[Idro2]

Dopo 200.000 e passa km il momento è arrivato; ho il turbo che funziona quando gli va...Me lo aspettavo prima devo dire, in genere accade passati i 150.000.

Potrebbe esistere la possibilità di un trapianto, la turbina di una turbo Ct del '94, revisionata da pochissimo, ma ho il dubbio che il "vecchio" motore monti un turbo diverso...Qualcuno ha notizie precise in  merito? Grazie!

Non so se ci sia un qualche motivo tecnico o se sia semplicemente una questione di "piede", che senza turbo si "calma" parecchio, ma i consumi a turbina "off" crollano...

[Frank65]

ma i consumi a turbina "off" crollano...

Vuoi dire che senza turbo l'auto consuma meno ??? sai dirci di quanto?

[Darlington]

Logico che consuma di meno, non viene sovralimentata -> al motore arriva meno aria -> la centralina inietta meno carburante, altrimenti si depositerebbero due dita di schifezza nei cilindri a tempo zero. Ma c'è anche che il motore non gira come dovrebbe, lavorando di fatto come un aspirato.

[Idro2]

ma i consumi a turbina "off" crollano...

Vuoi dire che senza turbo l'auto consuma meno ??? sai dirci di quanto?

Parecchio meno, non ho quantificato bene anche perché per farlo dovrebbe restare off per parecchio, posso solo dire che il mio "solito" percorso di circa 200 km di cui una 20 in intensissimo traffico urbano, a turbina "off" fa calare la lancetta del carburante di una sola tacca...Contro le 2 circa a turbina "on"; non sarà precisissimo come sistema ma mi sembra indicativo...Il consumo medio, ho azzerato il "computer" quando è iniziato il problema, è sceso da una media di 9,2 a 8,4 litri per 100 km, e tiene conto della media tra "on" ed "off" ovviamente. Chiaro che se vivessi in montagna le cose cambierebbero, dato che in salita a turbina off si deve "schiacciare" molto di più.

Però non sarebbe male poterla disattivare se si vuol guidare tranquilli (molto tranquilli dato che il motore sale di giri con parecchia pigrizia oltre i 3000 giri, cosi).  [:allops]
Le prestazioni diventano più o meno quelle della C5 2000 HDi Break da 110 cv. (Ma con mooollta meno coppia).

[velvet]

Pensare di far andare un motore sovralimentato come atmosferico è pura follia, i paramentri di alimentazione, rapporto di compressione e fasatura sono implementati per la sovralimentazione.

Se uno vuole un'aspirato si compri un'aspirato.

[Darlington]

Pensare di far andare un motore sovralimentato come atmosferico è pura follia, i paramentri di alimentazione, rapporto di compressione e fasatura sono implementati per la sovralimentazione.

Se uno vuole un'aspirato si compri un'aspirato.

Esattamente, usandolo senza turbina di fatto lo si fa lavorare fuori dalle tolleranze per le quali è stato progettato (la centralina può segare l'iniezione di combustibile per non ingrassare la carburazione, ma non può far nulla per i parametri "fisici" quali rdc e fasatura), e quindi si va inevitabilmente incontro a molte brutte cose.

Poi oh, il motore è il vostro, liberi di fare tutti gli esperimenti che volete.. ;) io dico che, se fosse il mio, non mi fiderei a girare con la turbina guasta, salvo che per il tempo necessario a tornare a casa.

[robyazz]

Pensare di far andare un motore sovralimentato come atmosferico è pura follia, i paramentri di alimentazione, rapporto di compressione e fasatura sono implementati per la sovralimentazione.

Se uno vuole un'aspirato si compri un'aspirato.

Eh, direi proprio di si !!!!!

[zibighetta]

quando comprai la mia xm  era senza sovvralimentazione e solo per portarmela a casa feci 1500 km era praticamente seduta non andava oltre i 2700 giri  e solo dopo una ben lunga rincorsa , la usai qualche migliaio di km in attesa di riparare il manicotto ( tempi d'attesa ricambio oltre un mese),in un qualsiasi motore se i livelli di acqua e olio sono regolari , se non sale di temperatura  al motore non succede nulla ,non si crea nessuna avaria ulteriore ,  Ma piu che pensare al pericolo al motore ,io penserei al pericolo sulla circolazione con un mezzo che non ha prestazioni e che non puo fare un sorpasso con la dovuta sicurezza  e appena trova una salita si siede e alza la bandiera bianca rallentando vistosamente 

[citroxm70]

salve per mia esperienza personale ho sostituito la mia turbina del motore rgx con quella del motore rgy , trapianto riuscito prestazioni molto simili  mi sembra che i 2 motori differiscano per la bombatura dei pistoni e la centralina mentre la turbina sembrerebbe la stessa t25 garrett

[thewizardofwiz]

non ci sono controindicazioni tecniche per lasciar funzionare un turbodiesel SENZA sovralimentazione
non si guasta nulla, non si imbratta nulla, la fasatura di distribuzione non c'entra nulla, quella di iniezione nemmeno (risulterà eventualmente un po' anticipata ai medi regimi ma assolutamente in modo non significativo nè può compromettere in alcun modo l'integrità del propulsore) la dose del gasolio sarà sempre e soltanto quella necessaria a far andare il motore a quel regime fissato dal pedale acceleratore, in funzione del carico
è chiaro che ad un certo punto, senza la sovralimentazione, il propulsore non sviluppa la coppia necessaria ad accelerare e "muore" intorno a 3000rpm nelle marce bassse, 2500rpm in quelle alte
il consumo crolla, come le prestazioni

(grossomodo) la coppia massima può diventare meno della metà, la potenza massima un po' di più della metà rispetto al corretto funzionamento della sovralimentazione

tutto qui 



inoltre ricordiamo che in determinate condizioni di funzionamento anche il turbo più turbato funzionerà come un aspirato
[:allops]


Fabio/che vi ricorda che il diesel funziona in detonazione, non esiste "carburazione" da smagrire o ingrassare

[SPAZIOVIDEO]

si parlava di turbo benzina 2000 ct no diesel....
comunque io ho avuto la mia prima xm turbo ct 2000 serie 2 che ad un certo momento la turbina andava a strappi, circa 270.000 km.
poi un giorno si è bloccata del tutto, carenza di lubrificazione visto che perdeva olio proprio dall'alberino turbo.
ho viaggiato per circa due anni con la turbina off, bloccata, grippata.
ci ho fatto anche viaggi superiori a 700 km senza problemi relativi.
purtroppo in queste condizioni la xm è lentissima, non arriva a 130 kmh, non ha ripresa e sulle salite si va di terza-seconda marcia in media,mentre col turbo quarta-terza.
il consumo resta più o meno uguale dato che non raggiunge la velocità ottimale facilmente,
poi la turbina bloccata non fa passare come si deve ne i gas di scarico e ne l'aria al corpo farfallato, quindi è un ulteriore riduzione di prestazione in potenza.
rotture non ne crea tranne perdita d'olio dalla marmitta e consumo eccessivo di benzina in certe situazioni.
quando mi confermarono della rottura turbina, sostituii la xm con un'altra break 2000 ct serie uno,
costava meno della metà della sostituzione turbina.
confermo che le turbine per la turbo ct 2000 sono tutte uguali dalla prima alla seconda serie, quindi intercambiabili.

[velvet]

non ci sono controindicazioni tecniche per lasciar funzionare un turbodiesel SENZA sovralimentazione
non si guasta nulla, non si imbratta nulla, la fasatura di distribuzione non c'entra nulla, quella di iniezione nemmeno (risulterà eventualmente un po' anticipata ai medi regimi ma assolutamente in modo non significativo nè può compromettere in alcun modo l'integrità del propulsore) la dose del gasolio sarà sempre e soltanto quella necessaria a far andare il motore a quel regime fissato dal pedale acceleratore, in funzione del carico
è chiaro che ad un certo punto, senza la sovralimentazione, il propulsore non sviluppa la coppia necessaria ad accelerare e "muore" intorno a 3000rpm nelle marce bassse, 2500rpm in quelle alte
il consumo crolla, come le prestazioni

(grossomodo) la coppia massima può diventare meno della metà, la potenza massima un po' di più della metà rispetto al corretto funzionamento della sovralimentazione

tutto qui  



inoltre ricordiamo che in determinate condizioni di funzionamento anche il turbo più turbato funzionerà come un aspirato
[:allops]


Fabio/che vi ricorda che il diesel funziona in detonazione, non esiste "carburazione" da smagrire o ingrassare

Prima di fare il maestrino del gasolio, leggi bene: si parlava di motori a benzina, mi pare.  ;D

E comunque tu ti riferisci a motori turbodiesel del mesozoico, qualsiasi motore di oggi (euro 3/4/5) appena rileva un'anomalia della pressione di sovralimentazione si pone in modalità "limp-home" a prestazioni ridotte, così puoi arrivare dal primo meccanico sul brivido dei 70 kmh. [A:D]

[velvet]

P.S. colgo l'occasione per ricordare a Wizardofwiz la sua promessa in merito al fantomatico test sull'olio lubrificante, pubblicamente strombazzato settimane fa ma che ancora nessuno ha visto sulle pagine del forum.

http://forum.riasc.it/public/index.php?topic=12734.msg88686#msg88686

In mancanza di questa pubblicazione, credo potremmo definire tutto il suo discorsone sui lubrificanti e la contestazione di un test da me pubblicato come un caso (uno dei tanti) di esibizionismo  da forum....

[francygalle]

Per quanto riguarda il Turbo CT, posso dire che il turbo lavora solamente se si preme davvero sul pedale dell'acceleratore. Tempo fa avevo diversi dubbi sul suo funzionamento nella mia Xantia (il motore mi sembrava un po' smorto), quindi ho fatto alcune prove con un bel manometro... Ho girato diversi giorni con sto tubicino che usciva dal cofano motore ed entrava nel finestrino passeggero  [A:D].
Da queste prove ho visto che il turbo lavora seriamente dopo i 2000 rpm solo se premi l'acceleratore oltre metà corsa..

Nell' uso "premo il pedale con una piuma" come insegnavano i vecchi manuale uso e manutenzione Citroen alla voce contenimento dei consumi  ;D, il turbo gira ma la pressione che eroga è praticamente nulla (la lancetta del manometro manco si muoveva).. Anche se cambi a 3000 rpm..
In poche parole, quello che fa smuovere il turbo è il pedale del gas! Se premi allora si sveglia e inizia a soffiare sino a 0.8 bar (picco raggiunto intorno ai 3000 rpm)

Se il turbo è bloccato il motore gira lo stesso ma se gli chiedi potenza, non te la da (e qui vi servo su un piatto d'argento ogni possibile battuta  [papala])

[Idro2]

Ok grazie, quindi il trapianto è possibile; quando si blocca (ora va) non credo si fermi del tutto dato che le prestazioni restano accettabili, siamo ai livelli della C5 2000 hdi, ripeto, nessun pericolo per la circolazione (sarò pazzo forse, io non capisco certi commenti...Salite che prendevo con un filo di gas in quinta le prendo con tre quarti di gas in quarta...); confermo che guidando tranquilli non c'è praticamente differenza tra turbina off ed on, sulla turbo Ct la turbina "interviene" solo se si "schiaccia".

Spero solo che il trapianto riesca...