[esiclene]

Questa è una grande notizia!! Finalmente si può pensare a prendere una xm senza problemi!

Si, certamente :) Spero che sia una battuta.
I tamponi non sono -l'unico- componente a scarsa reperibilità per l'XM ... di certo se vogliamo son quelli piu' critici ma non gli unici.
Si, si tratta della ditta che avevo citato tempo fa. Il problema semmai son i 2 anni di garanzia (non tanto per me che sto a 300 km da loro..) a fronte di un difetto "progettuale" che l'ex forumista pare abbia risolto. La lituania è in UE, non ci son tassi doganali .

[lorenzos]

ho scritto loro, dicono che le vendono da 2 anni senza alcun problema e che sono convinti che dureranno sicuramente più
degli originali: 150 mila km?? 200 mila km?? Ormai la distanza non è un problema, c'è gente che compra ricambi negli stati uniti..
credo che la cosa buona sia anche il prezzo, chiunque cerchi di buttarsi nel mercato anche proponendo tamponi
nuovi non potrà che moderare le sue pretese.. in fondo è un pezzo di metallo da copiare, non devono mica
ammortizzare spese di progettazione e di sviluppo, con la tecnologia di oggi è uno scherzo..

[Achab]

ho scritto loro, dicono che le vendono da 2 anni senza alcun problema e che sono convinti che dureranno sicuramente più
degli originali: 150 mila km?? 200 mila km?? Ormai la distanza non è un problema, c'è gente che compra ricambi negli stati uniti..
credo che la cosa buona sia anche il prezzo, chiunque cerchi di buttarsi nel mercato anche proponendo tamponi
nuovi non potrà che moderare le sue pretese.. in fondo è un pezzo di metallo da copiare, non devono mica
ammortizzare spese di progettazione e di sviluppo, con la tecnologia di oggi è uno scherzo..

Concordo con te che glia acquisti " a distanza" oggi non sono certamente un problema (personalmente ho comprato anche in Australia); mi permetto, pero', di dissentire sul fatto che un tampone sia un "pezzo di metallo" da copiare.
Il tampone ha una struttura molto complessa, che richiede una produzione qualitativamente elevata per poter garantire sufficiente sicurezza; i tamponi distribuiti da Citroen, pur essendo provabilmente sottodimensionati per i pesi da supportare (quantomeno in XM e Xantia), garantivano un certo chilometraggio in assoluta sicurezza.
Trattandoli come un ricambio deteriorabile e da sostituire quando troppo usurato, se le cifre fossero state più congrue e la disponibilita' sul mercato garantita, il problema (una volta riconosciuto) sarebbe stato molto più "contenuto".
Certo e' ,tuttavia, che se le moderne tecnologie riescono a rimediare alcune lacune progettuali e rendere il tampone più "robusto" ben venga!!
La cosa positiva e' che ci siano già sul mercato 2 competitori ( l'Innominato ;D e quest'ultima ditta) in grado di fornire un prodotto funzionante, anche se ancora tutto da valutare; considerate poi, soprattutto, il fatto che il nostro club eXtreMe sta da tempo studiando il problema e portando avanti un progetto di tampone da produrre.
Ergo il problema più grosso che poteva minare il futuro delle nostre beniamine, in ogni caso non sara' più tale.

[Achab]

Questa è una grande notizia!! Finalmente si può pensare a prendere una xm senza problemi!

Si, certamente :) Spero che sia una battuta.
I tamponi non sono -l'unico- componente a scarsa reperibilità per l'XM ... di certo se vogliamo son quelli piu' critici ma non gli unici.
Si, si tratta della ditta che avevo citato tempo fa. Il problema semmai son i 2 anni di garanzia (non tanto per me che sto a 300 km da loro..) a fronte di un difetto "progettuale" che l'ex forumista pare abbia risolto. La lituania è in UE, non ci son tassi doganali .

Per quanto riguarda la scarsa reperibilita' dei ricambi, a mio avviso, dobbiamo iniziare a guardare all'XM come una storica; di conseguenza, e' bene iniziare a mettere in cascina più ricambi possibili per affrontare al meglio gli imprevisti futuri.

[XMan]

Questa è una grande notizia!! Finalmente si può pensare a prendere una xm senza problemi!

Si, certamente :) Spero che sia una battuta.
I tamponi non sono -l'unico- componente a scarsa reperibilità per l'XM ... di certo se vogliamo son quelli piu' critici ma non gli unici.
Si, si tratta della ditta che avevo citato tempo fa. Il problema semmai son i 2 anni di garanzia (non tanto per me che sto a 300 km da loro..) a fronte di un difetto "progettuale" che l'ex forumista pare abbia risolto. La lituania è in UE, non ci son tassi doganali .

Per quanto riguarda la scarsa reperibilita' dei ricambi, a mio avviso, dobbiamo iniziare a guardare all'XM come una storica; di conseguenza, e' bene iniziare a mettere in cascina più ricambi possibili per affrontare al meglio gli imprevisti futuri.

Achab, in realtà i costruttori non hanno mai pensato al fattore storico, ma semplicemente per risparmiare non hanno/fanno mai magazzino dei pezzi di ricambio da molti anni a questa parte (Per un ricambio "vaschetta dell'acqua motore" della prima punto quasi 3 mesi di attesa).
Per loro in generale venduta l'auto cassi tuoi, è il "Nuovo" metodo di fidelizzazione dei clienti.   anche per le auto si sta cercando di usare il metodo "Usa & Getta" solo che per l'auto le cifre in ballo sono massiccie.
[:prosit] [:hello]
XMan

[Achab]

@XMan: Infatti, sono assolutamente conscio del fatto che nessuno in Citroen abbia mai pensato alla storicità di XM (e probabilmente di nessun'altra delle sue vetture) ;), almeno fino ad ora.
Tuttavia, quando parlo di fare "provviste" di ricambi non penso nemmeno lontanamente alla rete ufficiale, ma ad eseguire prelievi presso rottamai o da vetture non recuperabili.
Non sara' la soluzione a tutti i mali, ma e' un bell'aiuto, proprio perché non mi aspetto alcuna sorpresa dalla casa madre.
Io mi sto muovendo in questo senso.
[:hello]

[francygalle]

La cosa positiva e' che ci siano già sul mercato 2 competitori ( l'Innominato ;D e quest'ultima ditta) in grado di fornire un prodotto funzionante,

::) la butto li: secondo me in realtà il costruttore è uno solo, solo che in un caso c'è un intermediario........

[Achab]

La cosa positiva e' che ci siano già sul mercato 2 competitori ( l'Innominato ;D e quest'ultima ditta) in grado di fornire un prodotto funzionante,

::) la butto li: secondo me in realtà il costruttore è uno solo, solo che in un caso c'è un intermediario........

Ci può stare.. ;)

[esiclene]

::) la butto li: secondo me in realtà il costruttore è uno solo, solo che in un caso c'è un intermediario........

No, semplicemente perchè son due prodotti completamente diversi.

[paw999]

Si, i tamponi di Cesio, o Carmelo, come più vi piace chiamarlo, sono diversi.  La soluzione da lui adottata, è stata quella, PER QUANTO NE SO E PERQUANTO MI E' STATO RIFERITO, di eliminare le 2 incavature a forma di "fagiolo" poste nella parte inferiore del supporto, rendendo così, in teoria, più robusto tutto l'insieme. 

In pratica quelle 2 incavature avevano, ed hanno tuttora, una determinata e ben precisa funzione in fase di sterzata. Se è vero che a ruote diritte l'insieme del supporto parrebbe più solido, è anche vero che, nel momento in cui la gomma deve TORCERE E PIEGARSI, viene sicuramente sollecitata da uno sforzo maggiore. Ciò potrebbe portare, nel medio lungo periodo, a fenomeni di "fuori periscopio"  probabilmente in tempi minori di quelli dei supporti originali.  Del resto è facile intuire che, se in fase di progetto (e sappiamo che qualsiasi cosa fatta in più ha un costo), Citroen decise di metterci quei "FAGIOLI" proprio in corrispondenza delle escursioni laterali dello stelo, un motivo chiaramente c'era.

Diverso il caso dei tamponi lituani. Qui, a quanto sembra, il supporto è stato rifatto nello stesso modo in cui era fatto l'originale.  Non si tratta però di prodotto nuovo, si tratta di  tamponi vecchi ricoperti da gomma nuova. OVVIO CHE IL COSTO SIA NETTAMENTE INFERIORE.

Noi del club che, in collaborazione con Citrò Services, ci siamo avviati verso la produzione di tamponi nuovi, ben sappiamo che il costo maggiore è quello relativo alla produzione degli stampi, in tutto 3, fra parti in ghisa e parti in gomma. Una volta completati i processi di fusione,i pezzi vanno rifiniti UNO PER UNO e completati con lesecuzione degli alesaggi, le forature, le scanalature fresate, le maschiature ecc.. ecc.. Questo processo, che non può certo essere del tutto automatizzato visto l'esiguo numero di pezzi da produrre, fa lievitare notevolmente i costi del prodotto finito.

Qui siamo però in presenza di un supporto rifatto ex novo, con 2 anni di garanzia, prodotto e distribuito in italia con tutte le conseguenze di "sicurezza normativa" che ne derivano.

Orbene, arrivati a questo punto, ad un passo dalla realizzazione definitiva dei nuovi stampi, ci viene dachiederci se è il caso di continuare o meno. L'azienda che ci spalleggia (Citrò Services), si era dimonstrata favorevole ad un notevole esborso di denaro (circa 30.000 euro) per la messa in opera del progetto. Ora, se leggiamo che basta che qualcuno coli della gomma nuova dentro supporti vecchi (quale gomma poi?) per accendere gli entusiasmi e considerare risolto il problema, allora forse non è il caso che la nostra operazione debba continuare. I nostri costerebbero comunque di più.

Ben vengano allora pure i tamponi rifatti in qualche cantina inglese a pochi spiccioli, tanto basta risparmiare perchè la macchina è vecchia e della sicurezza non importa un fico secco a (quasi) nessuno: se fino ad ora non siamo ancora arrivati alla definitiva realizzazione del pezzo in questione, è solo ed esclusivamente perchè tutto è stato studiato, analizzato e soppesato attentamente. Abbiamo proceduto con i piedi di piombo, ora ci siamo. I nostri tamponi, se mai li faremo, costeranno di più ma ogni costo ha sempre un suo perchè.  E nessuno del club XM fa questo per farci sopra la cresta, anzi.

Sinceramente,

PAW.

[francygalle]

Secondo me il Club XM deve procedere e pubblicizzare il più possibile che esiste questo prodotto NUOVO, garantito e perfettamente rispondente alla specifica originale. E non deve fermarsi alla vendita in Italia, ma anche all'estero.

Questo è il mio pensiero e spero tanto che possa realizzarsi ;)

[Antodeuche89]

Si, i tamponi di Cesio, o Carmelo, come più vi piace chiamarlo, sono diversi.  La soluzione da lui adottata, è stata quella, PER QUANTO NE SO E PERQUANTO MI E' STATO RIFERITO, di eliminare le 2 incavature a forma di "fagiolo" poste nella parte inferiore del supporto, rendendo così, in teoria, più robusto tutto l'insieme. 

In pratica quelle 2 incavature avevano, ed hanno tuttora, una determinata e ben precisa funzione in fase di sterzata. Se è vero che a ruote diritte l'insieme del supporto parrebbe più solido, è anche vero che, nel momento in cui la gomma deve TORCERE E PIEGARSI, viene sicuramente sollecitata da uno sforzo maggiore. Ciò potrebbe portare, nel medio lungo periodo, a fenomeni di "fuori periscopio"  probabilmente in tempi minori di quelli dei supporti originali.  Del resto è facile intuire che, se in fase di progetto (e sappiamo che qualsiasi cosa fatta in più ha un costo), Citroen decise di metterci quei "FAGIOLI" proprio in corrispondenza delle escursioni laterali dello stelo, un motivo chiaramente c'era.

Diverso il caso dei tamponi lituani. Qui, a quanto sembra, il supporto è stato rifatto nello stesso modo in cui era fatto l'originale.  Non si tratta però di prodotto nuovo, si tratta di  tamponi vecchi ricoperti da gomma nuova. OVVIO CHE IL COSTO SIA NETTAMENTE INFERIORE.

Noi del club che, in collaborazione con Citrò Services, ci siamo avviati verso la produzione di tamponi nuovi, ben sappiamo che il costo maggiore è quello relativo alla produzione degli stampi, in tutto 3, fra parti in ghisa e parti in gomma. Una volta completati i processi di fusione,i pezzi vanno rifiniti UNO PER UNO e completati con lesecuzione degli alesaggi, le forature, le scanalature fresate, le maschiature ecc.. ecc.. Questo processo, che non può certo essere del tutto automatizzato visto l'esiguo numero di pezzi da produrre, fa lievitare notevolmente i costi del prodotto finito.

Qui siamo però in presenza di un supporto rifatto ex novo, con 2 anni di garanzia, prodotto e distribuito in italia con tutte le conseguenze di "sicurezza normativa" che ne derivano.

Orbene, arrivati a questo punto, ad un passo dalla realizzazione definitiva dei nuovi stampi, ci viene dachiederci se è il caso di continuare o meno. L'azienda che ci spalleggia (Citrò Services), si era dimonstrata favorevole ad un notevole esborso di denaro (circa 30.000 euro) per la messa in opera del progetto. Ora, se leggiamo che basta che qualcuno coli della gomma nuova dentro supporti vecchi (quale gomma poi?) per accendere gli entusiasmi e considerare risolto il problema, allora forse non è il caso che la nostra operazione debba continuare. I nostri costerebbero comunque di più.

Ben vengano allora pure i tamponi rifatti in qualche cantina inglese a pochi spiccioli, tanto basta risparmiare perchè la macchina è vecchia e della sicurezza non importa un fico secco a (quasi) nessuno: se fino ad ora non siamo ancora arrivati alla definitiva realizzazione del pezzo in questione, è solo ed esclusivamente perchè tutto è stato studiato, analizzato e soppesato attentamente. Abbiamo proceduto con i piedi di piombo, ora ci siamo. I nostri tamponi, se mai li faremo, costeranno di più ma ogni costo ha sempre un suo perchè.  E nessuno del club XM fa questo per farci sopra la cresta, anzi.

Sinceramente,

PAW.

Secondo me il Club XM deve procedere e pubblicizzare il più possibile che esiste questo prodotto NUOVO, garantito e perfettamente rispondente alla specifica originale. E non deve fermarsi alla vendita in Italia, ma anche all'estero.

Questo è il mio pensiero e spero tanto che possa realizzarsi ;)

;)

[Darlington]

Noi del club che, in collaborazione con Citrò Services, ci siamo avviati verso la produzione di tamponi nuovi, ben sappiamo che il costo maggiore è quello relativo alla produzione degli stampi, in tutto 3, fra parti in ghisa e parti in gomma. Una volta completati i processi di fusione,i pezzi vanno rifiniti UNO PER UNO e completati con lesecuzione degli alesaggi, le forature, le scanalature fresate, le maschiature ecc.. ecc.. Questo processo, che non può certo essere del tutto automatizzato visto l'esiguo numero di pezzi da produrre, fa lievitare notevolmente i costi del prodotto finito.

Io mi limito solo a chiedere in quanto non sono esperto né di metallurgia né di infusione di stampi in gomma... volevo sapere come mai il Club non si è orientato verso la (certamente più economica, per voi e per l'utente finale) rigenerazione dei pezzi vecchi, tenendo la ghisa e, dopo le opportune verifiche, rifacendo la parte in gomma con la mescola e gli stampi conformi a quelli originali Citroën, analogamente a come si fa nella ricostruzione degli pneumatici: verifica della carcassa, ed in caso di idoneità di quest'ultima, rimozione e rifacimento del battistrada.

Non sapendone niente potrei anche aver detto una vaccata assurda, ma se lo fanno anche altri (parlo della ditta Lituana intervenuta in questo topic) con buoni risultati... [A:spa]

[Achab]

Secondo me il Club XM deve procedere e pubblicizzare il più possibile che esiste questo prodotto NUOVO, garantito e perfettamente rispondente alla specifica originale. E non deve fermarsi alla vendita in Italia, ma anche all'estero.

Questo è il mio pensiero e spero tanto che possa realizzarsi ;)

Non solo quoto quanto detto da Francygalle, ma sortolineo punto per punto quanto detto da Paw.
Personalmente, da appassionato XM, non sono in cerca di soluzioni provvisorie per "tirare avanti", ma di risposte atte a viaggiare in tutta sicurezza con la balenottera, almeno ai livelli garantiti dai ricambi della casa madre.
Il motivo e' semplice: desidero che le nostre XM diventino storiche e rimangano a lungo in famiglia.
Mi pare proprio che questa tracciata dal club sia la via maestra.
Pieno appoggio da parte mia al progetto e a Paolo.

[robyazz]

Dal mio punto di vista, tutto ciò che permetterà di tenere in vita le XM deve essere ben accetto, a patto che ovviamente la sicurezza sia garantita entro certi limiti. I due progetti possono tranquillamente coesistere, starà poi all'utente scegliere se affidarsi ad un prodotto NUOVO e, a quanto pare molto più garantito, o accontentarsi di pezzi rigenerati che al momento andrebbero verificati nell'utilizzo al di là di chiacchiere generiche.