile averla visto quante ne hanno vendute.........
Parere personale.
[:hello]
Dodo

nissino

Ciao ragazzi,

Ieri ero in concessionaria per il tagliando della mia C5 X7 XTR. Dovendo aspettare un pò ho chiesto di fare un giro prova sulla DS7 Crossback allestimento Opéra che il dipartimento vendite aveva messa a disposizione. Questo modello di DS in livrea full optional montava cerchi da 20" e essendo full optional aveva anche la camera per la lettura del fondo stradale.

Primo impatto, serve la scala per entrare in un ambiente angusto (giù la C5 X7 lo è in confronto ad una Xantia!!) ma una volta dentro, il sedile era comodo. Sembrava quella di una GS :). Assenza di pelle la dove sono abituato vederlo perciò così premium non mi è sembrata.

Durante il giro prova su strade miste (statale & città), non sono rimasto molto colpito dalle sospensioni. Le buche li prende meglio la C5. La grande differenza si nota su strada un pò sconnessa, pieno di dislivelli creati dai vari strati di asfalto che si erodono. Su quel pezzo di strada che con la GS senti tanto rumore ma non senti le buche, a 30 km/m sembrava che il culo della macchina si tranciava dal resto della carrozzeria. Avevo una sgradevolissima sensazione di non aver sotto controllo la vettura (a 30 km/h su un rettilinea!!!!), con sospensioni a reazione mista fra hyper molle e stra duro. Di macchine ne ho guidate, SUV incluse, ma una roba del genere non la ho mai sentito. Sarei curioso guidare una versione senza quest'opzione.

robyazz

Citazione di: nissino il 08 Giugno 2018, 21:44:32
Sarei curioso guidare una versione senza quest'opzione.

O magari anche no  [:allops]
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AndreaV6

#231
Citazione di: AndreaV6 il 06 Giugno 2018, 07:55:01
Finalmente ho potuto provare come si deve la DS7 ed effettuare un test comparativo  con la mia C5.
Cominciamo...... Sorvolando sullo stile esterno ed interno, a mio avviso un tantinello barocco rispetto ai suv in circolazione (le cromature si sprecano), la DS7 è senza dubbio realizzata con maggiore cura rispetto alla sorella 3008. I bei rivestimenti di cruscotto e sedili stonano però con le plastiche "basse" del sottoplancia e dei pannelli porta che risultano realizzati in grande economia, in particolare la sporgenza in plastica sui pannelli porta anteriori si rivela addirittura quasi "tagliente" al tatto (invito i proprietari presenti a farci caso).

Su strada.
Le active scan durante il giorno si rivelano molto efficienti filtrando bene le asperità dell'asfalto, di sera con bassa visibilità invece faticano decisamente di più. Durante la prova che ho effettuato però affrontando dossi, anche importanti, avvertivo qualcosa che non mi convinceva al posteriore quasi come una sorta di rimbalzo come se gli ammortizzatori non riuscissero a frenare i così detti "movimenti di cassa"; così ho iniziato (come il mio maestro Loris Biccocchi mi ha insegnato) ad effettuare alcune prove "normate" prima con DS7 poi con la mia C5 e qui la sorpresa...... Ho iniziato ad affrontare a gas costante lo stesso dosso a velocità crescenti, prima a 40 poi a 50 ed infine a 60km/h. A 40km/h sia la C5 che la DS7 si sono comportate praticamente allo stesso modo con solo un leggero rimbalzo al posteriore da parte della DS7.... la vera sorpresa è arrivata 60km/h quando una volta sceso dal dosso la sospensione della DS7 ha iniziato letteralmente a rimbalzare come se l'ammortizzatore, apertosi per filtrare la buca, non sia più stato in grado di "chiudersi" per frenare il movimento di cassa. Il comportamento della C5? Penso non ci sia neanche bisogno di parlarvene. Questo risultato a mio avviso imbarazzante mette la parola fine a quello che Citroen (lo so non stiamo parlando di Citroen) ha rappresentato per me negli anni in termini di innovazione, comfort e identità di marchio. Per chi avesse perplessità riguardo a queste mie parole io e la mia C5 restiamo a disposizione per ripetere tale test.

Quasi dimenticavo...... Le active scan non mantengono l'assetto costante e non è possibile variare l'altezza da terra.....
Se questo è andare avanti preferisco questa volta rimanere fermo.



Citazione di: nissino il 08 Giugno 2018, 21:44:32

Su quel pezzo di strada che con la GS senti tanto rumore ma non senti le buche, a 30 km/m sembrava che il culo della macchina si tranciava dal resto della carrozzeria. Avevo una sgradevolissima sensazione di non aver sotto controllo la vettura (a 30 km/h su un rettilinea!!!!), con sospensioni a reazione mista fra hyper molle e stra duro.

Quindi anche  tu confermi il pessimo comportamento del posteriore......

Continuo a riguardare questo video della mia C5 ripresa dalla mia Lotus e non mi capacito come si possa buttare nel cesso una soluzione tecnica simile
[hydro]

https://vimeo.com/147944350

Apritelo full screen
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cristiano

#232
Fatemi capire, sulla DS7 davvero la telecamera anteriore che prevede le asperita' stradali e adegua di conseguenza la taratura degli ammortizzatori funziona meglio di giorno, che di notte e cosi' immagino vada di conseguenza il comportamento stradale? C'e' la prova su strada in Quattroruote di giugno, ma non si dice nulla di questa soluzione.
DLuxe febbraio 1972
XM 16VSX luglio 1998

AndreaV6

Citazione di: cristiano il 09 Giugno 2018, 12:22:27
C'e' la prova su strada in Quattroruote di giugno, ma non si dice nulla di questa soluzione.

La cosa ti stupisce? :D
Scherzo :D
Diciamo che spesso le prove vengono fatte durante il giorno e spesso le auto del parco stampa la sera sono usate come auto di servizio da tutta la redazione.... quindi potrebbero non aver notato questa "caratteristica"
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cristiano

Beh, si, che la stampa odierna sia superficiale e solo una sorta di rassegna pubblicitaria per le case produttrici ok, ma in tal caso almeno un cenno alla tecnologia degli ammortizzatori predittivi potevano farla. Un tempo, la prova di una Citroen era sempre letta con curiosita', mentre oggi e' come leggere di qualsiasi altra auto. Figurati se poi questa stampa assoldata si prendesse la briga di scrivere su un confrontro tra idro e sostitute...
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sergio.beneggi

#235
Citazione di: robyazz il 08 Marzo 2018, 23:59:46
Quanto mi piacerebbe ve ne fosse uno anche con le contemporanee...


Citazione di: AndreaV6 il 09 Aprile 2018, 15:20:53
Prova interessante dove la Ds7 sembra spuntarla ( per un pelo) sulle vecchie idro....

Se il significato  che  ho  percepito e' corretto , permettetemi , ma non e' una  cosetta  da poco per la  DS7 essere  riuscita a prevalere  sulle  impareggiabili vecchie  idro . Sbaglio ?
"Chi non conosce la verità è uno stolto, ma chi, conoscendola la chiama menzogna, è un delinquente."
(Bertolt Brecht)

AndreaV6

Citazione di: AndreaV6 il 09 Aprile 2018, 15:20:53
Prova interessante dove la Ds7 sembra spuntarla ( per un pelo) sulle vecchie idro....

Curioso il fatto che la C5 in prova monti gomme da 18 pollici con spalla da 45! (245/45 18) mentre la DS7 stranamente monta delle ruote sempre da 18 ma con spalla da 55 (235/55 r18) sarei stato davvero curioso di vedere quest'ultima come si sarebbe comportata  con la misura da 20' con spalla 45 o con i 19' con spalla da 50......

Ma stranamente la prova è stata fatta così. Avrebbero potuto farla con una c5 con cerchi da 17 e spalla da 55 per fare le cose giuste.... secondo me sarebbe andata molto diversamente perchè tra 18 e 17 sulla c5 c'è un abisso..... Lunedì smontato i 17 con pneumatici invernali e ho rimontato i 18 con pneumatici estivi e sembra di legno pur essendo ancora morbida.....


Curioso che tu abbia quotato solo la prima parte.....
Ahahahahahah

Tralasciando l'articolo francese l'idea me la sono fatta col mio deretano....

Non c'è storia.....
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robyazz

E, come al solito, senza contare le solite faccenduole di altezze, ripartizioni, livelli...
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robyazz

Venerdì sera, tornando (purtroppo) dalla Francia, siamo stati sorpassati in autostrada da una C6, ed è stato un autentico incanto !
Io sono malato, e va bene, però mia moglie mi ha chiesto se anche la nostra si comportasse nel medesimo modo, perchè vederle "da fuori" è ancora più pazzesco che esserci seduti sopra, stupefatta dalle oscillazioni delle magiche sospensioni, che sono davvero un altro pianeta rispetto a tutto il resto.
Purtroppo non abbiamo avuto la prontezza di fare un mini filmatino, rapiti dallo spettacolo.
Credo fermamente che, su strada (dato che sui dossi le vecchie idro rimangono imbattibili), l'impianto della C6 con idro 3 plus più amvar, sia il massimo assoluto mai raggiunto in tema di sospensioni e si accresce quindi una volta di più la rabbia per l'abbandono folle di questa stupenda tecnologia  [A:spa] [A:mai] [affogo] [:grrr] :surprise:
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AndreaV6

Al volante di Novembre

Prima in classifica.

L'amaro in bocca aumenta sempre più....


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