[gsax1]

Ed anche parecchio, parecchio, parecchio barocca, più di ogni altra cosa che Bertoni abbia disegnato (vedi TA e DS) o dove abbia messo la penna (2CV).
Rispetto all'estica classica della TA e della DS, l'AMI6 è un brutta come un pugno allo stomaco.

E guarda che sia io che Skarab ne abbiamo una in garage...

Io ho una mia teoria in proposito.
Il bello ed il brutto sono come il simpatico e l'antipatico.
Ho un'amica famosa per essere iperstronza. Ma lo è talmente tanto che la trovo....simpatica, diversa, originale.
Ne ho concluso che sia la bellezza che la simpatia non si definiscono ....su una linae.
Ma su un cerchio.
Una tamente antipatica da semprar simpatica lo è perché....ha fatto il giro !
Per questo motivo ho un'AMI6.
E' tamente brutta da essere bella. Anche lei ha fatto il giro....

Non so se mi sono spiegato.

Ti straquoto!Tando odio le stronze quanto le amo......mi sono spiegato?;-)

[sterob]

Scusate, ma per essere " più Citroen" deve per forza essere più brutta ?

Ma non si è detto questo :-\
Una Citroen deve essere semplicemente una Citroen,unica e anticonformista,il nuovo corso non posso proprio vederlo non ha senso se parliamo poi di DS3 che potrebbe essere benissimo una Peugeot e questo è avvilente.
Non parliamo poi dell'abbandono delle idrattive su DS4 e DS5 che da guidare sono rigide come dei go kart,altro che linea DS.
Insomma tutta la produzione tranne C6 si è ormai allineata ad uno stile tradizionale oppure innovativo ma che ricorda prototipi giapponesi...DS4 e DS5 potrebbero essere benissimo delle Subaru.

Non sai quanto sei fuori strada, l'analisi che fai è decisamente superficiale, Ds (different spirit) non ha nulla a che vedere con la famosa Ds, nulla, è solo un gioco di parole che anzi definisce un modo per distinguersi dalla massa guardando avanti e non indietro, in linea con la filosofia attuale che vuole le vetture un po diverse (non morbide e nemmeno classiche) si è cercato un sistema per diversificare la gamma aggiungendo vetture premium (un termine che oggi va tanto di moda ::)) e quindi si adeguano con modelli che fanno della ricercatezza stilistica un vanto e quando fermo la mia l'interesse altrui mi dice che hanno colto nel segno.
Se permetti riesco ancora ad accorgermi se una Citroen non mostra almeno qualche aspetto di diversità stilistica o guizzo di distinzione, la Ds3 e la Ds5 lo fanno in modo evidente, la prima e decisamente indovinata, diverte ed è simpaticamente accattivante la seconda ti sconcerta a sufficienza per ricordarti che qualcosa di diverso si può fare, certo è rigida, ma un prodotto differente e per chi vuole morbidezza c'è sempre la C5...
Ogni Citroen a suo modo ha mostrato una peculiarità stilistica.
La Xantia ad esempio era molto equilibrata (non era disegnata da uno scemo) e sportiveggiante in modo puro, senza orpelli, tanto da essere spesso messa in relazione a modelli sportivi a due porte dell'epoca, la coda era davvero interessante, per il resto era un po anonima ma era in linea con la filosofia anni '90, vatti a vedere le berline giapponesi dell'epoca e ci facciamo quattro risate, la Xantia sembra quasi estrosa.

[sterob]

Aggiungo che quando parlo di superficialità lo intendo in senso lato ovviamente, ho sempre la strana impressione che quando si parla di aspetti legati al design di automobili Citroen si debba fare una sorta di crociata verso i modelli attuali, e non lo capisco proprio specie quando in giro vedo proporre dalla concorrenza a partire dai suv cose tremendamente pesanti e cafone, linee adatte a paesi emergenti che stanno avvicinandosi a prodotti di lusso in modo direi quasi famelico, ma lo fanno senza avere uno spiccato senso del gusto e il mercato risponde ovviamente con quello che loro vogliono, mai il contrario.
I tedeschi ci sguazzano allegri in questa nuova realtà tutta dell'ultimo decennio, a parte qualche rarissima eccezione hanno una sorta di imprinting nel loro dna, abili  nel produrre certi oggetti in modo pesante e aggressivamente volgare e non parlo solo del design industriale, la fanno da padrone e se non provi con qualcosa di simile sei fuori mercato.
E' visibile ovunque tale andazzo, la Citroen almeno lo fa in modo meno aggressivo e più ricercato (vedi C5) e magari propone alternative con la linea Ds che non saranno affini al passato ma onestamente con le Peugeot ci vedo poco o nulla in comune, per quanto ovviamente derivate e strettamente imparentate, ma almeno una personalità ce l'hanno.
Ad ogni modo non è che Citroen s'è avvicinata tutta d'un tratto ai prototipi giapponesi e che sono questi (fin dagli anni '70) che cercano di scopiazzare forsennatamente la Sm... ;D

Ricordo ancora con piacere la Subaru Svx degli anni '90 l'unica Subaru dalle belle linee (sembra nata da una consulenza italiana) e che però non se l'è  filata nessuno e che dire della Civic ultima serie?

Interessante è dire poco, ma poco capita dal mercato.
Ciò non significa che non sia stata valida, era troppo ricercata...

[esiclene]

Se permetti riesco ancora ad accorgermi se una Citroen non mostra almeno qualche aspetto di diversità stilistica o guizzo di distinzione, la Ds3 e la Ds5 lo fanno in modo evidente, la prima e decisamente indovinata, diverte ed è simpaticamente accattivante la seconda ti sconcerta a sufficienza per ricordarti che qualcosa di diverso si può fare, certo è rigida, ma un prodotto differente e per chi vuole morbidezza c'è sempre la C5...

Io non so dirti se la DS3 è azzeccata o meno e ti spiego perchè.
Premettendo che a differenza delle concorrenti di pari livello (come es. Mini e Fiat 500 son le due che mi vengono in mente), la DS3 offre sicuramente molto di piu' a parità di prezzo della concorrenza e questo non ci piove, e sicuramente è piu' originale (e secondo me è anche bella) delle altre due. Se dovessi scegliere per me tra le tre, sicuramente prenderei la DS3.
Il fatto è che tra le tre non sceglierei nessuna delle tre perchè son tutte troppo rigide per me (e di quel settore ci son altre auto che son sostanzialmente piu' morbide).
Per farla breve se e quando avro' necessità di cambiare la 206 non lo farò con una ds3 ma probabilmente con altro, la stessa peugeot ha modelli con sospensioni piu' morbide, altri produttori anche, ma qui non è il caso di nominarli.
Per la DS5, tu mi dici c'è la C5.. e tra le due la prima è talmente rigida da non prenderla in considerazione e della C5 X7 ho già espresso quel che ne penso (non mi piace l'ondeggiamento) e non ho intenzione di ripetermi.
Ora, capisco la DS3 (e poi e poi) ma poteva essere fatta la DS5 con delle sospensioni piu' morbide ? Voglio dire, per quanto ci sia un abisso tra sospensioni idro e metalliche, ci son macchine con sospensioni non eccessivamente rigide pur rimanendo metalliche. La DS5 non fa parte di questa categoria. Paradossalmente alcune "tedesche" (poche) son piu' morbide.
Per il resto è una bella macchina ma va a mettersi in un segmento strano che non so a chi possa servire.
E comunque rimango dell'idea che tutti questi modelli sian per la casa produttrice non proprio la migliore delle idee se si bada ai costi.
Tralasciando il discorso idro, quel che intendo dire è che una volta le citroen meccaniche erano sostanzialmente piu' morbide delle concorrenti e forse valeva la pena acquistarle. Adesso sinceramente non vedo motivo di scegliere Citroen rispetto ad un'altra marca se si va a comprare una non-idro se non il fatto che citroen nell'acquisto ti da' sostanzialmente di piu' (ma perde poi nella svalutazione).
Dovendo comprare un auto su quei segmenti lì, probabilmente io mi rivolgerei altrove.

[francygalle]

Ragazzi, siamo finiti OT e anche OFF forum.. Torniamo in topic please

[:riv]

[gsax1]

Scusate, ma per essere " più Citroen" deve per forza essere più brutta ?

Ma non si è detto questo :-\
Una Citroen deve essere semplicemente una Citroen,unica e anticonformista,il nuovo corso non posso proprio vederlo non ha senso se parliamo poi di DS3 che potrebbe essere benissimo una Peugeot e questo è avvilente.
Non parliamo poi dell'abbandono delle idrattive su DS4 e DS5 che da guidare sono rigide come dei go kart,altro che linea DS.
Insomma tutta la produzione tranne C6 si è ormai allineata ad uno stile tradizionale oppure innovativo ma che ricorda prototipi giapponesi...DS4 e DS5 potrebbero essere benissimo delle Subaru.

Non sai quanto sei fuori strada, l'analisi che fai è decisamente superficiale, Ds (different spirit) non ha nulla a che vedere con la famosa Ds, nulla, è solo un gioco di parole che anzi definisce un modo per distinguersi dalla massa guardando avanti e non indietro, in linea con la filosofia attuale che vuole le vetture un po diverse (non morbide e nemmeno classiche) si è cercato un sistema per diversificare la gamma aggiungendo vetture premium (un termine che oggi va tanto di moda ::)) e quindi si adeguano con modelli che fanno della ricercatezza stilistica un vanto e quando fermo la mia l'interesse altrui mi dice che hanno colto nel segno.
Se permetti riesco ancora ad accorgermi se una Citroen non mostra almeno qualche aspetto di diversità stilistica o guizzo di distinzione, la Ds3 e la Ds5 lo fanno in modo evidente, la prima e decisamente indovinata, diverte ed è simpaticamente accattivante la seconda ti sconcerta a sufficienza per ricordarti che qualcosa di diverso si può fare, certo è rigida, ma un prodotto differente e per chi vuole morbidezza c'è sempre la C5...
Ogni Citroen a suo modo ha mostrato una peculiarità stilistica.
La Xantia ad esempio era molto equilibrata (non era disegnata da uno scemo) e sportiveggiante in modo puro, senza orpelli, tanto da essere spesso messa in relazione a modelli sportivi a due porte dell'epoca, la coda era davvero interessante, per il resto era un po anonima ma era in linea con la filosofia anni '90, vatti a vedere le berline giapponesi dell'epoca e ci facciamo quattro risate, la Xantia sembra quasi estrosa.

vorrei tanto rispondere alla tua analisi così approfondita e senza fondamenti con opinioni del tutto aleatorie,ma siamo andati in off....se mi danno il permesso ti potrei dire tutte le stupidate che hai detto.

[francygalle]

vorrei tanto rispondere alla tua analisi così approfondita e senza fondamenti con opinioni del tutto aleatorie,ma siamo andati in off....se mi danno il permesso ti potrei dire tutte le stupidate che hai detto.

No, è off forum e i toni si stanno scaldando più del dovuto. Quindi o si torna a parlare di Xantia e fuori produzione in modo amichevole oppure purtroppo devo chiudere il topic.

[:hello]

[gsax1]

Chiedo davvero scusa a sterob per il tono sgarbato e a tutti gli utenti del Forum,non è nel mio stile esprimermi in questo modo,ma oggi al lavoro è stata una giornata maledetta e avevo i nervi troppo tesi.Scusami ancora Sterob.

[esiclene]

No, è off forum e i toni si stanno scaldando più del dovuto. Quindi o si torna a parlare di Xantia e fuori produzione in modo amichevole oppure purtroppo devo chiudere il topic.
[:hello]

Hai ragione, perdonaci, il caldo :P
C'è una scuola di pensiero che reputa la Xantia relativamente banale rispetto alle altre citroen per via degli elementi non troppo 'estremizzati' come nelle altre citroen (CX,XM,BX ed anche AX senza considerare quelle piu' vintage).
Adesso le Xantia ho modo di vederle tutti i santi giorni (perchè qui ove sono io è pieno ne vedro' almeno 20 al giorno) e l'unica cosa che noto di tipico citroen son i fanali anteriori tipici delle citroen del periodo (non esasperati come negli altri modelli) Volendo essere pignoli anche le maniglie delle portiere son alquanto strane rispetto alle concorrenti del periodo. Vista da dietro invece non vedo niente di che.
Quel che penso è che fosse un auto destinata a far entrare nel mercato potenziali acquirenti che magari non volevano la solita citroen con l'immagine strana, e magari avrebbero conosciuto il fenomenale sistema idropneumatico.
Da piccolo, perchè piccolo ero, infatti la Xantia mi piaceva piu' dell'Xm perchè mi dava piu' l'idea di una macchina normale ed era maggiormente "standardizzata" per quelle che erano le auto di al tempo, ovvero piu' simile delle auto del tempo di quanto lo fosse una Xm tanto per dare un esempio. Ma per me l'Xm era troppo avanti e incomprensibile per quanto poi avesse il fascino da astronave ma era tanto TANTO diversa. Un pò come lo era la CX, totalmente diversa dal resto che circolava, senza scomodare DS/ID.
E' lo stesso motivo per il quale reputavo la BX una macchina brutta, oggi penso che esteticamente sia fantastica (e se non fosse per i ricambi la prefirei alla xantia) ma si sa i gusti cambiano.
Quel che cambia ai miei occhi che non son piu' quelli di un tempo è che oggi vedo la Xantia come una auto vecchia mentre le altre Citroen son auto "vintage" e mi esprimono qualcosa di completamente diverso mentre mi strappano un sorriso di un passato che non c'è piu'.

[sterob]

Chiedo davvero scusa a sterob per il tono sgarbato e a tutti gli utenti del Forum,non è nel mio stile esprimermi in questo modo,ma oggi al lavoro è stata una giornata maledetta e avevo i nervi troppo tesi.Scusami ancora Sterob.

Non preoccuparti, non mi offendo facilmente e  mi piace argomentare con i fatti, per questo non vedo cosa potrei aver detto di tanto stupido o aleatorio. ::)

Quel che cambia ai miei occhi che non son piu' quelli di un tempo è che oggi vedo la Xantia come una auto vecchia mentre le altre Citroen son auto "vintage" e mi esprimono qualcosa di completamente diverso mentre mi strappano un sorriso di un passato che non c'è piu'.

Dopo tanti anni per qualunque oggetto comune viene il momento di essere visto  in modo diverso e se ritenuto obsoleto, anche meno attraente di un tempo, ma non è sempre così, ci sono cose che rimangono belle per sempre.
La Xantia ha avuto il vantaggio nell'essere più anonima e quindi è invecchiata più lentamente, però l'interesse verso di essa nel 2012 può non essere certo lo stesso di una macchina dello stesso periodo magari meno equilibrata ma più estrosa, inevitabilmente anche per lei è venuto il momento di apparire meno interessante di come lo era un tempo.
Con il mutare del gusto e l'evolversi del design che le percezioni cambino, però è inutile parlare delle linee di un mezzo di grande serie di fascia medio-alta dopo   quasi venti anni  dalla sua uscita sul mercato pretendendo di farsene una mezza idea con gli occhi di oggi; quasi tutte le berline compagne sul mercato ormai paiono vecchie, non hanno nulla di particolare.
La Xm  non andrebbe presa in considerazione in quanto un mezzo di categoria superiore e proprio per questo ideato per stupire piuttosto che per accontentare e rassicurare la clientela come doveva fare la Xantia, per quanto all'epoca invecchiata molto precocemente rispetto alle concorrenti dedite alle curve e all'aerodinamica, oggi si salva da questo contesto per un design più incisivo e comunque fuori dei canoni degli anni '90 facendo apparire demodè proprio quelle che un tempo sembravano così moderne e levigate (fin troppo).

Nel 1993 anno della sua presentazione non ero un ragazzino, non credo di essere uno stupido e per quello che ho fatto nella vita nemmeno privo del senso del gusto estetico; appena presentata la Xantia l'ho comprata e rispetto alle coeve Nissan Primera, Lancia Dedra e Tempra, c'era in effetti un vero abisso in termini abitativi, di confort e qualità stradali.
Sembrava una categoria di vettura superiore (e in effetti lo era) e dove non arrivava con l'originalità delle linee si faceva perdonare per l'eleganza e il senso di sportività, compattezza e dinamismo che sprigionava anche nel vederla ferma acquattata in strada.
A differenza della precedente Bx finalmente se la giocava bene con le versioni a quattro cilindri delle Bmw serie 3 e con le sei cilindri due litri ma è soprattutto con l'Audi 80 che doveva vedersela direttamente, il suo target principale e fonte di probabile ispirazione per la qualità dei materiali.
In questo contesto non indico la Passat perché all'epoca era diventata una sorta di macchina di moda con un target ben definito e a mio avviso  fuori dal confronto diretto.
Ad ogni modo se il muso era già visto (Xm) vista di profilo era un pochino più originale, il montante posteriore e la  coda erano in effetti l'unico guizzo estetico degno di nota rispetto al resto del corpo vettura che tuttavia veniva quotato in modo differente rispetto alla più grossa Xm, definita all'epoca più già massiccia e meno armonica della sua sorellina appena uscita.
Non so come altro dirlo, nelle tonalità giuste era proprio una bella macchina.
Oggi sotto casa ho una 2,0 Vsx identica per colore e anno di produzione a quella che avevo, e ad essere sincero la trovo ancora gradevole da vedere, di sicuro più di alcune berline attuali ipertrofiche e massicce come degli autoblindo.
Con il senno del poi è facile fare ironie sulla validità o meno del design di una macchina, andrebbe vissuto il periodo per poterne parlarne in modo coerente, ma è chiaro che una Xantia non potrà mai apparire particolare e degna di interesse come le altre idropneumatiche del passato più lontano, diciamo dopo i primi anni '70...
E' impresa improba per qualunque altra berlina della casa.

[francygalle]

La visione che ha espresso Sterob nell'ultimo intervento la condivido quasi al 100%, tranne questo passaggio che cito

ma è chiaro che una Xantia non potrà mai apparire particolare e degna di interesse come le altre idropneumatiche del passato più lontano, diciamo dopo i primi anni '70...

Secondo me è un po' la condanna di tutte le Citroen non ammiraglie: per tanti motivi muovono molto più interesse le varie DS, le CX piuttosto che le coeve Citroen di classe inferiore, pur essendo state macchine originali e molto riuscite (vedi GS e BX).
La stessa cosa capiterà per la coppia XM - Xantia.
La XM sta già diventando un'auto di culto mentre la Xantia, pur avendo tantissime qualità, suscita meno interesse.. E' un po' il destino comune delle Citroen di livello medio e basso.. Questo non credo dipenda dalla linea, o da altri fattori, ma da un modo normale di vivere le auto storiche del marchio Citroen. Le ammiraglie erano più particolari, più "discusse", quindi più intriganti.

[:hello]

[gsax1]

Credo che si stia respirando qualche interesse per la BX proprio per la sua linea molto personale e non per la sua anzianità.
All'epoca o si amava o si detestava,come avvenne per la XM,mentre la Xantia piaceva più o meno a tutti risultando sicuramente "bella" ma piuttosto tradizionale.In quanto al confronto con altre vetture concorrenti penso che ad esempio 406 e Dedra le siano state all'altezza in quanto a qualità costruttiva e design,perdendo punti ovviamente nelle caratteristiche dinamiche e di confort.
Per la Tempra il discorso è particolare in quanto sicuramente era posizionata alla base del proprio segmento di appartenenza,se pur con la versione 2000 cat. poteva avere qualche ambizione in più.

[sterob]

Le ammiraglie erano più particolari, più "discusse", quindi più intriganti.

In linea di massima è così, però   a ben vedere la Gs pur a fronte di una commercializzazione antecedente era tecnicamente più raffinata della Cx e se vogliamo più originale anche in relazione al fatto che al confronto con la sorella maggiore era una vettura relativamente economica; l'ammiraglia poteva vantare un profilo più snello ed elegante per via della maggiore lunghezza e per l'abitacolo più confortevole e ricercato, però in questo caso, ovviamente, ci sarebbe da discutere comunque.

Negli anni '90, ad esempio, la Xantia doveva essere decisamente buona per evitare il collasso di immagine che ra ormai dietro l'angolo ed era globalmente una macchina migliore della Xm prima serie sia per la grande sostanza in rapporto al prezzo, che per affidabilità e scelta dei materiali, e direi anche meglio rifinita dove l'occhio normalmente non cade.
E qui rispondo a gsax1, che pone giustamente la 406 allo stesso livello (era in definitiva una derivata uscita dopo) non direi  invece lo stesso della Dedra, laddove l'apparenza più che la sostanza era l'imperativo principale (essendo una diretta derivata della Tempra e quindi della Tipo non poteva nascondere la discendenza di classe inferiore), salvo nei sedili al solito di ottima fattura e qualche altra dotazione di accessori.
Del resto le  Lancia dagli anni anni '80 in poi  erano dotate di finiture più appariscenti della norma, tali da infondere al prodotto quell'essenza ricercata, un po chic con il chiaro intento  di volerle distinguerle dalle Fiat dello stesso periodo.
Aiutata  dal marketing, a mio avviso è un trend che continua ancora oggi; ciò si pone al contrario della xantia che all'apeoca nell'interno era tutt'altro che ricercata ma costruita per la prima volta alla tedesca nell'accezione migliore del termine e dava alla nuova media un tocco di classe superiore per struttura della scocca e autotelaio, affatto inferiore alla Xm stessa e si è visto con l'Activa fin dove si sono spinti...
Dentro si vedeva che era una berlina medio superiore, superfici morbide e doppie ovunque, rivestimenti incredibilmente spessi e fonoassorbente in ogni dove.
La  qualità dei materiali rispetto al passato era eccelsa facendo apparire la Xantia incredibilmente robusta, tanta sostanza si sentiva in marcia e sul peso totale della vettura di gran lunga superiore al dichiarato.
Tastato con mano diverse medie del periodo, a suo modo è stata la migliore Citroen mai costruita, e se i tassisti della capitale a suo tempo ne presero in dote un numero considerevole per molti anni, un motivo c'è...

[francygalle]

effettivamente la GS aveva parecchie perle considerando il suo segmemto di appartenenza
[:hello]

[AndreaV6]

Posso dire una cosa in amicizia?! CHE PALLE!

Ogni topic è identico a tanti altri... Alla fine ogni auto è figlia del suo tempo e del suo segmento. Non c'è un "meglio" o un "peggio"... Semplicemente il tempo passa è i segmenti si modificano.

Riusciamo a goderci in santa pace queste splendide ed inedite immagini della Xantia