[robyazz]

Mah...io ho quasi 3 ventennali (la Xantia è diciottenne) e vivo strabenissimo  [A:spa]
Sul GPL il discorso accennato da lorenzos è a mio modo di vedere un pò più complesso e molto meno scontato, ma lasciamo stare.

[Mao]

La cosa purtroppo è molto semplice: sotto casa mia un veicolo che non sia almeno benzina euro 1 o diesel euro 2 neanche ci può arrivare, neppure se il proprietario è residente. Quindi o è più recente, o è a GPL/metano. Tertium non datur.

[rouge]

allora occhio ai diesel, a Milano hanno bloccato anche i diesel euro 3 e per gli euro 4 senza filtro antiparticolato(esistono?) il futuro non lo vedo roseo. Poi magari Roma non ha il problema delle micropolveri quasi costantemente oltre i limiti che abbiamo a Milano (ad emetterle sono soprattutto i diesel/caldaie a gasolio) per cui non è detto che saranno così drastici nei confronti dei diesel anche nella capitale... però prima di investire 7.000 euro in una maccchina che potrebbe entro poco tempo subire limitazioni alla circolazione, valuterei bene la cosa.


Coi benzina invece puoi circolare anche se hai un vecchissimo euro 1(come la Xantia) , e nella peggiore delle ipotesi puoi installare l'impianto a gas(solo se il motore è uno di quelli in grado di reggere la trasformazione e badando di trovare un installatore molto BRAVO, possibilmente che abbia già avuto a che fare con trasformazioni del medesimo tipo di motore).

[XMan]

CUT  (ad emetterle sono soprattutto i diesel/caldaie a gasolio)    CUT

Ma sei proprio sicuro che sia solo quello il motivo  ??? 

Sai per certo da dove nascano queste polveri fini  ??? 

Lo sai vero che tutti i filtri attuali servono a nulla per le polveri veramente dannose le cause sono molteplici e alcune direi bizzarre, quindi qui mi fermo per non uscire troppo dal topo.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Mao]

Infatti sto cercando un Euro4 FAP. Lo so che non serve a risolvere i problemi, ma di fatto è legalmente riconosciuto. Le c5 che ho visto finora lo montavano tutte. Oppure mi servirebbe un 3.0 V6 da gasare, ma è molto più raro e costerebbe parecchio metterci l'impianto, e avrebbe costi enormi anche di bollo e assicurazione.

direi che il diesel euro4 col FAP sia la soluzione migliore.

[XMan]

Infatti sto cercando un Euro4 FAP. Lo so che non serve a risolvere i problemi, ma di fatto è legalmente riconosciuto. Le c5 che ho visto finora lo montavano tutte. Oppure mi servirebbe un 3.0 V6 da gasare, ma è molto più raro e costerebbe parecchio metterci l'impianto, e avrebbe costi enormi anche di bollo e assicurazione.

direi che il diesel euro4 col FAP sia la soluzione migliore.

Certo che la rapidità con cui diventano obsoleti gli euro 1/2/3/4 è difficile davvero essere sicuri di avere la possibilità di entrare nelle zone a traffico limitato, mentre il gas sembra abbia accesso a tutto e pertanto sirei che è la soluzione migliore.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Mao]

Mah, guarda, già con la Xantia ho avuto un'esperienza terribile. Sono rimasto molto scottato (troverai diversi thread con sfoghi di tutti i tipi nel forum). Per un po' voglio stare tranquillo...

[XMan]

Mah, guarda, già con la Xantia ho avuto un'esperienza terribile. Sono rimasto molto scottato (troverai diversi thread con sfoghi di tutti i tipi nel forum). Per un po' voglio stare tranquillo...

A mio modo di vedere avrei fatto il mazzo a chi ha installato l'impianto del gas (eventualmente cambiato il tipo/marca di impianto) e mi sarei tenuto l'auto che avevo, che sicuramente costa meno di un'altra usata con relative incognite, tranne se voglio proprio cambiare il tipo di autovettura.
D'altronde penso che ormai quasi tutti gli impianti a gas siano prestazionali e affidabili e il dispiacere di aver trovato degli incompetenti/disonesti non svaluta certo le prerogative indiscutibili del gas sulle vetture che come detto sopra sembra l'unica vera soluzione a queste leggi ballerine che servono solo a prender per il c..o gli automobilisti.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Mao]

Guarda, in principio sono perfettamente d'accordo con te, ma purtroppo sono per natura incapace di inca**armi, se non in casi mooooolto rari e quando vedo la mala fede. Questo, unito al fatto che l'impiantista certamente era in buona fede, che per i primi due anni ha fatto di tutto per cercare di risolvere il problema e che comunque il costo dell'impianto l'ho ammortizzato, mi ha fatto desistere dall'intraprendere azioni legali. Ma sostituire l'impianto sulla stessa macchina, no. A questo punto voglio cambiare e voglio un'auto molto più recente e con le caratteristiche specifiche che ho indicato.

Se la trovo, bene. Se no, vedremo...

[Kanon X]

Mi scuso per questo "piccolo" off topic,ma

allora occhio ai diesel, a Milano hanno bloccato anche i diesel euro 3 e per gli euro 4 senza filtro antiparticolato(esistono?) il futuro non lo vedo roseo. Poi magari Roma non ha il problema delle micropolveri quasi costantemente oltre i limiti che abbiamo a Milano (ad emetterle sono soprattutto i diesel/caldaie a gasolio) per cui non è detto che saranno così drastici nei confronti dei diesel anche nella capitale... però prima di investire 7.000 euro in una maccchina che potrebbe entro poco tempo subire limitazioni alla circolazione, valuterei bene la cosa.

Ci sarebbe molto da dire al riguardo,per cominciare è provato che i diesel col FAP emmettono più polveri sottili di quelli senza,se come tu stesso scrivi si è costantemente oltre i limiti ,nonostante i blocchi ,credo sia chiaro che il problema non riguardi il mondo dell'auto ,ma "forse" fabriche ,inceneritori e quant' altro,ci sarebbe invece da sviscerare i motivi reali di queste pagliacciate di blocchi .

[rouge]

Mi scuso per questo "piccolo" off topic,ma

allora occhio ai diesel, a Milano hanno bloccato anche i diesel euro 3 e per gli euro 4 senza filtro antiparticolato(esistono?) il futuro non lo vedo roseo. Poi magari Roma non ha il problema delle micropolveri quasi costantemente oltre i limiti che abbiamo a Milano (ad emetterle sono soprattutto i diesel/caldaie a gasolio) per cui non è detto che saranno così drastici nei confronti dei diesel anche nella capitale... però prima di investire 7.000 euro in una maccchina che potrebbe entro poco tempo subire limitazioni alla circolazione, valuterei bene la cosa.

Ci sarebbe molto da dire al riguardo,per cominciare è provato che i diesel col FAP emmettono più polveri sottili di quelli senza,se come tu stesso scrivi si è costantemente oltre i limiti ,nonostante i blocchi ,credo sia chiaro che il problema non riguardi il mondo dell'auto ,ma "forse" fabriche ,inceneritori e quant' altro,ci sarebbe invece da sviscerare i motivi reali di queste pagliacciate di blocchi .

Allora, sono ben conscio che il FAP non è la soluzione definitiva in quanto emette polveri ancor più fini e quindi più dannose(però facendolo in un sol colpo ed a regimi medio/alti, è probabilequindi  che lo faccia fuori dai centri più densamente abitati(mentree si percorre un'autostrada/superstrada). sono altresì convinto che gli inceneritori diano una mano(anche se quando sono ben progettati e ben sottoposti a manutenzione riescono ad abbattere una grandissima parte delle polveri). poi, certo, se ci fossero maggior controlli su cosa entra negli inceneritori sarebbe meglio per tutti noi... alle aziende dei rifiuti conviene molto di più versare negli inceneritori anche i frutti della raccolta differenziata, piuttosto che star li a separare bene  il tutto per vendere materie di qualità alle aziende che ricilano materie prime(in questo sono complici tutti quei cittadini che se ne sbattono e buttano via la roba alla ca*zo,nel primo contenitore che capita senza separare niente).
l'impatto dell'industria in Italia, ormai, è decisamente limitato... a produrre grosse quantità di polveri ed altri inquinanti sono rimaste soprattutto le acciaierie che fondono rottami, e sappiamo che qui da noi pressano le auto senza smontare nulla o quasi(batterie, plastiche,olii e gomme vengono quindi bruciate) .


però il traffico veicolare ed il gasolio da riscaldamento restano la fonte principale(per rendersene conto basta avvicinarsi a Milano dalle autostrade in una bella giornata e guardare in alto, più ti avvicini e più vedi la cappa MARRONE che avvolge e sovrasta la città) dato che a Milano le industrie sono praticamente scomparse negli ultimi vent'anni.
poi ovviamente  l'orografia della pianura padana(chiusa tra le Alpi e gli Appennini) non aiuta il ricambio dell'aria, in particolari in tutte quelle città che sorgono ai piedi delle Alpi.






detto questo, sottolineo non sono un ricercatore ma  questa è l'idea che mi sono fatto.


poi è ovvio che la politica ci marcia sulla storia dei blocchi, ma da qualche parte bisogna pur cominciare. e bisogna ammettere che questa fastidiosa forzatura al cambio auto negli anni ha comunque dato alcuni frutti, ve lo dice uno che si ricorda quando da piccolo guardava la facciata del Duomo dii Milano che nei primi anni '80 era di colore NERO.  allora le polveri sottili nemeno si misuravano, ma in questi anni l'a qualità dell'aria è comunque migliorata molto.

[Mao]

per caso conoscete qualcuno che con poco impegno potrebbe andare a vedere una break a Legnago (VR)?

[robyazz]

Io insisto, per quel che vale. Sono ormai più di vent'anni che utilizzo il GPL e ho fatto gasare di tutto, dalla Visa alla V6, senza mai avere alcun problema rilevante. Io piuttosto che investire in un diesel, mi monto 10 impianti GPL...certo...so dove installarli con una certa sicurezza ! 

[Mao]

sì, ma di c5 con l'aisin 6 gasabili c'è solo il 3.0 v6, che pagherebbe comunque 440€ l'anno di bollo e non so quanto di assicurazione.

[Mao]

oppure mi stai spingendo una XM?  [:allops] [:allops]